استادي الفاضل لقد ناقضت نفسك بنفسك قلت لهم جد اسمه وائل بمعنى نسبهم لجد واحد غير وائل قاسط ثم وضعت بني عطيه في وائل قاسط حيث قلت اتنهم من عنز بن وائل وان عنزه ليست من قاسط بل من عنزه كيف يكون ذلك؟ ثم انك في بحث مستقل قلت عنز بن وائل بالجنوب حيث قبائل عسير واراشه شهران ورفيده قحطان هؤلااء عنز بن وائل وبني عطيه ليس موروثهم ان جدهم اتى من الجنوب للشمال؟ ثم قلت عناز تصحيف عنزه اذن معاز تصحيف ماذا؟ بل هم ابناء وائل وسماهم عناز ومعاز نسبه لقبيلته عنزه والقصائد تبين ان معاز وعناز اخوين من اب مباشر ولا يوجد تصحيف ولا خلاف وكل اخوين من اب نسبهم واحد الا اذا تغيرت الانساب ؟ ومن ثم المستفيض انهم اخوين عناز ومعاز فكيف نقول انهم قبيلتين منفصلتين واذا القبيله ارادت الوصول للحقيقه فعليها الامساك في وائل العنزي الذي عاصر العصر العباسي لا ان نقول انه جد جاهلي

أخي لا يوجد تناقض كما تدعي فالموضوع ترجيح وعنز بن وائل قبيلة نشأت في العصر الجاهلي هل تعتقد أنها حبست في تهامة ولم يخرج منها أحد وتموّج القبائل عبر العصور أخرج منها بطون هاجرت لكل مكان وما أكثر قبائل بني سليم الهوازنية في ليبيا حسب ما تذكر أنسابهم والكل يعرف أنهم كانوا في حرة سليم بالحجاز وبقي منهم قبيلة في مكانها وعلى اسمها القديم وكيف تريد بنو عنز بن وائل في تهامة لم يخرج منهم أحد ؟ أخيك ليس عنده تناقض إذا لم تريد التقوّل على لسانه وبني عطية وعنزة قبيلتان لا ينتسب العنزي عطوي ولا ينتسب العطوي عنزي وقصة عناز ومعاز واجتماعهم بوائل غير محدد بحيث أولاد وائل عنزة من عنزة مؤكدين أما أولاد وائل بني عطية فهم ليس من عنزة وحيث أن عنزة هو الأقصى ووائل هو الأدنى وعمود النسب هو عنزة وعطية ولم يكن وائل عمود نسب البتة لذلك كيف تريدنا نضم بني عطية لعنزة وهم قبيلة مستقله ولا تجد أحد ينسب بني عطية لعنزة ولكنهم بموجب قول الرواة أبناء عم وما يدريك لو أن هذا التقارب في ربيعة كما أشرت وما يدريك أن معاز تصحيف لعنز بن وائل وعناز تصحيف لعنزة وبهذا يكون جد بني عطية عنز بن وائل القاسطي وجد عنزة وائل العنزي وتطابق أسم الجدين وكون القبيلتان من ربيعة مما جعل العوام يقولون عناز ومعاز أخوان علماً أن الجدين لا يوجد مصدر يدعم وجودهما ألا أقوال الرواة ونحن لم نهزب ولم نهزب حتى نلجأ إلى التحقيق والتدقيق ولكننا نأخذ بالأقوال والعهدة على الرواة

بني سليم ليبيا يعرفون انهم من الحجاز وخرجوا منها، لكن بني عطيه لم يقولوا نحن عنز بن وائل ثانيا انت تقول انهم عنز بن وائل وابناء عنز بن وائل من قبائل عسير وشهران لم يعرفوا انهم عنز بن وائل الا في القرن ال21 يعني لو انهم من عنز كما تقول لقالوا انهم شهران او عسير؟ والدليل في موضوع عنز بن وائل بالمنتدى هناك احد الاشخاص من راشه شهران قال الشيبان لا يعرفون عنز بن وائل ولم نعرفه الا من كتاب الهمداني؟ فكيف اصبحوا عنز بن وائل اذا كانت قبائل عنز بن وائل كانت تجهل نسبها العدناني اصلا؟ عناز ومعاز ابناء وائل بن عباسي بن عباسي بن عباسي بن عباسي بن عباسي بن عباسي بن صحابي بن جاهلي بن جاهلي بن جاهلي بن جاهلي بن جاهلي بن عنزه بن اسد هذا هو النسب الصحيح ولا يوجد غيره

أخي عبدالإله يبدو أنك تريد أخيك يحضر لهذه القبائل شهادات ميلاد من مستشفيات حتى تقتنع أنا أقول بعض الكلام مجرد تحليل وترجيح وليس جزم وبخصوص بني عطية فأن الذي عندهم أن جدهم عطيّة وبموجب الأسم الآخر لهم وهو المعازة ويشار لما ورثوه أنهم عيال معاز ويقولون عناز ومعاز أخوان ونحن نؤكد أن عناز لا يعني أحد ألا عنزة أن كان جد يعرف بالتوارث مثل بشر ومسلم أو أنه يقصد به عنزة لأن الأسم له مشتقات ولكن نعرف أن كلمة معّاز لا تعني عنزة وهنا نقف عند قولهم عناز ومعاز أبناء وائل ونحن عندنا أن وائل يعني عنزة بالتوارث ولو قلنا أن بني عطية من عنزة فأن هذا لا يعترف به أحد من الطرفين لذلك نرجع لما وجدناه بالمصادر

أما بنو عنز بن وائل فأن تاريخهم عند جميع المؤرخين أنهم انحازوا عن ربيعة ودخلوا في قبائل تهامة وليس بس الهمداني بل ذكرهم أبن جرير الطبري وأبن كثير وجميع نسّابة العرب وحتى في عصرنا الحاضر ذكرهم العمروي في كتابه قبائل عسير في الجاهلية والإسلام والذي جعلهم لا يعرفون عنز بن وائل أندماجهم مع قبيلة خثعم وقد أصبحوا جزء من شهران أرجو أنك فهمتني

جاء فى الفرائد المنظمة للجزيري ص1340: أن الترابين والوحيدات والحويطات واللحيوات من أصل واحد: وذكر من رؤسائهم أي الترابين سليمان العديسي ومحمد بن عجرمة الأسود وأولاده وونيس" كما ذكر فى ص 1334:أن الترابين كانوا مسؤولين عن حماية ركب الحج حين يمر بلادهم وذكر من تلك البلاد ثمد الحصى والفيحاء ووادي العراقيب كما انهم يأخذون الربع مما قرر لحماية الحج فى العقبة وذكر أنهم من بني عطية وبنو عطية قبيلة كريمة الأصل عريقة النسب فهي من جذام القحطانية المشهورة فى التاريخ فى العصر الجاهلي وفى صدر الإسلام والتى كانت تسكن فى شمال الحجاز حتى شمال فلسطين وفى سيناء" انتهى
( الشيخ العلامة حمد الجاسر مجلة العرب ج1-2-السنة 20-1405هـ 1985م)
وهناك نصوصاَ كثيرة قالت بهذا فعليه يتبين أن قبيلة بني عطية الكريمة ليست من عدنان ولا من ربيعة بل من هي من بني عقبة من جذام القحطانية أما مسمى معاز فلا يستبعد أن يحمل أحد أجدادهم هذا الإسم فالأسماء كثيرة ومتشابهه وليست دليلاَ على إنتماء الشخص لقبيلة ما بعينها!!

لا يحتاج الامر الى شهادات ميلاد اخي الكريم الامر يحتاج تطابق موروثات فموروثات بني عطيه مطابقه لموروثات عنزه وهي عناز ومعاز اخوان والزياده عند عنزه وهي الاب وائل اذن الجميع من وائل وبما ان عنزه من وائل فبديهي ان يكون بني عطيه عنزه لانهم من وائل ، ثانيا عناز ليس مشتق وليس تصحيف والدليل لا يوجد عنزي يكتب عنازي بل عنزي حتى سابقا يقولون عناز من عنزه اذن لا يوجد تصحيف بل جد حقيقي اسمه عناز وسماهم وائل عناز ومعاز لافتخاره بعنزه فاراد لابنائه اسماء مقاربه لاسم عنزه والاخ واخيه لهم اب واحد دائما وعنزه وبني عطيه يقولون عناز ومعاز اخوان فلماذا تقول تصحيف فانت جمعت نزائع عنزه في القبائل الاخرى وعندما وجدنا ابن آخر لوائل جعلته من غير ابنائه ووضعته وائل قاسطي مع انك محارب للفكر القاسطي ولكنك جعلت المعازيه قاسطيون معاز وعناز من صلب اب واحد فاما تكون بني عطيه عنزه واما يكونوا جميعهم ليسوا عنزه وهذا هو الموروثقال الشاعر مجاهد بن محمد الخضري العطوي من قصيدة :

من عطية ربع حيه شجعان اوافين أشبار *من معاز اخو عناز ابن ربيعة المختار

وقال شاعر عنزي عن عناز ومعاز

عناز سير على معاز*** يدور خويه بساموده

فعناز ومعاز اخوان والقصائد عند القبيلتين حتى عند خارج الجزيره العربية من القبيلتين يقولون باخوه عناز ومعاز فاذن الاب واحد وائل العنزي

الأخ عبدالإله الروايات الشعبية عن الأصول والأنساب يؤخذ بالقريب منها مثل تفرعات الأفخاذ والأسر أما النسب البعيد فأنه يحتاج إلى ما يدعم الرواية وبعض الروايات قد تبنا على وهم مثالاً على ذلك رواية يتناقلها رواة عنزة فهم يقولون ( أن عنزة أطلق عليهم اسم عنزة بسبب أنهم عنّزوا أبنة النعمان ) وحيث أن هذه الرواية متعلقة بحرب ذي قار فأن قصة تلك الحرب قد بسطت في جميع المراجع العربية والذين زبنّوا تركة النعمان هم بني شيبان القبيلة المعروفة من بكر بن وائل وقد بقيت القبيلة عبر العصور بعد ذي قار باسم شيبان بينما عنزة شاركت بالحرب وهي عنزة وقد شرح سبب التسمية علماء اللغة والأنساب حيث أطلق أسم عنزة على عامر بن أسد بن ربيعة جد عنزة الأعلى عندما طعن رجل بالعنزة وهي العكّاز فسمي عنزة وبقي الأسم على ذريته وهنا لا نستطيع الأخذ بالرواية بعد أن ابعدت بل نأخذ بما كتب بالمصادر

أما بني عطية فهم أن كانوا من عنزة فأننا نعتز بهم وأن كانوا أبناء عم لعنزة نعتز بهم ولكني قابلت بعض مشائخهم وبعض رجالهم وهم يعرفون انهم أبناء عم لعنزة ولا ينتسبون لعنزة وبالنسبة لعناز ومعاز فقد يرد لهم ذكر بالروايات ولم يذكرون في مصدر وأنت يا أخ عبدالإله على راحتك أن أصريت على أنهم من عنزة فأننا لا نختلف معك وما ذكرته هو حسب مفهومي وفوق كل علم عليم

حياك الله اخي الكريم والله النقاش معك جميل لانه مثري فانت وسيع صدر ولا تتضايق وتغضب وهذا سمه رائعه فيك ، وفي النهايه اقول نعم هم لا يقولون انهم عنزه لبعد الزمن فالانسان اذا ابتعد عن اهله ظن انه مختلف عنهم لانه لم يعد يتلقى الموروث منهم فهناك قبيله حرب لم تكن تعلم انها خولان لبعد الديار والابتعاد عن القبيله الام ولكن الان عرفت وهناك عنز بن وائل لم يكونوا يعلموا انهم من عنز وبعدها الان علموا والسبب البعد وابناء عك بن عدنان لاختلاطهم بقحطان وايضا الاختلاف بنسب انمار بسبب الاختلاط بين العدنانيه والقحطانيه ولكن هناك اناس بالمقابل لا ينسون نسبهم مثل ال سلول مع شهران اصلهم اخوه بني عامر بن صعصعه من هوازن ، فالمقصد الابتعاد عن الموطن الاصلي والذهاب مع قوم اخرين وخاصه عندما يختلط العدناني بالقحطاني يصبح تخبط بالموروث لكن والنعم من عنزه وبني عطيه وفي النهايه اردنا ارجاع الفرع لاصله والابن لاهله، وبالنسبه لروايه بنت النعمان فهذي روايه قالوها استنتاجا من قراءه الكتب وليس موروثا فهنا يختلف الموروث عن قراءه الكتب واستنتاجها من الموروث فهذي روايه جديده لا صحه لها فهم ظنوا انه تعنيز الدخيل وهذا خطأ فكل العرب تعنز الدخيل

خاصه ان بني عطيه اسمها ليس موجود بالجاهليه ولم يحضر منهم وفد للرسول عليه الصلاه والسلام عند فتح تبوك لانهم لم يكونوا موجودين بعد ولم يولد عطيه ابوهم او معاز ان جاز التعبير وبعد ان ولد معاز ابن وائل انفصل عن قبيلته او ابنائه انفصلوا وتكونت بعدها والا ذكرهم بالازمان الجاهليه والامويه والعباسيه غير موجود، وايضا قبائل كثر تنفصل بمسماها عن قبيلتها مثل الهاجري من قحطان والمره من يام والخالدي من قريش وحياك الله وفوق كل ذي علم عليم

أحسنت يا أخ عبدالإله والحقيقة بعد مقالك الأخير أشعر أنك جذبتني للميول معك بالأخص وأن عنزة ذكرت قبل الإسلام ثمانية قبائل وحالياً لم يشتهر منها ألا فرعي بشر ومسلم ولا يستبعد أن تكون تلك القبيلة من سلالة أحد الفروع الثمانية وقد اشتقت أسم عطية وأصبح عمود نسب موازي للفروع الذين لا يزالون يتمسكون بأسم القبيلة الأم ولكن لو قلنا أن بني عطية من عنزة وأنه عبر السنين جاء من عنزة جدين أحدهما أسمه عناز والآخر أسمه معاز وصاروا ذرية عناز بن وائل : بشر ومسلم وتمسكوا بأسم عنزة الجد الأعلى بينما بني عطية احتفظوا في معّاز بن وائل هنا نؤكد أن وائل مرّده إلى عنزة لأن ذريته عنزة وشكراً لك على أشادتك بأخيك الذي ليس له أي هدف ألا تلمس الحقيقة