الأخ فجحان ليس هناك اشكال في عدم ذكر بشر ومسلم في المصادر لأنهم فروع وغطى عليهم الأصل حيث اسم عنزة وهم يعرفون بالأسم الشامل كما أن الكثير من جدود القبائل غير معروفة في العصر الجاهلي والحقيقة أن الكثير من القبائل لم يرد لها ذكر ألا من القرن الخامس الهجري وما دون لأنها فروع من جذوع ولماذا التركيز على بشر ومسلم فقط وهم مثل غيرهم ومعروف أن أكبر القبائل تجتمع في الجد الخامس عشر والجد الذي عاش في القرن الخامس الهجري بينه وبين الجيل الحاضر 1000سنة وبذلك يكون 33 جد ونحن حالياً بيننا وبين عنزة بن أسد تسعة عشر قرن وهذا يعادل 63 جد وطالما القبيلة احتفظت بعمود النسب الأعلى فأن بشر ومسلم فروع من جذوع وجميع القبائل التي احتفظت بالإسم الجاهلي مثل عنزة وبلي وجهينة وتميم وسليم وهذيل وثقيف وغامد وزهران وبالقرن وخثعم وزبيد وغيرهم من القبائل وحتى بعض فروع القبائل التي عرفت بالعصر الجاهلي مثل حلف وناهس من شهران فروع عرفت بهذا الأسم قبل الإسلام ولا تزال وكذلك دوس رهط أبو هريرة من زهران لا تزال تعرف وكذا بني هزان من عنزة فرع عرف بالعصر الجاهلي ولا يزال معروف وشكراً

استاذي الفاضل ابو مشعل الله يمسيك بالخير اولا وسعيد بمداخلتك ولدي سؤال بسيط هو/ اذا خالفت النصوص مايتوارثه العوام هل نصدق النصوص ام نصدق الموروث لانك ذكرت ان ذرية بشر ومسلم فروع من جذع وتقصد بالجذع عنزه بن اسد لكن لم تعضد هذا القول بنص واحد بل ان حجتك في هذا مايتوارثه العوام فقط فهل من منهجك ان تضع النصوص في المقام الاول ويليها الموروث اذا لم يخالف صريح النصوص ام انك تكتفي بالموروث فقط وترى ان النصوص تصف حالا قد مضى وتغير ولا يمكن الاحتجاج بها على حال القبائل بعد مضي قرون طويلة تخللها فترات انقطع فيها التدوين ؟
اما قياس ذرية وائل بن هزان بن صباح على ذرية بشر ومسلم فقياس فاسد لأن اسمي وائل وعنزة يقفان على بني هزان من ناحية النصوص والموروث معا وقد اخطئت ابو مشعل واعذرني على ذلك عندما وضعت بني هزان جذم ثالث لأن بني هزان هم من تبقى من صريح عنزة بن اسد اليوم ويلحق بهما ذرية بشر ومسلم بناء على الموروث فقط

أخي الفاضل المسألة ليس مسألة ظنون وهقاوي القبيلة هذه عنزة سواء بالموروث أو بالمصادر ولا تجد كتاب نسّابة أو مؤرخ يحيد عن أسم عنزة أطلاقاً ماذا قالوا نسّابة العرب ؟ وماذا كتبوا المستشرقين ؟ وماذا يوجد في وثائق أملاك عنزة في خيبر وغيرها ؟ وماذا وجد في الوثائق التركية ؟ وماذا تعرف عنزة عن نسبها ؟ وماذا يعرفون القبائل المجاورة عن عنزة ؟ وماذا كتب في مستندات أبناء القبيلة ؟ وهل يكذبون علينا الأجيال التي ورثت نسب القبيلة وكل فرد يعرف أنه في بشر أو في مسلم ؟ وإذا أنا أعرف أنني فدعاني من ضنا عبيد من بشر من عنزة وهل إذا لم أجد الفدعان وعبيد وبشر مكتوب في مصادر هل أترك أصلي ؟ وطالما أنك مرتبط في عنزة والكل يعرف أن القبيلة هي عنزة فهل أحد غيرك يقول أن بشر ومسلم لا يوجدون في ربيعة وهذا يعني أن هؤلاء الجدود كذب ؟ كلامك غريب ومع ذلك تقول أن بني هزان ليس فرع ثالث تصديقاً للأقوال التي روّج لها وهي ليس لها دليل ونحن من خلال البحث لم نخلق أحد بل وجدنا عنزة البادية كلها يتوقف عددها عند بشر ومسلم ثم وائل ثم عنزة ووجدنا فرع قديم من عنزة لم ينقرض ولم يتغيّر أسمه وهو بني هزّان فهل توافق على قطع عرق بني هزّان ؟ وهل الأمر عندي أو عندك حتى نقطع وناصل على رغبتنا "

أحسب أنك تعرف أن الذين يشخمطون في الكتابات الهزيلة وقد نفوا بني هزّان لسبب رئيسي لأنهم كذبوا كذبتهم الكبرى بألحاق عنزة في وائل بن قاسط وأكبر مصيبة عليهم وجود وائل آخر في عنزة وهو وائل بن هزّان لأنه كذّبهم تاريخياً عندما أدعوا باطلاً أنه لا يوجد في ربيعة ألا وائل بن قاسط وقد ضحكوا على العامة أن وائل العنزي ضعيف وحقير ووائل القاسطي بطل همام وكل هذا كذب فهم مجرد جدود لا أحد يعرف عنهم ألا وجود أسمائهم لذلك فأن ما ذكرته لك هو عين الصواب والحقيقة ولا يجوز أن يزوّر أحد ويطعن في جدود عنزة ويزدريهم لأن بشر ومسلم جدود ثابتين عند عنزة سواء كتب عنهم أو لم يكتب عنهم والنسب أمانه تتوارثه الأجيال أرجو أنك قد فهمت قصدي لأنه حقيقة

ابو مشعل اعتقد انك لم تفهم قصدي فانا لا انفي بني هزان بل اقول ان وضع ذرية بشر ومسلم على قدم المساواة مع بني هزان خاطئ من ناحية المنهج العلمي واعتقد ان المسآله فيها مجاملة لذرية بشر ومسلم و كان من الاصح ان يكون مشجرعنزة بالترتيب التالي
1-الجذع الرئيسي في المنتصف ويكتب عليه وائل بن هزان بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان ويكون متصل بالجذع مباشرة ورقات يكتب عليها اسماء اسر بني هزان
2- ويكون على يمينه فرع لذرية بشر
3 -وعلى يساره فرع لذرية مسلم
بهذا يكون مشجر قبيلة عنزة بن اسد متسق مع المنهج العلمي وفي نفس الوقت يوافق ما نمسيه موروث العوام

آخي آنت تقول في كلامك السابق هكذا :

اما قياس ذرية وائل بن هزان بن صباح على ذرية بشر ومسلم فقياس فاسد لأن اسمي وائل وعنزة يقفان على بني هزان من ناحية النصوص والموروث معا وقد اخطئت ابو مشعل واعذرني على ذلك عندما وضعت بني هزان جذم ثالث لأن بني هزان هم من تبقى من صريح عنزة بن اسد اليوم ويلحق بهما ذرية بشر ومسلم بناء على الموروث فقط



ثم تقول في جوابك الثاني ما يلي :

ابو مشعل اعتقد انك لم تفهم قصدي فانا لا انفي بني هزان بل اقول ان وضع ذرية بشر ومسلم على قدم المساواة مع بني هزان خاطئ من ناحية المنهج العلمي واعتقد ان المسآله فيها مجاملة لذرية بشر ومسلم و كان من الاصح ان يكون مشجرعنزة بالترتيب التالي
1-الجذع الرئيسي في المنتصف ويكتب عليه وائل بن هزان بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان ويكون متصل بالجذع مباشرة ورقات يكتب عليها اسماء اسر بني هزان


وآقول لك آني فهمت قصدك ولكن ما نقبل التشكيك في بشر ومسلم وبني هزان والذي يعمل مشجّر لا يمكن آن يسرد جميع الجدود ولكنه يضع عمود النسب الذي يربط القبيله وهو :

عدنان
معد
نزار
ربيعه
عنزه
وائل
ثم بشر ومسلم وبني هزان
وهكذا لأن قبيلة عنزه حالياً تتألف من الفروع الثلاثه ولان وائل جد جامع لهذه القبائل ومن يريد يعزل هذا عن هذا فهو آخرجهم من عنزه ولب الموضوع هو الرد على من يريد التشكيك بوجود بشر ومسلم وحتى في عنزه وآحسب آنه لا يوجد شخص يكرر السؤال بعد آن ضربت المثل الذي يفهمه كل من قرآ الموضوع وهو جميع جدود عنزه لم تذكر ألا في العصور القريبه ولد علي ولد سليمان المنابهه الشراعبه الروله الأشاجعه السوالمه العبادله الفدعان السبعه الحبلان الصقور الدهامشه السلقا كل هذه آسماء قبائل ولا يوجد قبيله ألا ولها جد ومع ذلك لم يذكر هذا الجد بالاضافه إلى جلاس وعبيد وسهيل ووهب وبشر ومسلم كل هذه فروع والاصل عنزه والأسم المعروف في الناريخ عنزه ومن ينفى هذه الأسماء لمجرد آنها لم ترد بالمصادر القديمه فهو يحاول آن يشكك بالقبيله كامله ولا يوجد في عنزه شكّه سواء ذكرت قبائلها بالأسم الكبير أو بالأسم الأدنى لذلك يجب معرفة الواقع وترك التكهنات ومهما قلت في نعتي آني غلطان فأني على حق مبين

تحية طيبة للجميع في الحقيقة موضوع صلة ذرية بشر وذرية مسلم بعنزة بن أسد دفعني لتسجيل في المنتدى وقد كنت متصفح فقط للمنتدى وازوره بين وقت وآخر في ظني ان رأي الاستاذ عبدالله العبار المدون في كتابة اصدق الدلائل بأن عنزة بن اسد اليوم هي ثلاثة اقسام ليس له اي وجاهه علمية بل هو مسايره للمحيط وثقافة العوام وما ذكره الاخ المتداخل بخصوص مشجر عنزة اقرب الى الصحة لأنك عندما تقول ان عنزة بن اسد بشر ومسلم وبني هزان توحي للقارئ بتكافئ الاقسام الثلاثة وهذا امر من اغرب ماقرأت لاسباب منها :
- بنو هزان بطن صريح في عنزة بينما القسمين بشر ومسلم مسميات حديثه
- بنو هزان لهم سلسله تصل بهم الى عنزة بن اسد اما بشر ومسلم مجهولان
- بنو هزان في منازل ربيعة الاصليه بينما بشر ومسلم يقال انهم خيبريين
- بنو هزان ابوهم وائل
فكيف يتكافئ بنو هزان مع بشر ومسلم وأين دليل التكافئ لكي يكونوا على قدم المساواة مع بني هزان ؟ ارجو ذكر المصدر عند النقاش

آخي الفاضل المسمّى يشكر آنت آبعدت كثيراً عن صميم الموضوع وكلامك يفهم منه آنني جمعت طفلين ورجل مسّن وجعلتهم في جيل فبني هزان وبشر ومسلم كلهم آفرع من عنزه ولكن بني هزان تمسكوا بالأسم القديم بينما بشر ومسلم آفرع عرفت في العصور الوسطى وطالما آن اسم عنزه يشمل الجميع فلا آشكال في جعلهم ثلاثة فروع وهل تعتقد آن بني هزان المعروفين حالياً نعني بهم الذين عاشوا في العصر الجاهلي ؟ الا تعلم أن بني هزان المعروفين حالياً هم أيضاً فرع جديد والدليل أنهم عوائل فهم فرع من بني هزان ولا آرى داعي للفسفه والتخطي دون دليل وآظنك تعرف آننا عندما نقول نحن عنزه فلا نعني يذكر ويقدم بل نحن من أحفاد عشرات الجدود مرّوا على هذه الدنيا وبالنسبه لبشر ومسلم كيف يكونون مجهولين وهم من عنزه فالمجهول المتحيّر الذي لا يعلم هل هو عدناني أو قحطاني أما بشر ومسلم فهم ليس مجهولين فهم من عنزه وعنزه ليس مجهوله ألا في مخيّلات من يدعي آنها مجهوله وجميع القبائل الذين ينتسبون إلى جد قديم فهم يتوقفون عند فروع وكذلك عنزه وسبق وأن شرحت أن بني هزّان تمثّل قبائل والعوائل الموجوده لا يمثلون جميع بني هزان حتى تقول ليس بينهم تكافيء هم وذرية بشر ومسلم بل هم فرع صغير من بني هزان وكذلك هم لا يعلمون من أي فرع من بني هزان لأن بني هزان كانت بطون وتمسكهم في هزان جعلهم لا يعرفون هل هم في سعد آو في مالك آو في معاويه وذلك لأنهم عرفوا بالجد الأعلى آما وائل فهو عندهم مؤكد لسبب واحد وهو أن هزان لم ينجب ألا ولد واحد وهو وائل ومنه تفرعت بني هزان كذلك بنو حنيفه يوجد آكثر من خمسين عائله بالرياض من بني حنيفه ولا يعرفون من آي بطون حنيفه الأربعه وكذلك جميع القبائل لو بحثت في فروعها القديمه وفروعها الحديثه ستجد أختلاف ولكن يكفي تمسّك القبيله بالجد المتوارث لذلك نحن لست بحاجه إلى زيادة تشكيك وهذا عرف بجد بعيد معروف وهذا عرف بجد مجهول ومثل هذه الكتابات تفتح مجال الشكّه دون جدوى ومحدثك عندما وضع عنزه ثلاثة آفرع لأن هذا المعروف حالياً فهم كما ذكرت بشر ومسلم وبني هزان وماذا يراد من هذا الموضوع ؟ هل اسقاط بني هزان آو وضعهم في ميزان لكي يعرف من هو الأثقل المهم قديمهم وحديثهم كلهم عنزه ولا يشك بهم ألا من يشك بالشمس وماهو الهدف من هذا الكلام الذي لا فائده منه وسبق وأن كتب بعض المتهورين يدعي أن عنزه بشر ومسلم فقط والبقيه تدخل بأحد الفرعين ولكن هذا أسقط نسب بني هزان وخزموه وردوه إلى رشده لأنه لا يستطيع تصنيف نسب هذه القبيله على رغبته وهذا نسب غير قابل للتحريف والمسأله لست أتباع رأي فلان ورأي فلان المسأله مسألة نسب ثابت لذلك لا نرغب الأنشغال بما يشكك في نسب قبائلنا ويجعل منها مجهول ومعروف حيث أن الجميع عنزه ومن يكتب ويحاول فرض رأي غير واقعي فأن هذا الموقع لا يقبل كل من يطعن ويشكك بنسب أي فرع من هذه القبيله وشكراً

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

آخي الفاضل المسمّى يشكر آنت آبعدت كثيراً عن صميم الموضوع وكلامك يفهم منه آنني جمعت طفلين ورجل مسّن وجعلتهم في جيل فبني هزان وبشر ومسلم كلهم آفرع من عنزه ولكن بني هزان تمسكوا بالأسم القديم بينما بشر ومسلم آفرع عرفت في العصور الوسطى وطالما آن اسم عنزه يشمل الجميع فلا آشكال في جعلهم ثلاثة فروع وهل تعتقد آن بني هزان المعروفين حالياً نعني بهم الذين عاشوا في العصر الجاهلي ؟ الا تعلم أن بني هزان المعروفين حالياً هم أيضاً فرع جديد والدليل أنهم عوائل فهم فرع من بني هزان ولا آرى داعي للفسفه والتخطي دون دليل وآظنك تعرف آننا عندما نقول نحن عنزه فلا نعني يذكر ويقدم بل نحن من أحفاد عشرات الجدود مرّوا على هذه الدنيا وبالنسبه لبشر ومسلم كيف يكونون مجهولين وهم من عنزه فالمجهول المتحيّر الذي لا يعلم هل هو عدناني أو قحطاني أما بشر ومسلم فهم ليس مجهولين فهم من عنزه وعنزه ليس مجهوله ألا في مخيّلات من يدعي آنها مجهوله وجميع القبائل الذين ينتسبون إلى جد قديم فهم يتوقفون عند فروع وكذلك عنزه وسبق وأن شرحت أن بني هزّان تمثّل قبائل والعوائل الموجوده لا يمثلون جميع بني هزان حتى تقول ليس بينهم تكافيء هم وذرية بشر ومسلم بل هم فرع صغير من بني هزان وكذلك هم لا يعلمون من أي فرع من بني هزان لأن بني هزان كانت بطون وتمسكهم في هزان جعلهم لا يعرفون هل هم في سعد آو في مالك آو في معاويه وذلك لأنهم عرفوا بالجد الأعلى آما وائل فهو عندهم مؤكد لسبب واحد وهو أن هزان لم ينجب ألا ولد واحد وهو وائل ومنه تفرعت بني هزان كذلك بنو حنيفه يوجد آكثر من خمسين عائله بالرياض من بني حنيفه ولا يعرفون من آي بطون حنيفه الأربعه وكذلك جميع القبائل لو بحثت في فروعها القديمه وفروعها الحديثه ستجد أختلاف ولكن يكفي تمسّك القبيله بالجد المتوارث لذلك نحن لست بحاجه إلى زيادة تشكيك وهذا عرف بجد بعيد معروف وهذا عرف بجد مجهول ومثل هذه الكتابات تفتح مجال الشكّه دون جدوى ومحدثك عندما وضع عنزه ثلاثة آفرع لأن هذا المعروف حالياً فهم كما ذكرت بشر ومسلم وبني هزان وماذا يراد من هذا الموضوع ؟ هل اسقاط بني هزان آو وضعهم في ميزان لكي يعرف من هو الأثقل المهم قديمهم وحديثهم كلهم عنزه ولا يشك بهم ألا من يشك بالشمس وماهو الهدف من هذا الكلام الذي لا فائده منه وسبق وأن كتب بعض المتهورين يدعي أن عنزه بشر ومسلم فقط والبقيه تدخل بأحد الفرعين ولكن هذا أسقط نسب بني هزان وخزموه وردوه إلى رشده لأنه لا يستطيع تصنيف نسب هذه القبيله على رغبته وهذا نسب غير قابل للتحريف والمسأله لست أتباع رأي فلان ورأي فلان المسأله مسألة نسب ثابت لذلك لا نرغب الأنشغال بما يشكك في نسب قبائلنا ويجعل منها مجهول ومعروف حيث أن الجميع عنزه ومن يكتب ويحاول فرض رأي غير واقعي فأن هذا الموقع لا يقبل كل من يطعن ويشكك بنسب أي فرع من هذه القبيله وشكراً

استاذ عبدالله اولا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وانا سعيد بوجودي في منتداكم الرائع والذي استفدت منه كثيرا ولي ملاحظات على مااوردته
1- تقول / بني هزان تمسكوا بالأسم القديم بينما بشر ومسلم آفرع عرفت في العصور الوسطى وطالما آن اسم عنزه يشمل الجميع فلا آشكال في جعلهم ثلاثة فروع .
وانا اقول لأنهم تمسكوا باسمهم القديم فيلزم من هذا التمسك النقاط الاربع التي ذكرتها في مشاركتي الاولى فلماذا تريد ان تجردهم من مزاياهم؟
2-تقول استاذ عبدالله / وهل تعتقد آن بني هزان المعروفين حالياً نعني بهم الذين عاشوا في العصر الجاهلي ؟ الا تعلم أن بني هزان المعروفين حالياً هم أيضاً فرع جديد والدليل أنهم عوائل فهم فرع من بني هزان .
هل ممكن ان تذكر لي اسم هذا الفرع الجديد ومن اي مصدر نقلته ؟ ثم كيف يكون بني هزان فرع من بني هزان ؟ هل تقصد استاذ عبدالله ان مصطلح بني هزان بقي كما هو ولكن الذي تغير هي مكوناته التي يشملها ؟ وهذا يقودني الى النقطه التاليه
3- حيث تقول / كذلك بنو حنيفه يوجد آكثر من خمسين عائله بالرياض من بني حنيفه ولا يعرفون من آي بطون حنيفه الأربعه
اذن منهم المرده والموالفه وال يزيد وال مزيد اليست هذه اسماء الفروع الجديده في بني حنيفه

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليشكري [ مشاهدة المشاركة ]

تحية طيبة للجميع في الحقيقة موضوع صلة ذرية بشر وذرية مسلم بعنزة بن أسد دفعني لتسجيل في المنتدى وقد كنت متصفح فقط للمنتدى وازوره بين وقت وآخر في ظني ان رأي الاستاذ عبدالله العبار المدون في كتابة اصدق الدلائل بأن عنزة بن اسد اليوم هي ثلاثة اقسام ليس له اي وجاهه علمية بل هو مسايره للمحيط وثقافة العوام وما ذكره الاخ المتداخل بخصوص مشجر عنزة اقرب الى الصحة لأنك عندما تقول ان عنزة بن اسد بشر ومسلم وبني هزان توحي للقارئ بتكافئ الاقسام الثلاثة وهذا امر من اغرب ماقرأت لاسباب منها : - بنو هزان بطن صريح في عنزة بينما القسمين بشر ومسلم مسميات حديثه - بنو هزان لهم سلسله تصل بهم الى عنزة بن اسد اما بشر ومسلم مجهولان - بنو هزان في منازل ربيعة الاصليه بينما بشر ومسلم يقال انهم خيبريين - بنو هزان ابوهم وائل فكيف يتكافئ بنو هزان مع بشر ومسلم وأين دليل التكافئ لكي يكونوا على قدم المساواة مع بني هزان ؟ ارجو ذكر المصدر عند النقاش

بعد اذن ابن عبار لي بالمداخلة أقول :-

- بنو هزان ليس بطناً صريحاً في عنزة ، لدخول التحالفات فقد تداخل بنو جشم القرشيون من لؤي بن غالب مع بني هزان .

قال شاعر بني تميم جرير ..

بني جشم لستم لهزان فانتمو *** لأعلى الروابي من لؤي بن غالب .

- تداخلهم مع بني حنيفة وقيس بن ثعلبة ، بحكم التجاور في البلاد ، قال شاعر بني تميم جرير

أهزان لولا ابني لجيم كلاهمـا *** لكنتم سواء قسمة بين أسهمي .

- تداخلهم مع بني سلي من قبيلة جرم القحطانية ، قال شاعرهم :-

وبين بني سلي وهزان مجلس *** على نأيه منـي إلـي رحيـب .

وعلى ما تقدم أين الصراحة في النسب ، بل هم خليط من عدة قبائل ، هذا في وقت عزهم وتكاثرهم فكيف بوقت تفرقهم وضعف تواجدهم ، وبعض المصادر تشير إلى انهم لم يوجد منهم أحد ، وعلى فرض وجودهم هم خليط من العرب وليسو صرحاء عنزة .

أما وصول قبيلة بني هزان الى عنزة فلا خلاف فيه . وأما قولك ان بشراً ومسلماً مجهولان فغير صحيح ، بل معروفان ، ونسبهما مستفيض ضمن الموروث لدى قبيلة عنزة ، بخلاف من ينتسب لبني هزان الموجودين فليس لهم ذكر مع اهل البادية لكونهم حاضرة .
- الموجود من بني هزان مجرد خليط من العرب حسب التداخلات اعلاه . وأما بشر ومسلم فنعم في خيبر ولكن هذا لاينفي عنزيتهما حسب الموروث والمصادر . وهما اصرح من بني هزان لعدم التداخل غير المعروف .
وأما بنوَّة بني هزان لوائل فصحيح ، ولكن بشراً ومسلماً ينص الموروث على صراحة عنزيتهما ووائليتهما .
وليس هناك تكافؤ بل بشر ومسلم أصرح في عنزة من المعاصرين من بني هزان لاجماع القبيلة على ذلك .

استاذ عبدالله اولا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وانا سعيد بوجودي في منتداكم الرائع والذي استفدت منه كثيرا ولي ملاحظات على مااوردته
1- تقول / بني هزان تمسكوا بالأسم القديم بينما بشر ومسلم آفرع عرفت في العصور الوسطى وطالما آن اسم عنزه يشمل الجميع فلا آشكال في جعلهم ثلاثة فروع .
وانا اقول لأنهم تمسكوا باسمهم القديم فيلزم من هذا التمسك النقاط الاربع التي ذكرتها في مشاركتي الاولى فلماذا تريد ان تجردهم من مزاياهم؟
2-تقول استاذ عبدالله / وهل تعتقد آن بني هزان المعروفين حالياً نعني بهم الذين عاشوا في العصر الجاهلي ؟ الا تعلم أن بني هزان المعروفين حالياً هم أيضاً فرع جديد والدليل أنهم عوائل فهم فرع من بني هزان .
هل ممكن ان تذكر لي اسم هذا الفرع الجديد ومن اي مصدر نقلته ؟ ثم كيف يكون بني هزان فرع من بني هزان ؟ هل تقصد استاذ عبدالله ان مصطلح بني هزان بقي كما هو ولكن الذي تغير هي مكوناته التي يشملها ؟ وهذا يقودني الى النقطه التاليه
3- حيث تقول / كذلك بنو حنيفه يوجد آكثر من خمسين عائله بالرياض من بني حنيفه ولا يعرفون من آي بطون حنيفه الأربعه
اذن منهم المرده والموالفه وال يزيد وال مزيد اليست هذه اسماء الفروع الجديده في بني حنيفه



الأخ اليشكري حيّاك الله والمنتدى منتداك ويشرفنا تواجدك معنا وأنت قد وجهت لي أسأله في مقالك الموضّح أعلاه تقول :


1- تقول / بني هزان تمسكوا بالأسم القديم بينما بشر ومسلم آفرع عرفت في العصور الوسطى وطالما آن اسم عنزه يشمل الجميع فلا آشكال في جعلهم ثلاثة فروع .
وانا اقول لأنهم تمسكوا باسمهم القديم فيلزم من هذا التمسك النقاط الاربع التي ذكرتها في مشاركتي الاولى فلماذا تريد ان تجردهم من مزاياهم؟

الجواب : ماهي المزايا الذي جردتهم منها وأنت تعرف أنني ذكرت أنسابهم بالتفصيل ونسبتهم من عنزه كما جاء بالمصادر وأثنيت عليهم بينما الذين جردوهم من مزاياهم أنت أطلعت على كتاباتهم وهم الذين نفوهم وحقّروا بجدهم وائل حتى قال أحدهم بالحرف الواحد ( أن وائل بن هزان بدعه أبتدعه أبن عبّار وكل ما كتب في هذا الموقع من مقالات صادره من محدثك دفاع عنهم فكيف تقول أنني جردتهم من مزاياهم ؟ 0

2-تقول استاذ عبدالله / وهل تعتقد آن بني هزان المعروفين حالياً نعني بهم الذين عاشوا في العصر الجاهلي ؟ الا تعلم أن بني هزان المعروفين حالياً هم أيضاً فرع جديد والدليل أنهم عوائل فهم فرع من بني هزان .
هل ممكن ان تذكر لي اسم هذا الفرع الجديد ومن اي مصدر نقلته ؟ ثم كيف يكون بني هزان فرع من بني هزان ؟ هل تقصد استاذ عبدالله ان مصطلح بني هزان بقي كما هو ولكن الذي تغير هي مكوناته التي يشملها ؟ وهذا يقودني الى النقطه التاليه

الجواب على السؤال الثاني هذا ما كتبت عن بني هزان في كتابي ولم أورد معلومه بدون مصدر فأطلع وعطني ملاحظاتك :

( تفرعات قبيلة الهزازنة بني هزان من قبائل عنزة )

قبيلة الهزازنة من قبائل عنزة التي بقيت في الموطن القديم ولم تغادره وهي في الحريق ونعام وبرك ونزح منها أسر إلى مناطق كثيرة من مناطق المملكة وهم قبيلة من حاضرة عنزة من بني وائل بن هزان بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة بن أسد بن ربيعة
ومن الهزازنة : آل رشيد بن مسعود بن بدر الأشجعي الجلاسي ويطلق على الجميع أسم الهزازنة وهذه الحمائل تشكل في مجملها قبيلة موحدة وبني هزان قبيلة معروفة منذ العصر الجاهلي وهم فرع من قبيلة عنزة قال عمدة النسابين :هشام بن السائب الكلبي في كتاب جمهرة النسب ولد هزان : وائلاً فولد وائل : معاويه ومالكاً وسعداً فمن وائل بن هزان: عبادة بن شكس بن الأسود بن الأعسر بن معاوية بن وائل كان فارساً شاعراً وسعدانه بن العاتك بن المخارق بن حمّار بن سعد بن وائل وقد دخل في بني حنيفة وضور بن رزاح بن مالك بن سعد بن وائل بن هزان منهم عبدالله بن ديسم بن بكير بن زيد بن رئاب بن سلمة بن مكروه بن آزر بن معاوية بن سعد بن الحارث بن رزاح بن مالك ابن سعد بن وائل وقد لخص الدكتور محمد بن عثمان الهزاني ما ورد بالمصادر القديمة في كتابه ( الميزان في تاريخ بني هزان ) وذكر فروعهم القديمة واخبارهم واعلامهم ومنازلهم
أما قبيلة الهزازنة في هذا العصر فهي تتألف من فرعين رئيسيين وهما 1- عقب رشيد بن مسعود الجلاسي 2- عوائل من بني وائل بن هزان وعن فرع آل رشيد أفاد الشيخ سعد بن مشاري الهزاني ساكن مكة أن آل رشيد هم : آل تركي وآل ناصر وآل فيصل وآل عثمان الساكنين بمكة وآل عبدالله وآل زومان وفي وثيقة تحتوي على ذرية حمد بن رشيد بن مسعود الهزاني منهم 1- رشيد بن حمد آل رشيد 2- مشاري بن حمد
آل رشيد جد آل ناصر في الحريق 3- عثمان بن حمد آل رشيد جد
آل عثمان ومن رشيد بن حمد بن رشيد 1- عبدالله بن رشيد بن حمد وهو جد آل عبدالله وآل تركي 2- زيد بن رشيد بن حمد وهو جد آل زيد
3- راشد ابن رشيد بن حمد وهو جد آل زومان 4- محمد بن رشيد جد
آل فيصل
أما العوائل المتفرعة من قبيلة الهزازنة في هذا العصر فهم : 1- ذرية حمد بن رشيد ومنهم : آل تركي وآل ناصر في الحريق وآل فيصل بالمدينة المنورة وآل زومان وآل عبدالله وآل عثمان الساكنين في مكة المكرمة ومنهم : آل مشاري ومن آل عبدالله : آل عبدالله وآل تركي 2-آل ناصر في الحريق ومنهم : آل صعب 3- آل هلال أمراء نعام ومنهم : آل عبدالرحمن وآل غيلان ومن هذه الأسرة رجال ذوي مناصب ورتب 4- آل فيصل في الحريق والمدينة المنورة 5- آل قمري في الحريق والرياض ومنهم : آل فرحان 6- آل غيث في الحريق 7- آل سيف وهم آل أبو فهيد في نعام 8- آل سعد في الحريق والدمام 9- آل ماجد بالنعاثل في الهفوف ومنهم : العلي والعيسى والعبدالعزيز والمحمد ومنهم عمدة النعاثل 10- آل عقيل في روضة سدير ومنهم من تولى أمارة عسير سابقاً 11- آل عشبان في الحريق ومنهم : آل شريف في المبرز 12- آل عثمان في نعام والرياض والخبر ومنهم : آل راشد بن علي في المفيجر والرياض ومكة المكرمة 13- آل زامل في الحريق والمزاحمية والرياض وعرعر وروضة سدير 14- آل حسن بن رشيد في المزاحمية 15- آل درّا في الحريق
16- آل راشد بن حمد في المويه والطائف وجده والمدينة 17- آل عجلة في الحريق 18- آل ناصر بن حمد في الحريق 19- آل محسن من
آل ناصر بن حمد في حايل 20- آل معراض في الزلفي 22- آل ثعلب في الرياض 23- الوايلي في الحريق وبريدة 24- آل منيع في الحريق ونعام 25- آل سالم في المفيجر والرياض وابها 26- آل حسن ( أخوان نوضا ) في السلمية في منطقة الخرج وهم ذرية حسن بن رشيد الهزاني
27- آل عبود مع الظهران من السهول ومنهم: آل عبدالله في الدوادمي والشعراء وآل ناصر وآل ناهي في الجبيلة والدرعية وحريملاء
28- الحريقي في الخبرا والرس وجده 29- آل مشعان في نعام والرياض وابها 30-آل ابن رشيد في المفيجر والرياض والمدينة المنورة
31- آل عبود في الخرفة بمنطقة الأفلاج 32- آل تركي في المجمعة
33- آل عامر في البحرين والأمارات العربية 34- الدول في العـراق قبيلة من بطون بني هزان القديمة من عنزة
ومن نوادر رجال الهزازنة الذين ورد لهم ذكر : الشيخ رشيد بن مسعود مؤسس بلدة الحريق والشاعـر عبدالمحسن بن عثمان الهزاني والشيخ الشجاع محماس الهزاني وتركي بن عبدالله الهزاني وحسن بن رشيد الهزاني الذي قتل في وقعة غبيراء في حرب الأتراك بالدرعية وعبدالله بن عثمان الهزاني أحد الرجال الذين شاركوا مع الملك عبدالعزيز في أسترجاع الرياض وحمد بن عثمان الهزاني وسعد بن تركي الهزاني ومحمد بن رشيد الهزاني والشيخ محمد ابن سليمان بن محمد الماجد وأحمد بن محمد بن أحمد الماجد وهو معاصر للأمام تركي وقد شارك في بعض غزواته والشيخ علي بن أحمد الماجد وكان عمدة النعاثل وعضو متصرفية الأحساء أبان الحكم العثماني وخلفه في منصب العمدة بعده أخوه عبدالله بن أحمد ثم عيسى بن عبدالرحمن آل ماجد ثم عبدالرحمن بن عيسى آل ماجد ثم محمد بن عبدالرحمن آل ماجد ومنهم العالم والشاعـر المعروف أحمد بن محمد بن عبدالله آل ماجد والشيخ رشيد بن حسن الهزاني المعروف ب مقشم الهيل لقبه بذلك الملك عبدالعزيز وأحمد بن حسن الهزاني الملقب بليهان لكرمه وعبدالله بن حسن الهزاني وزيد العبيد الهزاني ممن شارك في معارك توحيد البلاد مع الملك عبدالعزيز ومحسن العبيد الهزاني شارك في حرب اليمن وتولى إمارة بعض السرايا وأحمد بن عبدالله بن ثعلب الهزاني من رجال الإمام فيصل بن تركي وقد شارك في الدفاع عن الإمام في حصار الدلم سنة1254هـ والأمير سعد بن عامر الهزاني أمير المنامة في البحرين ورد ذكره في الوثائق البريطانية سنة 1300هـ وعبدالله بن علي بن مشعان الهزاني تولى إمارة عدة مناطق في الجنوب والشيخ مشاري بن محمد الهزاني من الكرام والشيخ تركي بن رشيد عمدة الهزازنة في الحريق والشيخ عبدالله بن محمد بن ثعلب الهزاني وكان من خاصة الأمير سلمان بن عبدالعزيز ورئيس الأخويا في إمارة الرياض ومن الهزازنة في هذا العصر رجال علم وأدب ومناصب ورتب وكرماء أفاضل لا حصر لهم
***

3- حيث تقول / كذلك بنو حنيفه يوجد آكثر من خمسين عائله بالرياض من بني حنيفه ولا يعرفون من آي بطون حنيفه الأربعه
اذن منهم المرده والموالفه وال يزيد وال مزيد اليست هذه اسماء الفروع الجديده في بني حنيفه

الجواب على السؤال الثالث : المرده فرع جديد والموالفه أسم ليس جد وعرف هذا الأسم بعد أن تجمعت أقوام على المرده وقادوهم اطلق عليهم اسم الموالفه واليزيد والمزيد أفرع من حنيفه عرفت في عصور متأخره والذي اعنيه هم فروع حنيفه القديمه وهم 1- بنو الدول 2- بنو عامر 3- بنو عدي ولهم فرع رابع والقصد هل تعرف الفروع الحديثه من أي الفروع القديمه ؟ طالما أنك يشكري فأنت تعرف قبائل بكر أكثر مني وهل تريدني أتخيّل وأضعهم في فرع دون مصدر ؟ أو تقصد نفيهم ؟