الأخ خالد مفرج ...
تحية عطرة من قلبي ، وفقك الله ، وتقبل شكري وتقديري واحترامي ..

أخي صفوق
الله يسعدك و يوفقك من وين لقيت و جهك
نفرح لك أخ مسلم كما نفرح لكل الناس و لا يوجد بلقلب غير الصح من غير غفله
( فنحن نروضه على حب الخير للعالمين )
فما بالك إذا كان مسلم و زود عليه يحمل السمية
أبد كلنا نخطي و نصيب وذكرته مع أول تعليقي ولابه معصوم غير من عصم ربك
و عشان ابين لك و لايلحقك شك كتبت ما تقرأ
دمت كما تحب و خير مما تحب

الحلم والأناة من الصفات التي يحبها الله في كل انسان ، والهدوء اثناء الحوار وكذلك حسن الظن هو من الثقة بالنفس كما أنه يدل على كمال شخصية وعقل الرجل ، وقد تعلمنا من شيخنا الباحث ابن عبارهذه الصفات ، وأن لانتدخل فيما هو خارج مصلحة قبيلتنا .

ايها الباحثون ..

نظرية الحلف يدعمها التعدد السلا لي في قبيلة عنزة .. وهذا ما اكده العلم الحديث المسمى dna ،، لأنه ظهر خمس سلالات في عنزة حتى الآن ، ونحن نعلم ان القبائل كلها احلاف منذ العصر الجاهلي ...

الأخوه الكرام من خلال البحث في كل ما يمت إلى هذه القبيله فقد حاولت أن أضع مشجرات لبطون من القبيله من أقصى جد إلى الجيل الحاضر فوجدت عدد كبير من الأحلاف الذين يعتبرون خارج مشجر الجد الفلاني وهم من قبائل شتى ولكنهم يعتبرون من الفخذ الفلاني وقد وضعت كل أسره مع من حالفت وأذكر أن فخذ من الفخوذ معه تسع عوائل احلاف وكل عائله من قبيله ولكنهم أنصهروا مع هذا الفخذ وعدوا من القبيله والعبره أن جميع العوائل التي وجدتها مع عنزه من جميع القبائل وليس منها لا بكري ولا تغلبي أطلاقاً خلاف ما يدعي البعض من أنصهار بكر وتغلب مع عنزه وهو كلام لم يبنى على أي حقيقه لذلك ما يستغرب أن يبرز الحمض النووي سلالات كثيره في القبيله لأن الأحلاف من قبائل شتّى

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخوه الكرام من خلال البحث في كل ما يمت إلى هذه القبيله فقد حاولت أن أضع مشجرات لبطون من القبيله من أقصى جد إلى الجيل الحاضر فوجدات عدد كبير من الأحلاف الذين يعتبرون خارج مشجر الجد الفلاني وهم من قبائل شتى ولكنهم يعتبرون من الفخذ الفلاني وقد وضعت كل أسره مع من حالفت وأذكر أن فخذ من الفخوذ معه تسع عوائل احلاف وكل عائله من قبيله ولكنهم أنصهروا مع هذا الفخذ وعدوا من القبيله والعبره أن جميع العوائل التي وجدتها مع عنزه من جميع القبائل وليس منها لا بكري ولا تغلبي أطلاقاً خلاف ما يدعي البعض من أنصهار بكر وتغلب مع عنزه وهو كلام لم يبنى على أي حقيقه لذلك ما يستغرب أن يبرز الحمض النووي سلالات كثيره في القبيله لأن الأحلاف من قبائل شتّى

اعجبني جوابك يا ابا مشعل ...

واعتقد ان العلم الحديث سيضع علامات جامعة لقبائل عنزة ، وستفرق بين التغلبي والبكر والعنزي ، وكلهم من ربيعة ولابد ان يكونو على سلالة واحدة ، وحسب الخبراء من المبكر الحكم من خلال هذا العلم على القبيلة الفلانية انها على تلك السلالة ، كما ان هذا العلم يتطور كل يوم ..
والحقيقة العلمية و الموروث ان عنزة الخيبرية هي ذرية عنزة بن اسد ،، ولا زالت تتنقل في البلدان تحت انظار الناس وهي عنزة ، لم تختف يوما من الايام ، فكيف تكون بكر وتغلب ، هذا من عجائب آخر الزمان ..

تنبيه : وكل قصدي من ذكر الحمض النووي والتعدد السلالي هو ادخال هذا العلم للمنتدى .

أخينا الفاضل ذيب المستوي ما اجامل أن قلت أنت من الرجال الذين يدركون واقع القبيله وكما تعرف القبيله أدخلت في نفق مظلم وتحتاج إلى من يخرجها إلى النور لأن الكتابات التي كتبت في النت وبعض النشرات حرفت نسب عنزه لذلك وجب الكفاح

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

أخينا الفاضل ذيب المستوي ما اجامل أن قلت أنت من الرجال الذين يدركون واقع القبيله وكما تعرف القبيله أدخلت في نفق مظلم وتحتاج إلى من يخرجها إلى النور لأن الكتابات التي كتبت في النت وبعض النشرات حرفت نسب عنزه لذلك وجب الكفاح 0

الأخ الباحث ابن عبار ..
من المؤسف ان من كلف نفسه بالبحث يتجاهل الحقائق التاريخية والموروث ، فالمتعلم يتجاهل والمتلقي جاهل ، والضحية هو نسب قبيلة من اكبر القبائل ،، نسب عنزة اوضح من الشمس في رابعة النهار ، ولكن الاعمى لايراها ،، وهل يطلب الدليل على وجود الشمس ..

وليس يثبت في الاذهان شيء ** اذا احتاج النهار الى دليل

وليس للواقع تفسير الا انها حرب من ضعاف النفوس ضد اشخاص تفوقوا عليهم ،، ولكنها اساءت لتاريخ القبيلة وشوهت ملامح صفحات تاريخ القبيلة ..

http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=3772

مما يدعم نظرية الحلف الداخلي ( الانقسام ) ، أقول وبالله التوفيق ومنه المدد ..
أولاً : ذكروا بشراً جداً لفرع البشريين ، وتم تفصيل ما بعده تفصيلاً كاملاً ، فقالوا : أنجب بشرٌ سهيلاً وعبيداً ، وقد علم اسمه ومكانه وزمانه حسب قولهم ، فلماذا لم يعلم والده كما علم أولاده بأسمائهم وتفرعاتهم ؟ فبشر معلوم وذريته معلومة بالتفصيل ، وما قبله بيوم واحد تاريخ مجهول تماماً ! حتى اسم والده لا يعلم ! فمن الملفت للنظر أن يعلم هو ونسله ومن تفرع منه ، وينغلق باب التاريخ عن الزمن الذي قبله ، حتى لايعلم من أي قبيلة من قبائل عنزة .
ثانياً : كذلك الحال في مسلم أنجب وهباً وجلاساً ، فهل يكون ما قبل حياة مسلم وأخيه منعطفاً تاريخياً ، أو بالأحرى بوابة على المجهول ، أوثقباً أسوداً في تاريخ قبيلة عنزة ، يلتهم جميع التصورات عن تاريخ القبيلة قبل بشر ومسلم ؟ في الحقيقة هذا هو الحال في الوقت الراهن .
ثالثا: حسب تسلسل الأسماء اليوم لكل عنزي ، يكون بشر الجد الخامس والعشرين لذريته المعاصرين ، ومعنى ذلك أنه عاش في القرن السادس الهجري على أبعد تقدير ، وقد مضى مائتان وخمسون سنة على تواجد عنزة في منطقة خيبر ألا يكون حرياً بمعرفة أبيه والقبيلة التي انحدر منها من قبائل عنزة ؟.
رابعاً : لو قلنا – جدلاً – إن التسلسل فيه سقط ، وأتممنا التسلسل إلى منتصف القرن الثالث الهجري ، وهو تاريخ هجرة عنزة إلى خيبر ، وقلنا الذين حضروا هم ذرية رجلين من قبائل عنزة !! لأجابنا مجيب يقول : المصادر ذكرت أن قبيلة عنزة كاملة حضرت ، وحتى قالوا : بنو أسد بن ربيعة ، وهذا نص على كلية القبيلة ، ولوحضر بنو جلان أوبنو هميم لذكرت المصادر ذلك ، ونكاد نقول : اتفقنا على إن عنزة حضرت كاملة ولم يتخلف منها فرع واحد ، وضربت بثقلها بمنطقة خيبر فإذا صدقنا أنها تحولت إلى رجلين ، أو تبخرت بشمس الحجاز وبقي منها رجلان ، فلماذا لايعلم من هو أبوهما ؟ ومن أي الفروع ؛ لأن هذا مخاض ليس سهلاً تولد منه قبيلة ذات شأن ، وهذا حدث يستدعي صرير أقلام المؤرخين ذاك الوقت ، فلو كان من ذلك شيء لذكروه .
خامساً: لماذا لايعلم ملابسة ذوبان القبيلة وتحولها إلى شخصين فقط !! أو هجرتها إن كانت هاجرت فلا يقبل أن تدون هجرتهم إلى خيبر ولاتدون هجرتهم من خيبر ، خصوصاً أنهم في مكان حساس وعلى طريق الحجاج وقرب المدينة وفي مكان اقتصادي نوعاً ما ، ولو ماتوا بمرض ، أو عرض لذكر التاريخ ذلك ، كما هو الحال في القرى والهجر التي هي أقل شــأناً .

أما لماذا لم يذكر المؤرخون هذا الحلف ؟ ؛ نقول : لأنه ليس حلفاً بالمعنى العام إنما انقسام داخلي على فرعين بسبب انقسام الولاء لمجموعتين ، أو لغرض سهولة السيطرة والتحكم ، فحقيقته ترتيب لمجموع فروع القبيلة على فرعين ، وهذا يؤدي إلى الانقسام الثنائي داخل القبيلة ، فلم تدخل القبيلة في حلف تثير أسبابه نظر المؤرخين ، وكما هي التفرعات داخل الفرع الواحد ، ولكننا سميناه حلفاً مجازاً ؛ لأن الفرعين أخذا شكل الحلف ، فالقبيلة هي نفسها إنما دمجت فروعها بفرعين ، وهذا لأجل التحكم بالقبيلة وعدم تشتتها لفروع متناحرة ، فهي إستراتيجية لضمان وحدة القبيلة ، لانظير لها في القبائل ، وميزة لقبيلة عنزة .
ولم يظهر هذا الدمج إلا بعد استيطان القبيلة لمنطقة خيبر ، ربما أن الفروع أو زعماءها بدأت تميل للانفصال والدخول في أحلاف خارج القبيلة ، لطبيعة المنطقة ، ولوجود مطامع ؛ لكونها بطريق الحجاج ، مما دعا زعماء القبيلة وأعيانها لدمجها بفرعين ، ولماذا بفرعين فقط ، لما تقدم ذكره ،
أما السبب في تسمية الفرعين ببشر ومسلم ، وهما اسمان لرجلين ؛ فلأن الفرع لابد له من زعيم وقائد ، فكان هذا الفرع زعيمه بشر ، فكل من تسلسل اسمه وقف عند بشر ، وكذلك مسلم ، ولم ينسبوهما لفرع أو أب ضماناً لوحدة الفرع والقبيلة ؛ لأنه إذا نسب إلى أب ظهر فرعه مما يدعو للفرقة .
وهذا يفسر انغلاق باب التاريخ بعد بشر ومسلم ، وجهالة ماقبلهما .
ومن الأدلة على نظرية الحلف ( الانقسام الداخلي ) أن كل من اكتشف من عشائر وقبائل عنزة في العراق ينتسبون لبشر أو مسلم ، ولم يخرج شخص واحد من قبائل عنزة الأخرى ، وهذا الانقسام أملته الضرورة مثل منصب شيخ المشائخ .

فــإن قيل : المعروف أن عنزة لم تهاجر كلها إلى خيبر ؛ لأن المؤرخين ذكروا بعض أعلام عنزة في البصرة وبغداد أثناء وجود عنزة في خــيبر ....
أقول : هذا ليس دليلاً لأننا نرى القبائل لهم أعلام وأسر في جميع بلدان العالم و لا يدل أن هؤلاء بقيتهم ، وكل قبيلة لها أعلام وعوائل في كل بلد في جميع نواحي العالم الإسلامي بسبب الفتوحات الإسلامية ، ولايعني أنهم بقية القبيلة في تلك البلدان .
ثم نظرية أن المهاجرين من آل الطيار لمصر أو المغرب أو الشام قد هاجر معهم قبائل من عنزة ، فرضية تفتقر للدليل والنص الصريح .
أخي القارئ تستطيع أن تدعم هذه النظرية أو تخالفها .

لأخ صفوق حيّاك الله :

بالنسبة لأبو بشر ومسلم فأن رواة عنزة متفقين حسب ماهو مستفيض أن بشر ومسلم أبناء عنّاز بن وائل وهذه الأسماء أجزم أن وائل جد عنزي أما عنّاز فهو قد يكون تصحيف لاسم عنزة لأنه من مشتقاته ويعرف الجميع أن تقديم جد قديم على جد هو لأن الرجال الذين يسلسلون النّسب عوام والذي ذكره المئرخين أن عنزة هو الأقدم ونقول إذا كان المقصود بعنّاز عنزة فأن عنزة هي أقصّي نسب القبيلة وعنزة معروف كجد تسلست منه قبيلة 0

الغريب في كتابات بعض أخواننا أنهم يريدون قبيلتا بشر ومسلم من عنزة أحلاف وليس جدود ويريدون جد عنزة في هذا العصر وائل بن قاسط وينفون غيره ولا أدري ماهو الفخر الذي تكسبه القبيلة إذا كان جدها مستعار وكل من أطلع على أنساب عنزة يعرف أن وائل بن قاسط ليس جد لعنزة أطلاقاً والذي حرّم أنتساب المسلم لغير أبيه رسول الله صلّى الله عليه وسلّم وليس أبن عبار

ماذا ينقص عنزة إذا كان بشر ومسلم اسماء جدود وليس اسماء أحلاف ؟ وماذا ينقص عنزة إذا كان جدهم وائل عنزي ؟ وماذا يزيد عنزة أذا كان الأسم اسم أحلاف والجد مستعار ؟ وأننا نؤكد أن بشر ومسلم جدود واسماء رجال ونؤكد أن وائل الذي تعتزي به عنزة عنزي وليس مستعار وعلى من يرى عكس هذا أن يورد دلائله وشكراً