المسئله يا ذيب ماهي تعقيد بقدر ماهي توثيق

على كل حال مدام شيخ من عنزه أسمه الأول مرشد بن مازن و ثابت ولده فما هناك مشكله برأيي لوجود ذكر مئه شيخ من عنزه سجنهم الشريف في أماكن اخرى بدون ذكر أسماء فما يمنع أن يكون أسم أحدهم مرشد ولكن المشكله في الربط فقط لتشابه أسم


لابد من البحث عن وثائق أخرى تؤكد ذلك بعد هذا التاريخ

تحياتي

هذه الوثيقة عام 1093هـ .

وسجن 100 شيخ من عنزة غدراً عند الشريف كان عام 1111هـ .

فـ لو بحثنا في الارشيف العثماني لوجدنا الكثير من مشايخ عنزة في ذلك الوقت.

وقدرهم ثلاثة عشر نفراً بعد مَنْ مات منهم وهم: راضي بن بطاح وعمار بن شعيل؟ وزيدان بن عمير ودبيس بن فايز ومقرن بن مقيت ومحمد بن صبيح وسليمان بن صبيح وثابت بن مرشد ونافع بن سليمان وخميس بن غبين؟ ومسعود بن ثامر وبخيتان؟ بن سويمر وفايز بن مرعب,

أٌقول لااعلم إذا كان الطيار هو : شعيل الطيار أبو (كنعان).
لإن أحد المساجين اسمه : عمّار بن شعيل.
وذُكِر في الوثيقة ان الشيخ الطيّار أُطلق سراحه وَوُضِع إبنه بدلاً عنه .

والله اعلم

في موضوع مخصصات عرب الطريق في الوثائق العثمانية صرة ولد علي من عنزة للبدراني ما ربما يكون له علاقة بهذا الموضوع فقد ذكر في قائمة ال طيار شعيل الطيار وفي قائمة ال مرعب من ولد علي فايز بن مرعب وفي قائمة المشطة سمير بن بطاح وروضان بن بطاح وفي قائمة الطلوح مرشد بن مازن

أتفق معك على أهميه الارشيف العثماني يقول الدكتور سهيل صابان في بحثه عن مخصصات بعض شيوخ القبائل في المدينه المنوره " منطقة المدينة المنورة من أكثر مناطق الدولة العثمانية توثيقاً في الأرشيف العثماني ؛ نظراً للاهتمام الذي كانت توليه الدولة لهذه البلدة الطيبة ؛ بسبب وجود الحرم النبوي الشريف الذي يزوره المسلمون أولاً ، وكونها ممراً لقافلة الحج الشامي والمصري إلى الحجاز ثانياً ، وبسبب وجود الكثير من القبائل العربيةفي المنطقة المجاورة لها ثالثاً. ومن هنا فإن ما يجده الباحث من وثائق عن المدينة المنورة في الأرشيف العثماني ، لا يجده عن غيرها من مناطق الجزيرة العربية على وجه الخصوص ." انتهى

ولكن كذلك وثائق المدينه أعتقد أنها تحتوي على الكثير الذي ربما لا يشكل أهميه للمتطفلين على البحث أو بكلمه أصح (الناقلين للمحتوى) خاصه اذا كانوا من خارج القبيله

كذلك أعلم أنه ذكر سجن 100 شيخ من عنزه بغدر في 1111 هجري أو نهايه 1110 هجري أي بعد هذا التاريخ المذكور ب 18 سنه من نفس الشريف سعد كما اعلم أنه لولا أن هناك سجن لمشايخ عنزه لما وردت هذه الوثيقه بكتاب ناقل المحتوى البدراني وكذلك اعلم أن هناك وثائق من الأشراف تخاطب شيوخ قبيله البدراني بلهجه لم يجرؤء الشريف على مخاطبه شيوخ عنزه بها لم يورد الناقل للمحتوى أي منها بكتابه


بارك الله فيك

توضيح:

1-بالنسبه لأبن بسام يتكلم عن أسماء قديمه في القرن التاسع الهجري وهي بدون ادنى شك أما التاريخ غير صحيح أوالأحداث متأخره للأسباب السابقه

2- ذكر مرشد بن مازن في نهايه القرن الحادي عشر كشيخ وهو بلا شك معاصر لهذال بن عدينان جد ال هذال ف الأحتمال بأنه يكون جد المرشد شيوخ السبعه لا يتنافى مع ماذكر ابن عبار أن أسماء شيوخ عنزه تكونت في القرن الثاني عشر حينما نقول ابن هذال ماعدا الطيار الذي يمتد الى القرن الثالث الهجري وابن غبين
3- أحتمال أن شعيل هو أبو كنعان وارد وفيه قوه كدليل لذكر الطيار وذكر سجن أولادهم ولمعاصره شعيل لذلك التاريخ وكذلك هناك شعيل جد الشيخ ملعب العواجي ولعله معاصر لذلك التاريخ أيضا
4- النقطه 2 و 3 تحتاج الى تأصيل بمصادر أخرى

من ناحيه شعيل حلينا اللغز بدون استنتاج مع أنك ماقصرت

يا أخي اعتقد الأتي والله أعلم:
1- أن الأخ الناقل للمحتوى لم يكن ناقل جيد فلذلك بدل كلمه (شعيل) بكلمه (سبيل؟)
2- والدليل على ذلك المقطع السابق الذي لم يذكر كلمه (يطلق سبيل) فلان وفلان بل قال بأن (يطلق) فايز وعمير مشايخ بني صخر
3- التطابق بالرساله فقد قال "ويضع في محلهما بالحبس أولادهما" وهي نفس الجمله في الحالتين
4- من غير المعقول أنهم لا يعرفون أسم الطيار من مشائخ عنزه في الخطابات الرسميه (تخيل واحد يبون يسجنونه بدون أسم لكن تمشى على ناقلين المحتوى قليلين الخبره)
5- ورود أسم ولده عمار بن شعيل
6- التناغم في الكتابه فلان الفلان وفلان بن فلان وكذلك فلان وفلان
7-ليست من الصدف أن تكون كلمه سبيل قريبه من شعيل وليست من الصدف أن تكون ليست موجوده في الجمله التي تسبقها
فلذلك تكون الجمله الصحيحه: بأن يطلق شعيل الطيار ومرشد بن مازن؟ مشايخ عنزة ويضع في محلهما بالحبس أولادهما وهي نفس نمط الجمله بأن يطلق فايز وعمير مشايخ بني صخر
وليست: بأن يطلق سبيل الطيار ومرشد بن مازن؟ مشايخ عنزة ويضع في محلهما بالحبس أولادهما

ويمكنك مراجعه النص الأصلي
تحياتي

الاخوة الكرام شكرا على الحوار الهادف ولكن هل يوجد بالغبين خميس حسب الرواة وشكرا

الأخوة الكرام :
بخصوص الوثائق فقد كتبت في عصر من العصور ولا يستبعد أن يتكرر الأسم فكلمة أبن مرشد في عنزة أكثر من عشرون عائلة حالياً وأشهر هذه العوائل المرشد مشائخ قبائل البطينات من السبعة ولا يوجد في سلسلة نسب المرشد اسم مازن ويوجد مازن جد حمائل من المهيد والأسماء تشابه والذي نعرفه أن كبار السن من الغبين لا يحيطون بجد أو رجل مشهور اسمه خميس ولابد أن يكون أما منقرض أو قديم ومن الواضح أن تأكيد الرواة لا يتعدى قرنين على الأكثر ولكنهم يعرفون سلسلة نسبهم إلى جدود معينة لذلك فلا تعارض بين ما يذكر في الوثائق المعتمدة وبين واقع القبيلة فأن هناك مئات العوائل تنقرض ويكون في العوائل الباقية من يساميها ولكن عندما تعيّن عائلة مخصصة فلابد من التأكد وطالما أن الشخص المذكور بالوثيقة ( مرشد بن مازن ) فهو غير مرشد جد المرشد وشكراً

الباحث القدير والنسابه : عبدالله العبار

شكراً لك على تعليقك وآرائك حول هذه الوثيقه ..

أقول بالنسبه لـ مرشد فهو ترجيح فقط لاغير من خلال هذه الوثيقه وليس جزم ..

أما خميس بن غبين .. فأنا أرى انه لااجتهاد مع النص .. خميس من الغبين وليس دليل أنه لايعرف هذا الشخص . فالفرق بيننا فوق الـ 300 سنة . وهذه ليست قريبه ..

تقديري