الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه المكتب الإعلامي أخبار أبناء قبيله عنزه
أخبار أبناء قبيله عنزه يختص بالأخبار المميزه لأبنائنا
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 06-17-2012, 07:37 AM   #21
مشرف أخبار أبناء قبيله عنزه
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 1,389
افتراضي

أخي الفاضل خالد المفرج حياك الله وبياك

مصادرالأنساب والتاريخ تنسب عنزة الى أسد ابن ربيعة مباشرة وتنسب وائل الى قاسط الذي هو حفيد لأسد ابن ربيعة وذلك قبل دخول خيبر
ووائل عنزة يأتي ذكره بالمصادر بعد خيبر وليس قبلها والمقصود بخيبر يعني دخول عنزة خيبر وقبل 250 هـ تقريبا لم تكن عنزة معروفة بهذا الإسم ( بنووائل ) وإنما تنسب مباشرة الى أسد ابن ربيعة
والعزوة الوائلية لو كانت لوائل ابن قاسط لشملت هذه العزوة الوائيلية كل القبائل من غير عنزة والتي تنتسب الى وائل ابن قاسط وليست لعنزة فقط
والقارئ لبعض البحوث والتي اشتفينا منها أنك متأثر بها يلاحظ أنها بحوث إتهامية أكثر من أنها تطرح بحوثها للقارئ بشكل موضوعي ومدعم بأدلة من مصادر تاريخية قديمة عن قبيلة عنزة ولو ابتعدت هذه البحوث عن توجيه الاتهامات لكان أفضل وعند التدقيق في هذه البحوث نجد أن ( الكلبي متهم والجاسر متهم وعبدالله نور متهم والبدراني متهم والأسر الحاضرة متهمة و إدارة الملك عبدالعزيز متهمه و . و . و. لخ ) وإننا هنا نتساءل ماهي مصلحة هؤلاء عما قيل عنهم ؟
ولو أخذنا الكلبي الذي سبقنا بعدة قرون ونجد المؤرخين والأئمة الكبار قالو عنه أنه ذيلا في رواية الحديث ورأسا في النسب فمن نحن في القرن الواحد والعشرون حتى نكفرونلعن ونلحد من سبقنا بعدة قرون
أخي خالد ذكرت الجزئية التالية ( إن ما داعاهم لفعل هذا أمور كثيرة أهمها وجدوا بعض الأسر الحاكمة وخص آل سعود الكرام ينسبون أنفسهم و يًنسبون لهذه القبيلة العريقة فأوجدوا النظريات و الأخذ بالشاذ المرجوح و ترك المجمع الراجح من الأقوال و المصادر )
أرجو التكرم بذكر هذه الأمورالكثيرة كاملة والتي أشرت إليها وذلك للإستفادة مما عندكم .

وتقبل تقديري واحترامي

التعديل الأخير تم بواسطة مفضي الوحداني ; 06-18-2012 الساعة 06:12 AM
مفضي الوحداني متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-17-2012, 11:44 AM   #22
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,331
افتراضي

الأخ مفضي الوحداني حياك الله :
أخينا أتبع من كتب عن عنزة وصعد في تخيلات تسبح في الأفق فعندما يكتب أن وائل يشمل بكر وتغلب وعنز وعنزة وأحيان يكتب أن عنزة هي بكر وتغلب وأحيان يكتب أن عنزة دخلت بها كل ربيعة ولم يبقى من ربيعة أحد ألا عنزة وأحيان يرجع عنزة إلى عنزة بن أسد وأحيان يكتب أن وائل ربيعة هو وائل بن قاسط وهو الأسم الحي كما يدعي وأحيان يجحد اسم عنزة ويدعي انها انقرضت وعندما وجد كتاب النسب لأبن الكلبي قد وضّح نسب كل قبيلة من ربيعة وذكر مشاهير هذه القبائل حسب أسمه وكنيته الصحيح فهو وجد أنه كذّبه فتهجم عليه ومع ذلك الذين صدقّوا بأقواله استشهدوا بكتاب النسب لأبن قاسم وهو أختصار لكتاب أبن الكلبي المهم أن هذه الأقوال الطافحة لم يشير لأي مصدر والملاحظ أن أخينا خالد المفرج من جماعتنا حاضرة رغبة فهو يجهله ما تنطوي عليه بعض الضمائر من خبث وقد أتضح لي أنه يجالس رجل اصبح يجتمع في بعض مشائخ عنزة ويحوك المكائد ضد أبن عبّار وهو لا تهمه عنزة أن زوّر نسبها أو عبث به بل همّه مصداقية وسمعت أبن عبّار ويريد أن يفرض رأي الشواذ الذين شوهوا سمعة عنزة في تخبطهم ونقلهم لنسب عنزة إلى جد أدنى من سلسلة جدودهم ومن الظلم والكذب والتزوير تفخيم وائل ليس عنزي ووضع عنزة به وتحقير وائل عنزي والتشنيع به والدجل على ضعاف العقول أنه لا يصلح جد لعنزة وكل القولين من التفخيم والتحقير كذب ولم يرد في أي مصدر ألا تزويرهم وزيفهم فوائل الجدلي ووائل العنزي كلهم نسبهم صريح ويجتمعون في أسد بن ربيعة واحد حفيد جديلة بن أسد وواحد حفيد عنزة بن أسد وليس بينهم خيار لذلك فلا يمكن أن يلعب بنسب هذه القبيلة سواء كبير او صغير حتى يصل الأمر إلى الشرع والحمض النووي ويبرز الكاذب الذي ضلل على عوام وجهلاء عنزة في خرافات سامجة لا يقرها أحد ألا من دخل في عقله ضلال

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 10-31-2022 الساعة 03:54 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-21-2012, 03:08 AM   #23
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,142
افتراضي

الأخ خالد مفرج حياك الله ياأخي هذه بعض الملاحظات والرد المختصر على ماجاء فى كلامك وهو فى جميع الأحوال كلام معاد وترديد مكرر سبق للإستاذ أبومشعل أن قام بالإجابة والرد والتوضيح أكثر من مرة على أكثر ماذكرت وسوف يكون ردي على الجانب الذى يخص نسب القبيلة تحديداَ دون غيره مما لاشأن لي به"


تقول:إن من أختلف معك في بعض ما جاء في إصدارك الأخير الذي وضع لهم وائل غير وائل الذي علموا و تعارفوا عليه و عرفهم به الآخرون لا يمكن أن يكون هذا التعارف أعني (( وائل )) من فراغ وائل وهمي لم يعرف و يحدد تاريخه. و استحالة يكن وائل مسمى ليس له تاريخ يشفع له بهذا الصيت والشيوع ليكون عزوة لقبيلة عظيمة كعنزة.


وأنا أسألك أخي من وائل هذا الذى وضعه لهم عبدالله بن عبار ؟ والذى قد علموه وتعارفوا عليه وعرفهم به الاَخرون؟ فكيف عرفتم أنتم هذا الوائل بينما خفي علي غيركم معرفته والاستدلال عليه؟ فنحن نريد مصدراَ تاريخياَ واحداَ شريطة أن يكون نصاَ متقدماَ ومعتبراَ يحدد فيه هذا الوائل بالإسم أعني ( وائل بن قاسط) ينسب قبيلة عنزة اليه بصريح العبارة وأكن لك من الشاكرين؟ فأنا طالب علم وتهمني معرفة الحقيقة أياَ كانت؟ فوائل الذى وضعه ابن عبار كما تقول لم يأتي به ابن عبار من كيسه الخاص! إنما جاء عن طريق الموروث والقصائد والروايات المتوارثة؟ حتى هذا الموروث والقصائد والروايات التى ذكرت وائل كجد لقبيلة عنزة لم تتجاوز حدود معرفتها وأقصى علمها على أنه وائل بن عناز دون زيادة؟ فلو كان وائل بن قاسط هو المقصود بجد عنزة؟ لماذا لم يرد ذكر اسمه فى هذا الموروث! ولماذا توقف هذا العلم عند وائل بن عناز فقط ؟ فكيف علمتم إذن بأن وائل بن قاسط هو جداَ لعنزة؟! فأنتم أساساَ لم تثبتوه لانصاَ ولاعقلاَ فإن كنتم عرفتم الأصل فكيف إذن جهلتم الفرع؟! بمعنى كيف استدليتم بالأبعد وهو وائل بن قاسط وخفي عليكم الأقرب وهو بكر وتغلب! وأخيراَ أقول: إذا كان وائل بن قاسط هو الجد الحقيقي والمباشرالتى تنتسب اليه قبيلة عنزة وهو بهذا التاريخ والصيت والشيوع والشهرة فكيف خفي ذكره وطمست سيرته عن المؤرخين وكتاب السير وعلماء الأمة ولم ينسبوا قبيلة عنزة اليه! إذن هي مؤامرة قديمة على نسب عنزة منذ بداية التدوين وليست جديدة بدأت منذ خمسين سنة اليس كذلك!! أما القول باستحالة أن يكون لوائل مسمى ليس له تاريخ يشفع له هذا الصيت كي يكون عزوة لقبيلة عظيمة كعنزة؟ فأنا اتفق معك تماماَ حول هذه الجزئية؟ ولكن دعنا أولاَ نحدد هوية هذا الوائل صاحب هذا التاريخ المشرق والصيت الشائع ونتفق على شخصه وهويته ومن هو! فأقول: مالذي أعطى لوائل بن قاسط كل هذه المزايا كالصيت والشيوع والشهرة وحصرتها بشخصه فقط دون أن تترك أي احتمال بوجود وائل اَخر غيره؟! ثم ماهو الدليل العلمي والقرائن القطعية واالاثباتات التاريخية على عدم وجود وائل اَخر فى قبيلةعنزة يمكن أن تنطبق فيه هذه الماَثر وتلك الصفات المميزة التى جعلته عزوة لقبيلة عظيمة كعنزة فهل هناك من دليل!!


تقول: إن الاختلاف في الفروع أمر وارد وكمؤلف يضيف إضافات و تصحيحات فرعية و لكن أن يكون التغيير جذري من القاعدة فهذا أمرمستنكر يجعل السواد الأعظم و من يعنيهم الأمر يجتمعوا على إجماع ليس محل نقاش حفاظا على نسب قبيلتنا، حتى و إن كان وإن كانوا من العوام أي غير باحثين و قارئين و لكنهم يرثون نسبهم كابر عن كابر و يقولون بما نقل لهم أجدادهم عن أجدادهم ...الخ

هذا صحيح فى حال ماقلت ولكن الخلاف والإختلاف ليس أساساَ على الجذور والقاعدة؟ فبكر وتغلب وعنزة ليسوا من الجذور الذي تم تغييره ؟ ولكنها فروعاَ كغيرها من فروع ربيعة الاخرى؟ فالجذور والقاعدة هو ربيعة فهوالجذم والأصل والقاعدة فكيف أصبح الفرع مكان الجذر والجذم والقاعدة وهي الأصل!!

تقول: مثل هذا يسمى اختلاف أصل و ليس اختلاف فرع.

مثل هذا يسمى اختلاف فرع وليس اختلاف أصل بارك الله فيك كما بينا أعلاه!!

إذن ما هوالصحيح؟!!


الصحيح هو باتباع الصحيح؟ وأن نُحكم النصوص التاريخية دون تأويل واستنتاجات وافتراضات وكذلك ماجاء فى الموروث والإجماع والمستفيض عند العوام فهذا هو الصحيح!!


تقول:عرف الناس القائم على الإجماع المتفقين عليه والمشهور بينهم وفق مصادر رضوها وعرفوا أهلها في كل أحوالهم بالصدق و الأمانة في النقل ) وهنا مسلمة يجب الأخذ بها بأن عرف الناس لا يأتي منفراغ فلها اعتبارها هو حجة بحد ذاتها خارج حدود أركان الدين الدين الذي يقع عليه الجزاء و الحساب.
عرف الناس: هو ما تعارف الناس عليه من عادات و تقاليد و قيم و مفاهيم بينهم في عصر لا يخالف شرع و لا عقل و لا فطرة و هو مصدر تشريع ثانوي في تحديدالمختلف.
و بديهي العرف لا يقوم إلى على الإجماع كماذكرت.


عُرف الناس القائم على الإجماع أنتم من خالفه! والإجماع والمتفق عليه أنتم من خرج عنه! أما المصادرالتى ارتضيتوها وعرف أهلها بالصدق والأمانة فاذكر لي مصدراَ واحداَ يمكن الرجوع اليه؟ فإن كانت لديكم مصادر ومراجع هي أصدق وأئمن فى النقل تخالف ماجاء فى المصادر التاريخية ومااتفق عليه علماء الأنساب وكُتاب السير والإجماع والمتفق عليه وتراث القبيلة وموروثها فأتونا بها ونحن لكم من الشاكرين!

تقول: يجب أن يعلم الجميع بأن القبيلة ليست ملك لشخص أو أشخاصبل هي لجميع المنطوين تحت نسبها حقيقتا و بالتالي فليس لأحد الحق أن يحرف نسبها ويبدل متى شاء عما عرفه أهلها و تعارفوا عليه و عرفهم الناس به سنين طويلة و القاعدةالفقهية تقول: ( الناس مؤتمنون على أنسابهم وبالتالي من يخرج على الناس في أنسابهم في و قتنا الحاضر مع توفر الباحثين لكل قبيلة هما: إما إن يكون من خارج هذه القبيلة وهو أهون و الرد عليه أسهل وإيقافه عند حده بالدليل و صريح البراهين وردعه و مجازاته على تطاوله، و لكن الصعوبة تأتي عندما نجد من يؤيد فكرهم و يقتفي أثر و يتبنى نظرياتهم و ما خططوا و رسموا له منذً خمسين عام من الآن تقريبا.

وأنا أضم صوتي الى صوتك؟ ولكني أضيف كذلك أن ليس لأحدِ حتى وإن انتسب للقبيلة أن يحرف نسبها ويبدل متى ماشاء فى أصولها وجذورها لأن الناس أيضاَ مؤتمنون على أنسابهم اليس كذلك! فلماذا لاتقول هذا الكلام الجميل لمن حرَف وبدًل نسب قبيلة تعارف الناس على نسبهم سنين طويلة كما تقول!! ولي فى هذا الأمر هنا استفسار وسؤال؟ فالاستفسار هو: ماهي تلك النظريات والخطط التى رُسمت منذ خمسين عاماَ ؟ ومن هم أصحابها وماهي أهدافهم؟ فلعلك بهذا تشير للشيخ العلامة حمد الجاسر رحمه الله؟ وأنا أربأ بك أخي أن تكون من أصحاب(خذ رفشك واتبعني) فأعلم أن هذا تهجم على غيب واتهام لايسنده دليل وجرأة غريبة على أهل العلم والعلماء وباب لاينبغي فتحه لأحد! خصوصاَ للمصابين بهاجس الشك والمؤامرة وضيق الأفق؟ فماعلاقة الشيخ رحمه الله بما يجري اليوم من هذا الخلاف والإختلاف وهذا التناحر! فهو رجل عالم من علماء هذه الأمة وباحث أديب أثرى بعلمه وفكره تراث أمته وتاريخها؟ وخدم بلاده ووطنه بعطائه وجهده وغزارة علمه؟ فهو يعتبر من أهم وأبرز المؤرخين فى المنطقة وفى المملكة تحديداَ؟ فلماذا تتهمون كل من يقول رأياَ مخالفاَ لرأيكم وفكرة تخالف فكرتكم ونظرية تعارض نظريتكم هو متاَمراَ عليكم ويحيك المؤامرات ضدكم! فهل هذا منطق سوي يقبل به عاقل؟! أم أنه: إذا قالت حذام فصدقوها: فإن القول ماقالت حذام!! أما السؤال فهو: من برأيك الذى فصل عنزة عن وائليتها الدارة أم بعض أبناء عنزة ؟ فقطعاَ ستقول هي الدارة؟ أقول: الستم تقولون بأن عنزة هي من بكر وتغلب؟ فالدارة أيضاَ تقول قولكم وتدعي ادعائكم!! فهم يقولون بأن اَل سعود هم من بني حنيفة؟ وحنيفة من بكر بن وائل؟ إذن ماوجه الغرابة فى هذا؟ رغم تحفظي على هذا الرأىء! إلا أني لاأرى فارقاَ أو إختلافا بينكم وبين الدارة فى هذا الفصل والإدعاء! فكلاكما يعزف على نفس النوته والسيمفونية الواحدة؟ وجميعكم شارك فى هذه النظريات والمؤامرات لفصل عنزة عن وائليتها التى تتباكون عليها؟! فهي خطيئتكم أنتم قبل أن تكون خطيئة غيركم؟! فلاتلوموا الدارة بل لوموا أنفسكم أولاَ!!

تقول: إن ما داعاهم لفعل هذا أمور كثيرةأهمها وجدوا بعض الأسر الحاكمة وخص آل سعود الكرام ينسبون أنفسهم و يًنسبون لهذه القبيلة العريقة فأوجدوا النظريات و الأخذ بالشاذ المرجوح و ترك المجمع الراجح من الأقوال و المصادر كل هذا لأجل فصل ( عنزة عن وائليتها المشهورة و المتعارف عليها حتى و إن كانت هذه الوائلية لدى البعض غير ميزة لا تستحق التفاخر بها!! ) و حتى تاريخ الإصدار الأخير لنسب الأسرة الحاكمة و الهدف ليس التحقيق و الأخذ بكل الأقوالو المصادر و إلا لو كان كذلك فهناك مصادر تشير لغير ما كتبوا بل لغير عروبتهم الربيعية و لكنهم لم يجرئوا على هذا الاحتمال الذي ننكره نحن أيضا و بالتالي كانالهدف كما ذكرت مختصرا و مابين الفترتين من بحوث و كتب معلومة لدى البعض. ولو بذلواالجهد في غير قبيلتنا العزيزة ذات النسب الصريح لأخرجوا البعض من البعض و لاختلط الحابل بالنابل وضاعت أنساب العرب الصريحة المتعارف عليها وحدثت الفتن فالعرب والنسب وجهان لعملة واحدة تأتي بعد الدين الحنيف الذي أكرمنا الله به.

كلام جميل وعين العقل ياعزيزي وأنا معك فيما تقول! إذن نحن متفقين بأن هذه الأسر الحاكمة ينسبون أنفسهم الى هذه القبيلة العريقة وهي عنزة؟ إذن ماحكاية بكر وتغلب هذه وماعلاقتها بنسب عنزة؟ وطالما أن عنزة هي بكرية وتغلبية كما تزعمون فلماذا لم تقل ( من أجل فصل بكر وتغلب عن وائليتها) بدلاَ (من اجل فصل عنزة عن وائليتها) ألا ترى بارك الله فيك أن هذا القول فيه من التناقض والتضارب والتعارض الشىء الكثير! فالقارىء يريد أن يعرف هل أنتم من بكر أم من تغلب أم من عنزة!!

تقول:عنزة الوائلية قبيلة ربيعية استمدت أسمها من عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزارعم لوائل الأول بن قاسط الذي هو أب لعنزة و بكر و تغلب، حيث دخلت عنزة بن أسد فيبكر بن وائل بسبب حرب البسوس ثم أن عنزة بعد ذلك أصبحت من اللهازم وهو بطن في بكربن وائل و البطن الآخر هم الذهلان. و اللهازم هم عنزة بن أسد بن ربيعة و قيس بنثعلبة وتيم الله بن ثعلبة و عجل بن لجيم، و المصادر كثيرة كتاريخ الطبري و الاغاني للأصفهاني و العقد الفريد لبن عبد ربه الاندلسي و معجم ما ستعجم للبكري و غيرهاالكثير من الشواهد.


هنا تقع الإشكالية والخطأ واللبس وخلط الأمور؟ فكلامك أساساَ متناقض فى تعريف الوائلية! علاوة على أنك لم توضح لنا مفهومك لهذا الاستمداد ! فكيف تكون عنزة وتستمد اسمها من عنزة!! فإذا كانت عنزة استمدت اسمها من عنزة بن اسد بن ربيعة بن نزار فكيف إذا أصبح وائل بن قاسط هو أب لها؟! وإذا كانت عنزة قد دخلت فى بكر بن وائل بسبب حرب البسوس فماذا كان أصلها قبل هذا الدخول! ولمن كانت تنسب قبل أن يكون وائل بن قاسط أباَ لها! وهل اللهازم قبل حرب البسوس هو بطناَ من بطون بكر بن وائل كعجل وحنيفة وقيس وثعلبة وتيم الله وغيرهم! أم انه حلفاَ سياسياَ حربياَ نشأ بسبب ظروف هذه الحرب! وإذا كانت عنزة قد أصبحت من اللهازم وانتسبت الى بكر بن وائل؟ فما علاقتها إذن بتغلب! علماَ بأن اللهازم هم أساساَ ضداَ
لتغلب! أما الاستشهاد بالطبري والاصفهاني والاندلسي والبكري فجميع هؤلاء هم بالأساس ناقلين عن ابن الكلبي؟ فلماذا تركت الأصل واستشهدت بالفرع! هل لأن ابن الكلبي فقط كذاب؟؟ ألم تعلم أن الأصفهاني هو أيظاَ متهم وقيل أنه أشد كذباَ وتدليساَ من ابن الكلبي! فإن كان الكلبي متهم في عقيدته ومذهبه فالأصفهاني متهم أصلاَ بعلمه ورواياته ومؤلفاته بالعموم!!


تقول: الشعر الشعبي و الرواية الشعبية تواترت حول هذا القول وتراثنا الشعبي المدون أو المحفوظ في صدور الرجال مليء و أنت يأبو مشعل أحد رواد هذاالفن و لو كتبنا في ذلك لن ننتهي.

اما الشعر الشعبي فهذا لايستشهد به ولا يقاس عليه وذلك لسببين الأول: إذا جاء مخالفاَ الواقع؟ والثاني: إذا كان شعراَ حديثاَ ؟ فالأول لم يرد على لسان المتقدمين من شعراء القبيلة بأسرهم؟ والثاني إنما قيل على سبيل العجب والفخر والاعتزاز بتاريخ وامجاد قبائل ربيعة وليس له علاقة ولاصلة فى النسب والانتساب ومثل هذا كثير؟ أما الرواية الشعبية التى تواترت حول هذا القول فياليتك أستشهدت لنا برواية واحدة فقط من هذا المتواتر! وكذلك التراث المدون والمحفوظ فى صدور الرجال الذي لانعلم عنه شيئاَ فهلاَ أفدتنا عنه شيئاَ قليلاَ!!

تقول: إضافة لما عرفناه منذُ نعومة أظفارنا وماتشربناه من إبائنا عن إبائهم....الخ ( فأهل مكة أبخص أو أعرف بشعابها ) واقع عشناه و نعيشه اليوم عرفناه عن أنفسنا و عرفه الناس عنا، لا نجد أسرة أو حمولة من عنزة بالذات دون غيرها من بقية القبائل غير سمت أحد أبنائها (وائل) هل كان سبب التسمية غير عزوة لعنزة و شهرتها لدى الآخرين بهذه السمية، حتى عندما يتسمى أحدنا بوائل يسأله السأل بتلقائية و بديهيه أنت وائلي يعني عنزي؟

طالما أهل مكة ابخص وأدرى بشعابها؟ وأن هذا هو ماعرفتموه منذ نعومة أظافركم؟ وتشربتموه من اَبائكم وأجدادكم؟ فأعلم أن هذا الذى عرفتموه وتشربتموه يقف عند وائل بن عناز!! ولم يقف عند وائل بن قاسط أو بكر بن وائل أو تغلب بن وائل ؟! فلماذا ضيقت واسعاَ وحصرت هذا الافتراض بالعزوة والشهرة فقط ؟ فهل خلت عنزة من هذا المسمى على مدى تاريخها؟ ولما لايكون وائل هذا هو جداَ للقبيلة وعمود نسبها والفرع الذى تنتسب اليه؟ فالناس تسمي أبنائها بأجدادها وليس بعزوتها! فياليتكم ياأخي كنتم كهذا السائل الذي عرف بكل تلقائية وبديهية وسهولة أن الوائلي هو عنزي ولم يقل قولكم أن الوائلي : شيباني وتغلبي وحنفي ونمري من هذه اللسته الطويلة؟فهل عجزتم أن تكونوا كهذا السائل؟!!

التعديل الأخير تم بواسطة ابو مشاري الرفدي ; 06-21-2012 الساعة 04:51 PM
ابو مشاري الرفدي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-21-2012, 06:54 AM   #24
شاعر
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 667
افتراضي

السلام عليكم : الاخ خالد مفرج احييك على صراحتك وطرح تساؤلاتك بكل موضوعية !!!

... ايها الاخوة الكرام انت تطلبون عند ذكر وائل ان يكون يتبعه قاسط وهذا لم يحصل حتى مع الاولين من ربيعة وغيرها :


... قال العكوك لابي دلف العجلي : وامتدح من وائل ملكاً = ملأ الآفاق في نفره

.... لم يقل وائل ابن قاسط كذلك الحارث بن عباد قال لقحت حرب وائل عن حيال !!!

هاشم المشهور بين العرب هو هاشم جد النبي محمد صلى الله عليه وسلم وينسب له الهاشمي واصبح عمود نسب !!

.... بني عبد المدان لهم شهرة وعرفوا بهذا الاسم دون سواهم ...

.... الاموي نسبة الى جد اسمه أميه اصبح عمود نسب لبني اميه

...... بني مروان ويقال له المرواني نسبه لمروان ابن الحكم لهم دولة ..

... وائل المعروف والمشهور في ربيعة هو وائل بن قاسط واذا كان هناك اسم وائل غيره فلم يعرف وبني هزان عرفوا بالهزازنه ولم يعرفوا بالوائليين ذكرهم صاحب الاغاني في اسر الحارث بن ظالم المري بقوله بني جّلان الهزازنه ولم يقل الوائليين ....
الرجال العنزي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-21-2012, 07:18 AM   #25
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Nov 2010
المشاركات: 37
افتراضي

يابن مفرج كلامك هذا حجاوي ................لا تقول هذا وهذاك علينا ناوي
لا تحطها في ذمتك تصيرشقاوي

عنزة بوائل وبدون وائل قوية ...................معروفة الساس والاصل والهوية
نطمنك يالفيهم امش شوي شوية

لاتطيع اللي عن طريق الحق ضل.............. ولاتلوم هذا وهذاك وعلى محمد صل
وللكلام الخاطي يالبناخي جنب وخل

وابن عبار والله والله بالخير مذكور ............وعلى جزايل أفعاله للقبيلة مشكور
تاريخه بالطيب والإصخارللقبيلة مخبور

التعديل الأخير تم بواسطة المتشطر ; 06-21-2012 الساعة 03:30 PM
المتشطر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-21-2012, 08:06 AM   #26
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,331
افتراضي

لا أجد ما أقوله بعد تفنيد الشيخ أبو مشاري الرفدي لمزاعم أخينا أبن خنيزان الذي كرر مقالات مستهلكة صدرت من أشخاص لهم أهداف بعيدة عن تاريخ عنزة ونسبها وكل عارف يدرك الأهداف والغايات ولزيادة الفائدة أكتب لكي تبرأ الذمة ويفهم كل متجاهل أو جاهل :

( من قضايا عنزة المهمة في هذا العصر تزوير نسبها )

من أهم قضايا عنزة في هذا العصر تزوير نسبها بجهل من قبل بعض رجالها الذين أصغوا لمن كتب تلفيقات تمثّل متاهات بعيدة كل البعد عن نسب عنزة الصحيح فهي عنزة بن أسد بن ربيعة وجدها ورد ذكره في جميع المصادر وهو عامر بن أسد بن ربيعة الذي طعن رجل بالعنزة وهي العكاز ولقّب ( عنزة ) وضفى لقبه على ذريته واشتهرت به وهذا الجد عاش في مطلع القرن الثاني الميلادي تقريباً وبذلك يكون عاش هذا الجد قبل واحد وعشرون قرن أي 1800سنة ومنذ ذلك التاريخ ونسب هذه القبيلة تتوارثه الأجيال ولم تنقطع أخبار عنزة حتى هذا العصر فهي عنزة أصل وفصل وجد عنزة الأعلى عامر يكون الجد الستون لهذا الجيل وهؤلاء الجدود لابد أن يكون بهم جد له ذرية أسمه ( وائل ) تنتسب له بعض قبائل عنزة ويغني عنزة عن الحاقها في وائل بن قاسط الذي ليس من سلسلة جدود عنزة وليس عنزة من سلسلته وقد أتفق جميع المؤرخين على سلسلة نسب بنو عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان ومن عدنان إلى إسماعيل بن إبراهيم الخليل عليهما السلام وحسب ما جاء بجميع كتب الأنساب ما يلي :

ولد عنزة بن أسد بن ربيعة : يذكر ويقدم فولد يذكر بن عنزة : أسلم ومحارباً فولد أسلم : عتيكاً فولد عتيك : صباحاً وحرباً وجلان بطن فولد صباح بن عتيك : هزّان بطن ومحارباً بطن والدول بطن وعكابة فولد هزان بن صباح : وائلاً فولد وائل : معاوية ومالكاً وسعداً فمن وائل: عبادة بن شكس بن الأسود بن الأعسر بن معاوية بن وائل كان شاعراً فارساً وسعدانة بن العاتك بن المخارق بن حمار بن سعد بن وائل وهو الذي حالف بنو عبيد بن يربوع بن ثعلبة الحنفي وصار فيهم إلى اليوم وضورة بن رزاح بن مالك بن سعد بن وائل بن هزان ومنهم : عبدالله بن ديسم بن بكير بن زيد بن رئاب بن سلمة بن مكروه بن أزر بن معاوية بن سعد بن الحارث بن رزاح بن مالك بن سعد بن وائل فولد محارب بن صباح : وديعة ، فولد وديعة : ضبيعة وعامراً
وولد جلان بن عتيك : الحارث وخززاً وهو جشم ومرة وربيعة وجرثومة الشاعر ومن بني جلان : النابي بن نضلة بن جندل بن مرة بن غنم بن الحارث بن جلان الذي يقال له المكعبرالجلاني كان شريفاً
لعمري لأن طال الفصيل بن ديسـم *** مــع الــظــل مـا آريــة بــطــويـــل
وولد الدول بن صباح بن عتيك : الحارث وهو الذي إذا مصّر ثوبيه مصّرت معه عنزة ومن لا يمصر ثوبيه نزعوا كتفه ( مصّر صبغه بالأحمر ) منهم عبد شمس بن مرة وهو القدار بن عمرو بن ضبيعة بن الحارث بن الدول وهم الذين أسروا حاتم طيء والحارث بن ظالم وكعب بن مامة وبنو القدار هم الذي يقول لهم شاعر من تغلب بعد حرب بينهم :
طــاعـنـت الـكـمــاة وطـاعـنـونــي *** فـمـا لاقـيـت مـثــل بـنـي الـقــــدار
تــزل الــزاعـبـيـة عـن كـلاهــــــم *** وعـن أكـبـادنـا تـحـت الــمــغـــــار
وولد محارب بن يذكر : عداً وسعداً وولد يقدم بن عنزة : تيماً والنمر
فولد النمر : طريفاً وجسراً بطن وربيعة وعبداً وسعداً ودهراً ومعاوية فولد سعد : حبيباً وجزءاً رهط أوس الشاعر ورشيد بن رميض الشاعر ودهمة بن سعيد 0وولد تيم بن يقدم : ربيعة فولد ربيعة : عبدالعزي وسعداً فولد عبد العزي هميماً بطن وذهلاً وساعدة ومن بني هميم عمران بن عصام الشاعر قتله الحجاج بن يوسف بدير الجماجم وولد طريف : الأوس وحرباً ومالكاً وسطيحاً منهم قرار وعرار أبناء ثعلبة بن مالك بن الحارث وأمهما : مارية بنت الجعيد بن عبدالقيس وبالكوفة صحراء بني قرار فولد الأوس بن طريف : حبيباً وعتيكاً فولد حبيب : بلالاً وغيان منهم عبدالله ومنجأ وهما الأفكلان كانت تأخذهم رعدة عند الحرب فسموا الأفاكل ومنهم مندل وحيان من ابناء علي بن الحارث بن عمرو بن قيس ابن عبدالله بن عمرو بن جشم بن عمرو بن عامر بن فزارة

( ملاحظة )
من يملك على بصر وبصيرة فهو يرى في سلسلة نسب عنزة وائل


أما نسب وائل بن قاسط فقد ذكروا نسّابة العرب عن جديلة أخو عنزة ما يلي :


ولد جديلة بن أسد : دعمياً وجدياً دخل في بني شيبان وجدان بن جديلة دخلوا في بني زهير بن جشم وفي بني النمر بن قاسط وفي بني شيبان فولد دعمي بن جديلة : أفصى فولد أفصى بن دعمي: لكيزاً وشناً لاعقب لهما وهنباً وعبدالقيس وجشم فدخل جشم في عبدالقيس وناشم بن أفصى دخلوا في بني زهير من بني تغلب لايزيدون على أربعة مذ كانواإذا ولد مولود مات واحد فولد هنب بن أفصى قاسطاً ودهناً فولد قاسط بن هنب: وائلاً ومعاوية فدخل معاوية في عاملة ومنهم أبن الرقاع فيما يقال والله أعلم وعامر بن قاسط وهو غفيلة وهو مع بني تغلب والنمر بن قاسط فولد وائل بن قاسط: بكراً ودثاراً وهو تغلب والحارث بن وائل دخل في عبس بن مالك بن تيم الله بن ثعلبة وعنزاً وهو مع خثعم حيث كانوا حلفاء لهم وهو إلى جنب خثعم بالسراة وكذلك هم بفلسطين مع خثعم باختصار

( النسب وما أدراك مالنسب )


كيف يكون للقبيلة عز وفخر وقد زوّر نسبها وأصبحت تغنى بأمجاد غيرها وتنتسب لجد ليس جدها وتترك مجدها وفخرها وتاريخها وجدها الصحيح وكيف يقبل أحرار القبيلة العبث بأنسابهم وتحويرة ؟ فالجاهل يجب أن يطلع ويعرف والعابث يجب أن يوقف عند حدّه والمدعي عليه البينة وهل يوجد نسب قبيلة يبتدع بالتخيلات والتلفيق ويترك ما جاء بالمصادر وجدت من يستشهد بكتاب القلقشندي ويدعي أن عزوة عنزة وائل بن قاسط والقلقشندي يوضح الأسم الصريح بأن أهل خيبر ( بنو عنزة بن أسد ) ووجدت من يستشهد بكتاب أبن سلام القاسم وأطلعت على ما يخص ربيعة ووجدته أختصار لكتاب النسب لأبن الكلبي وهو يقول أيضاً ولد أسد بن ربيعة جديلة وعنزة وعميرة ويفصّل أنساب جديلة وينسب وائل بن قاسط لجديلة ويفصّل عنزة وينسب وائل بن هزان لعنزة والذين يستشهدون بهذا المؤلف يدعون أنه لا يوجد وائل في ربيعة الا وائل بن قاسط الذي ينحدر من جديلة أخو عنزة أما وائل عنزة فأن في أعينهم غشاوة حيث تجاهلوه والعبرة الأستشهاد بالمصدر وتحريف نصّه لا يهمكم يا عنزة سوف أكافح مع الأخوة الذين يفهمون نسب عنزة حتى يزول اللبس ويرجع المخطي عن رأيه الذي زوّر نسب هذه القبيلة وسبب التعريض بهذا النسب للشك مع وضوحه والله يهدي من أضل

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 04-04-2024 الساعة 11:07 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-21-2012, 11:30 AM   #27
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,331
افتراضي

أسئلة لكل رجل باحث من ربيعة طرحتها وأرغب أن يطلع عليها خاصة الأخوة الذين لا يزالون عندهم شكّة في وائل عنزة علماً أن ما ورد من شعر في رجال من بكر وتغلب وورد عندهم أسم وائل فهو وائلهم ولا يعني عنزة وما ورد من شعر من عنزة فهو يعني وائل قبيلة عنزة ولا يعني وائل بن قاسط وعندما يعدون أشياخنا الذين ورثنا منهم وائل فهم ينسبونه عنزي لأنهم عنزة وليت الأخوة يعطون لمحة عن المصادر الذي أثبتت اعتزاء عنزة بوائل بن قاسط حيث جميع من انتسب إلى هذا الجد وترجم له ذكر أن أبوه قاسط ثم يتصل بجديلة ويجنب عنزة حيث يحطها على اليمين ويسيّد إلى أسد بن ربيعة ولا أظن عنزة لقفته بالطريق وصادته كما تصاد الصيدة وإليكم الأسئلة :

السؤال الأول : اشهر تغلب وبكر وعنزة أو وائل بن قاسط ؟

السؤال الثاني : قبيلتا بكر وتغلب أبناء وائل بن قاسط وأفرع قبيلة عنزة ضنا بشر وضنا مسلم عرفت بأولاد وائل فهل وجد نص يفيد أن الفرعين المعنيين من عنزة التحقت بوائل بن قاسط وأنتحلته ؟

السؤال الثالث : ( هل هذه القبائل كتبوا عنها المؤرخين ونسّابة العرب أولاد وائل أو بكر وتغلب وعنزة ؟

السؤال الرابع : هل وجد رجل واحد عنزي عبر التاريخ كتب في تعريفه وسلسلة نسبه أنه العنزي التغلبي أو العنزي البكري ؟

السؤال الخامس : هل ذكر رجل من بكر وتغلب كتب في تعريف نسبه البكري أو التغلبي العنزي ؟

السؤال السادس : هل ضنا بشر ومسلم من عنزة هم فعلاً بكر وتغلب ومن وجد مصدر يذكر هذا ؟

السؤال السابع : هل أحد وجد مع عنزة أهل خيبر رجل يقول أنه بكري أو تغلبي ويعرف نسبه فعلاً ؟

السؤال الثامن : هل وائل بن قاسط ورد عنه كشخص أقوال توضح أفعاله من حيث يرى بعض المتهورين المزورين أنه وائل ربيعة الأوحد المشهور ؟

السؤال الثامن : هل حلف اللهازم أستمر منذ العصر الجاهلي إلى هذا العصر ومن المؤرخ الذي صرّح باستمراره وهل يعرفونه ويتوارثونه أجيال عنزة كما يدعي البعض أم أن أقوالهم مجرد افتراء ؟

السؤال التاسع : هل ورد خبر أن عنزة أثناء دخولها بحلف اللهازم كان يقال لها أولاد وائل حيث استمرت في التعلّق بوائل بن قاسط منذ ذلك التاريخ إلى وقتنا الحاضر كما يدعي بعض الجهلاء ؟

السؤال العاشر : هل أحد وجد نص يحقّر بوائل بن هزّان وينفى أنه ليس له ذرية من عنزة ؟ وهل حددت ذريته أنها بني هزّان فقط ؟

هذه الأسئلة العشرة نرغب ممن لديه أجابه أن يجيب عليها وشكراً

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 10-31-2022 الساعة 03:57 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-21-2012, 05:46 PM   #28
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,142
افتراضي

[quote=الرجال العنزي;37920]
... ايها الاخوة الكرام انت تطلبون عند ذكر وائل ان يكون يتبعه قاسط وهذا لم يحصل حتى مع الاولين من ربيعة وغيرها :
هذا القول يوجه لمدعي الوائلية القاسطية؟ فهم الذين نسبوا وائل جد عنزة الى وائل بن قاسط؟ وإن كان لم يحصل حتى مع الأولين فكيف إذن عرفه المتأخرين بأنه جد عنزة!!

... قال العكوك لابي دلف العجلي : وامتدح من وائل ملكاً = ملأ الآفاق في نفره

.... لم يقل وائل ابن قاسط كذلك الحارث بن عباد قال لقحت حرب وائل عن حيال !!!

هنا يختلف الوضع فالممدوح هو بكري من وائل بن قاسط ولاحاجة للشاعر هنا لذكر القاسطية لشهرة ذلك! وكذلك الحارث بن عباد وقوله لقحت حرب وائل؟ فهو يقصد بوائل بكر وتغلب ومن ينضوي تحت هذا الوائل؟ فمالداعي لذكر قاسط هنا!!


... وائل المعروف والمشهور في ربيعة هو وائل بن قاسط واذا كان هناك اسم وائل غيره فلم يعرف وبني هزان عرفوا بالهزازنه ولم يعرفوا بالوائليين ذكرهم صاحب الاغاني في اسر الحارث بن ظالم المري بقوله بني جّلان الهزازنه ولم يقل الوائليين ....

لايوجد وائل معروف ومشهور وائل غير معروف وغيرمشهور؟ فالشهرة لبكر وتغلب وحنيفة وعجل وتيم الات وغيرهم من بطون وائل بن قاسط؟ فماهي شهرة وائل فى هذا؟ أما المعرفة والشهرة والصيت لأي جد من الجدود فهذا لايدل ولايعني بالضرورة الإنتساب لهذا الجد؟ والعكس صحيح فعدم شهرة جد من الجدود لاينفي بالضرورة عدم الإنتساب اليه؟ اما عدم معرفة بني هزان بالوائليين فهذا يدل على أن الشهرة لأبنائه وليس لوائل بن هزان؟! فهل عدم شهرته تنفي انتساب بني هزان له!! فكلا الوائليان القاسطي والهزاني غير معروفين ولامشهورين!!

ابو مشاري الرفدي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-21-2012, 08:13 PM   #29
شاعر
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 667
افتراضي

هل جميع الهزازنه من وائل !!! ان وائل الذي تذكرون في هزان اب لقسم منهم وليسوا جميعهم فهو اب لفرع من هزان فما حال البقيه هل هم وائليين هزانيون أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟

التعديل الأخير تم بواسطة الرجال العنزي ; 06-21-2012 الساعة 09:08 PM سبب آخر: تعديل بالمشاركة
الرجال العنزي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-21-2012, 10:36 PM   #30
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,331
افتراضي

أخي الفاضل ماذا تقصد ؟ الم تطلع على الأيضاح ونسب بني هزان فهزان لم يعقّب ألا وائل وكل هزاني وائلي وقلنا لك وللجميع أنه انظم لهم الشيخ رشيد بن مسعود البدري الأشجعي واستولى على الحريق كما تذكر المصادر عام 1040هـ وعرف باسم الهزاني وعرفت ذريته باسم الهزازنة نسبة إلى أبناء عمه بني هزان ويطلق على الجميع الهزازنة وفي مجلة العرب كتب أحد أعداء الهزازنة حيث تقمّص اسمهم بأنه هزاني وهو يريد الفتنة بينهم وذكر أن الهزازنة غير بني هزان فبحثوا عنه ولم يجدوه ولا يوجد جد يقال له هزان ألا جد هذه القبيلة وهو أبو وائل بن هزان والذرية كلها لوائل لأن هزان لم يعقّب ألا وائل وإذا أطلعت على حفل تخريج الخريجين الجامعيين من كلية الملك فهد الأمنية لابد أن شاهدت أحد شباب الهلال وهم أمراء نعام من الهزازنة ومنهم مدير شرطة الرياض فهم عنزة ومع ذلك كان ضمن الحضور أحد المشائخ الذين وقعوا في الشكوى على نفي نسب الهزازنة وقد شاهد بعينه منزلة الهزازنة انتهى

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 10-31-2022 الساعة 03:58 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
السديري يعفوا عن طير ( حـر ) احتراماً لـ قبر أحد مشائخ قبيلة ( عنزة ) حميد الرحبي استفسارات القصص والقصائد القديمه 2 10-31-2012 10:06 PM
رسالة إلى الشيخ جدعان نجل شيخ مشائخ عنزة عبدالله بن عبار الركن الخاص بقصائد الشاعر عبدالله بن عبار العنزي 24 03-18-2012 02:03 PM
وقعّ ضدك ثمانية عشر شيخ من مشائخ عنزة يثبتون أن عنزة هي فرعي بكر وتغلب فماذا تقول ؟ مشعل العبار البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه 142 12-03-2010 04:32 AM
 


 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 12:39 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009