أتفق معك على أهميه الارشيف العثماني يقول الدكتور سهيل صابان في بحثه عن مخصصات بعض شيوخ القبائل في المدينه المنوره " منطقة المدينة المنورة من أكثر مناطق الدولة العثمانية توثيقاً في الأرشيف العثماني ؛ نظراً للاهتمام الذي كانت توليه الدولة لهذه البلدة الطيبة ؛ بسبب وجود الحرم النبوي الشريف الذي يزوره المسلمون أولاً ، وكونها ممراً لقافلة الحج الشامي والمصري إلى الحجاز ثانياً ، وبسبب وجود الكثير من القبائل العربيةفي المنطقة المجاورة لها ثالثاً. ومن هنا فإن ما يجده الباحث من وثائق عن المدينة المنورة في الأرشيف العثماني ، لا يجده عن غيرها من مناطق الجزيرة العربية على وجه الخصوص ." انتهى

ولكن كذلك وثائق المدينه أعتقد أنها تحتوي على الكثير الذي ربما لا يشكل أهميه للمتطفلين على البحث أو بكلمه أصح (الناقلين للمحتوى) خاصه اذا كانوا من خارج القبيله

كذلك أعلم أنه ذكر سجن 100 شيخ من عنزه بغدر في 1111 هجري أو نهايه 1110 هجري أي بعد هذا التاريخ المذكور ب 18 سنه من نفس الشريف سعد كما اعلم أنه لولا أن هناك سجن لمشايخ عنزه لما وردت هذه الوثيقه بكتاب ناقل المحتوى البدراني وكذلك اعلم أن هناك وثائق من الأشراف تخاطب شيوخ قبيله البدراني بلهجه لم يجرؤء الشريف على مخاطبه شيوخ عنزه بها لم يورد الناقل للمحتوى أي منها بكتابه


بارك الله فيك

توضيح:

1-بالنسبه لأبن بسام يتكلم عن أسماء قديمه في القرن التاسع الهجري وهي بدون ادنى شك أما التاريخ غير صحيح أوالأحداث متأخره للأسباب السابقه

2- ذكر مرشد بن مازن في نهايه القرن الحادي عشر كشيخ وهو بلا شك معاصر لهذال بن عدينان جد ال هذال ف الأحتمال بأنه يكون جد المرشد شيوخ السبعه لا يتنافى مع ماذكر ابن عبار أن أسماء شيوخ عنزه تكونت في القرن الثاني عشر حينما نقول ابن هذال ماعدا الطيار الذي يمتد الى القرن الثالث الهجري وابن غبين
3- أحتمال أن شعيل هو أبو كنعان وارد وفيه قوه كدليل لذكر الطيار وذكر سجن أولادهم ولمعاصره شعيل لذلك التاريخ وكذلك هناك شعيل جد الشيخ ملعب العواجي ولعله معاصر لذلك التاريخ أيضا
4- النقطه 2 و 3 تحتاج الى تأصيل بمصادر أخرى

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

ومن المعلوم مسبقا أن كتاب تحفة المشتاق هو من تأليف الشيخ / أحمد بن محمد بن بسام المتوفى سنة 1040هـ وقد أرّخ في كتابه من حوادث سنة 1015هـ وحتى حوادث سنة 1039هـ وأما الأخبار من سنة 851 هـ وحتى سنة 1015هـ والأخبار التي ذكرت في الكتاب بعد سنة 1039هـ فهي من الزيادات التي أضافها الشيخ / عبدالله بن محمد بن بسام المتوفى سنة 1346هـ على كتاب جده الشيخ أحمد

- طيب نرى جميعاً في أحداث 1031هـ مناخ السر بين الظفير وعنزة وذكر من عنزة : لطـّام بن مجلاد , شاهر بن وضيحان , عويد بن هزاع بن بكر , غانم بن مرضي , غنيمان الطيار ..

وهذه الاسماء ذكرها أحمد البسام المتوفي 1040هـ .. ابن مجلاد . ابن بكر . ابن وضيحان. وهنا الدليل ثابت . وأقول سلسلة النسب غالباً تكون ناقصه .؟

- أما مرشد بن مازن فأنا أرجّح أن يكون هو جد شيوخ السبعه -والله اعلم-..

- أما شعيل . فأنا استنتجت ذلك من أبو شعيل وهو "محمد" الذي قتل 1067هـ. وجده غنيمان الذي قتل في نجد 1031هـ فهنا دلالة أن يكون شعيل هو الطيار . واسمه المتسلسل : شعيل بن محمد بن غنيمان الطيار كما هو مذكور في تاريخ موجز أسرة الطيار لابن عبار .. وأيضاً لإن الاسامي المذكوره في السجن ليست من أسامي الطيار المتعارف عليها ماعدا "شعيل"..

من ناحيه شعيل حلينا اللغز بدون استنتاج مع أنك ماقصرت

يا أخي اعتقد الأتي والله أعلم:
1- أن الأخ الناقل للمحتوى لم يكن ناقل جيد فلذلك بدل كلمه (شعيل) بكلمه (سبيل؟)
2- والدليل على ذلك المقطع السابق الذي لم يذكر كلمه (يطلق سبيل) فلان وفلان بل قال بأن (يطلق) فايز وعمير مشايخ بني صخر
3- التطابق بالرساله فقد قال "ويضع في محلهما بالحبس أولادهما" وهي نفس الجمله في الحالتين
4- من غير المعقول أنهم لا يعرفون أسم الطيار من مشائخ عنزه في الخطابات الرسميه (تخيل واحد يبون يسجنونه بدون أسم لكن تمشى على ناقلين المحتوى قليلين الخبره)
5- ورود أسم ولده عمار بن شعيل
6- التناغم في الكتابه فلان الفلان وفلان بن فلان وكذلك فلان وفلان
7-ليست من الصدف أن تكون كلمه سبيل قريبه من شعيل وليست من الصدف أن تكون ليست موجوده في الجمله التي تسبقها
فلذلك تكون الجمله الصحيحه: بأن يطلق شعيل الطيار ومرشد بن مازن؟ مشايخ عنزة ويضع في محلهما بالحبس أولادهما وهي نفس نمط الجمله بأن يطلق فايز وعمير مشايخ بني صخر
وليست: بأن يطلق سبيل الطيار ومرشد بن مازن؟ مشايخ عنزة ويضع في محلهما بالحبس أولادهما

ويمكنك مراجعه النص الأصلي
تحياتي

الاخوة الكرام شكرا على الحوار الهادف ولكن هل يوجد بالغبين خميس حسب الرواة وشكرا

الأخوة الكرام :
بخصوص الوثائق فقد كتبت في عصر من العصور ولا يستبعد أن يتكرر الأسم فكلمة أبن مرشد في عنزة أكثر من عشرون عائلة حالياً وأشهر هذه العوائل المرشد مشائخ قبائل البطينات من السبعة ولا يوجد في سلسلة نسب المرشد اسم مازن ويوجد مازن جد حمائل من المهيد والأسماء تشابه والذي نعرفه أن كبار السن من الغبين لا يحيطون بجد أو رجل مشهور اسمه خميس ولابد أن يكون أما منقرض أو قديم ومن الواضح أن تأكيد الرواة لا يتعدى قرنين على الأكثر ولكنهم يعرفون سلسلة نسبهم إلى جدود معينة لذلك فلا تعارض بين ما يذكر في الوثائق المعتمدة وبين واقع القبيلة فأن هناك مئات العوائل تنقرض ويكون في العوائل الباقية من يساميها ولكن عندما تعيّن عائلة مخصصة فلابد من التأكد وطالما أن الشخص المذكور بالوثيقة ( مرشد بن مازن ) فهو غير مرشد جد المرشد وشكراً

الباحث القدير والنسابه : عبدالله العبار

شكراً لك على تعليقك وآرائك حول هذه الوثيقه ..

أقول بالنسبه لـ مرشد فهو ترجيح فقط لاغير من خلال هذه الوثيقه وليس جزم ..

أما خميس بن غبين .. فأنا أرى انه لااجتهاد مع النص .. خميس من الغبين وليس دليل أنه لايعرف هذا الشخص . فالفرق بيننا فوق الـ 300 سنة . وهذه ليست قريبه ..

تقديري

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيـب الحمــاد [ مشاهدة المشاركة ]

أما خميس بن غبين .. فأنا أرى انه لااجتهاد مع النص .. خميس من الغبين وليس دليل أنه لايعرف هذا الشخص . فالفرق بيننا فوق الـ 300 سنة . وهذه ليست قريبه .. تقديري

الأخ ذيب
ممكن تقول لي وين الجمله اللي أوحت لك النفي أن خميس ماهو من الغبين من كلام الوالد؟

الوالد يقول "والذي نعرفه أن كبار السن من الغبين لا يحيطون بجد أو رجل مشهور اسمه خميس ولابد أن يكون أما منقرض أو قديم ومن الواضح أن تأكيد الرواة لا يتعدى قرنين على الأكثر ولكنهم يعرفون سلسلة نسبهم إلى جدود معينة لذلك فلا تعارض بين ما يذكر في الوثائق المعتمدة وبين واقع القبيلة"

أخي : مشعل

أنا لم أقول ان والدك نفى هذه الشخصية ..
أنا أقول حينما يقول أبناء الغبين ورواتهم لانعرفه . فهذا ليس دليل لإنه مذكور في وثيقة محفوظة في تاريخها ..

فـ هنا يتبين لي -والله أعلم- بما أنه إبنٌ لـ غبين نفسه من خلال كتابة الوثيقه . فهو أخٌ لـ عيد بن غبين .. الذي حصلت سالفة (عطيّة غبيني) على إبنه حمدان بن عيد بن غبين في عهد رئاسة سعدون بن محمد بن غرير على الاحساء (1102هـ - 1135هـ). وربما يكون من ضمن الذين ماتوا في السجن . لإن الوثيقه ذكرت 13 رجل وذكرت ان من ضمنهم رجالٌ ماتوا .

تقديري

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيـب الحمــاد [ مشاهدة المشاركة ]

أخي : مشعل وربما يكون من ضمن الذين ماتوا في السجن . لإن الوثيقه ذكرت 13 رجل وذكرت ان من ضمنهم رجالٌ ماتوا . تقديري

ذيب
أنت تعتقد أن خميس (ربما) توفى في السجن؟! ودليلك أن الوثيقه ذكرت من ظمن ال 13 رجال ماتوا؟

وأنا أعتقد أننا نحتاج الى ترجمه العربي حتى نستوعب ماذا يقصد الكاتب

الوثيقه تقول " بأن يطلق العرب جميعاً وقدرهم ثلاثة عشر نفراً بعد مَنْ مات منهم "

هل يقصد أن يطلق سراح ال 13 من العرب الأحياء المتبقين بعد من مات منهم ( أي العرب) يعني أنه كان هناك أكثر من 13 من العرب في السجن ؟
أو يقصد أن العرب فقط 13 ومن ظمن الذين سيطلق سراحهم متوفين؟ أم ماذا يقصد؟