إلى البناخي الفاضل نايف السلطاني :
أقول الله يبشّرك بالخير لأنك أخبرتنا أنك ورثت من الأجداد أن جدنا الزير ونحن نجتمع معك في بشر وإذا كان هو جدك فأننا نكون أيضاً معك ولكننا ننتظر التأكيد لكي نربي الأشناب ونقول نحن أبناء الزير لأن صورة الزير في قصته الخيالية له شنبات ؟
ولكني عاصرت المئات من كبار السن من عنزة ورواتها ولم أسمع بأحد يدعي أن جده الزير أطلاقاً وأتمنى أن أعرف الجدود الذين تذكر أنهم يدعون أن جدهم الزير هل هم حصلوا على المعلومة من جدودهم أو من التمثيليات وكتابات النت المزيفة لقد شعرت بفخر بالأسف لهذا القول لأنه لم يرد على لسان أحد من شيّاب عنزة وهم لا ينتحلون جد ليس لهم والذي عرفته أن أي رجل تسأله من عنزة فهو ينتسب إلى قبيلته عنزة يعرف أنتمائه من الأسرة والفصيلة والعشيرة والفخذ والعمارة والقبيلة ولم أجد من يقول أنه تغلبي أو من سلالة الزير ؟
لقد أصدرت كتاب آخر طبعة تتألف من ثلاثة مجلدات ويقع في 1400 صفحة وبه كل ما يخص عنزة أما قولك أنك ورثت من أجدادك أنهم عقب الزير فهذا مستحيل لأن الزير عاش في العصر الجاهلي وأكثر الأجداد تسأله عن جده الخامس ولا يعرفه والذي قال لك أن جده الزير فهو لم يسمع بالزير ألا في القصص الخياليه والتمثيليات التي انتشرت مؤخراً والناس تسمع بالزير ولا يدرون أين نسبه وجميع رجل من كبار السن الذين شاهدتهم من عنزة لا تجد من يدعي أن الزير عنزي أو أنه جد لأحد من عنزة ولم يرد بأي كتاب أن الزير عنزي ومن أين جبت هذه الرواية ؟ يا أخي النسب ليس تصنيف ولو كان هكذا لأخترنا أن جدنا رسول الله صلى الله عليه وسلّم ولنسبنا أنفسنا لآل البيت ولكن النسب سلسلة جدود متوارثة وهذه القبيلة توارثت أربعة جدود فقط وهم بشر ومسلم ووائل وعنزة ومن تفرّع منهم والذي يقول أن شيّاب عنزة يعرفون بكر أو تغلب بالتوارث فهو يكذب ألف مرّة والذي يقول لك أنه يوجد حرف كتب أن بكر وتغلب أو الزير من عنزة فهو يكذب
أما موقعة ذي قار فهي مشروحة في جميع الكتب ولا يستطيع أحد تحويرها أو نقضها في هذا العصر ونحن غنيين عن الكذب ولنا مجد وفخر بين القبائل حتى لو لم نشترك بذي قار ومعركة ذي قار على قبيلتن بكر وعنزة عندما كانت عنزة ضمن حلف اللهازم وأظنك تعرف أن لو أبن عبّار أدعى أن جده مشعان أخو جحله فأنه يكون مفتري ويكون جاء بشيء معيب كذلك الذي يدعي أن جده الزير وهو عنزي والزير تغلبي فهو مخطي ولا يفهم وأرجو أن تذكر لي رجل من عنزة واحد يذكر أن جده الزير لأن هذا عيب ونقص في حق هذه القبيلة أن يتخطف جهلائها أسماء رجال ورد لهم ذكر فينتحلون نسبهم وأقول لك أن عنزة لها جدود تفتخر بها ولها أفعال تفتخر بها وهي ليس هافية نسب حتى تبحث عن الزير وكليب ونحن عندما نعد مشاهير ربيعة في الجاهلية فأننا نفتخر بهم من باب صلة القربى ولا زلنا نفتخر بمشاهير عنزة ولكن لا ننسب أنفسنا لهم
وأنت تريد أن اشرح لك عن عنزة في العراق فقد ذكرت ما حصلت عليه من معلومات وذرية عنزة بن أسد أمم لا تحصى وتحتاج باحث في عمر نوح حتى يحصاها وقد جمعت حصيلة عن عنزة وتركت الباقي على غيري وأود أن أنصحك أن تبعد هذه الأفكار عن ذهنك حيث موضوع تغلب وبكر وعنزة هو نسب وله مختصين ولا يستطيع أحد أن يزوره وله مراجع قبل وجود أبن عبار وغيره كما أن أيام العرب في الجاهلية ومنها موقعة ذي قار فهي تاريخ وهو محفوظ في كتب المؤرخين وهنا علماء مختصين في التاريخ والأنساب والحضارة ويعرفون كل شيء
وأخيراً أقول أن العنزي الذي ورث عن جدوده أنه عنزي ويحمل أسم العنزي فلا علاقة له بالزير وكليب لأنهم ليس عنزة وكل ما تسمعه هو مجرد حكايات خرافية من أشخاص غير مطلعين حيث تسري الأشاعة مع الجهلاء فيؤخذ بها كأنها صحيح وهي بعيدة كل البعد عن الصحيح وهل تعتقد أن عنزة إذا لم تكن من عقب الزير تعتبر وضيعة ؟ أليس هي عنزة الذي أفعالها ترفع رأس كل من ينتسب لها وأما الزير فأن في عنزة من هو أشجع منه وسبق وأن قلت لو أن الزير بارز مشعان أخو جحله أو مقحم بن ريمان أو محمد الدحو أو مشعان بن مجلاد غدير الموت أو باروخ راس القحم أو حزيل الرعوجي أو سند بن دويرج أو محسن رخيص الروح لهزموه شر هزيمة فلماذا نتخطف جد ليس لنا وننتحله ؟ وهل نحن بحاجة للزير ؟ الله المستعان يا كثر ما دخل في أفكارنا من مزاعم وخرافات ويا عيب العيب كيف ضحكوا بعض المزورين الذين يكتبون في البحوث الملفقة وقد أخلفوا عقول الشباب وعودهوم على التخيلات التي تجلب العار لهذه القبيلة حتى أصبحوا كل ما سمعوا برجل ورد ذكره قالوا هذا جدنا وأصبحوا يتقولون على لسان الأموات بأنهم ورثوا أن الزير جد عنزة ويا للعجب أن كبار السن لا يعرفون الزير ألا أنه شخصية اسطورية يسمعون بها دون معرفة نسبه فكيف حصل هذا الخلط ؟ وكيف أصبح الكذب يصدّق ؟ والعياذ بالله لقد كتبنا ووضحنا وعلمنا من يجهله نسب عنزة وتجنبنا الخرافات ومع ذلك لا تزال الدعاية الكاذبة راسخة في مخيلات بعض الشباب
أخي الذي ذكر أن الزير لا عقب له ألا ذرية أبنه شعبه الذي عاش مع قبيلة جنب القحطانية وقد أعقب قبيلة تسمى بنو شعبة ورد ذكرها في منطقة جنوب الطائف وأظنهم اختلطوا بقبيلة أكلب أو أحد القبائل في الجنوب ولم يبقى لها ذكر حالياً وغير هؤلاء لم يذكر عقب للزير وطالما أنك تقول أنك ورثت أن الزير جدك أرجو أن تسند الرواية هل أحد يستطيع أن يؤكد أنه من سلالة الزير دون الرجوع إلى مصدر مكتوب لأن الرواية المنقولة لا تعدى مئتا سنة ثم تصبح حجاوي

الأخ الأكبر عبدالله بن عبار
تحية طيبة مغلفة بروح المحبة والاحترام
كل ما أردته من مناقشتك لأنني على ثقة انك تملك الكثير من المعلومات ولك باع طويل في البحوث عن قبيلة عنزة .
شخصيا أرى أن عنزة ليست بحاجة لأي أحد وهي غنية ولله الحمد بالفرسان وأهل الكرم والشجاعة , وعنزة ليست بحاجة فارس أو أمير أو ملك فتاريخها وبطولاتها معروفة .
أما بالنسبة للزير سالم وكليب وائل فهي قصة نسمع بها منذ الصغر وهي أشبة بالموروث الشعبي لدينا , وانا معك في أن الرواية قد تكون دست على تاريخ عنزة أو أن عنزة تفتخر بالزير لأنه من أبناء عمومتها وعلى مرور السنين اختلطت الأمور فعد من أجدادها .
وأنا وجيلي من الشباب ليس ذنبنا أننا سمعنا هذة الرواية من كبار السن , (وهذا لا يعني ثبوت صحتها , فكثير من الروايات القديمة زورت بقصد أو بدون قصد )
ونحن عندما نفتخر بالزير وبكر وتغلب وكل قبائل ربيعة ليس نقصا في عنزة بل لأنهم أقارب لنا في نهاية الأمر .
عموما اشكرك على التوضيح وثق انني مع الحقيقة المطلقة والمجردة فقط .
وجزاك الله خيرا .

أحسنت قولاً يا أخي الكريم محدثك قضى فترة في مطلع حياته في البادية وكنت أول من أقتنا القصص الخيالية مثل قصة الزير سالم وسيرة بني هلال وتغريبة بني هلال وقصة عنتر بن شداد وغيرها وكنت أقرأ على رجال من كبار السن وهم يعجبون من البطولات والقصص والشعر المنتحل ولم أسمع من أحد منهم أنهم يعرفون أن الزير من عنزة وبعد أن أطلعت وعرفت وفهمت وجدت أن هذه القصص ابتكرها مبدعين في عصر الدولة العباسية لقصد التسلية وتناولوا شخصيات معروفة ثم حاكوا قصص فيها من الحشو والمبالغات ما يجذب السامع ولم يكن لها سند بل يعزون مصدرهم إلى كلمة قال الراوي وكلمة قال الراوي لا توصل إلى الحقيقة لأن الراوي مجهول وأذكر أن مؤلف قصة الزير ذكر أن الأسود أكلت حمار الزير وأنه بدأ ينتقم من الأسود حتى بنا قصر من رؤس الأسود بثار الحمار وهل هذا صحيح يا ترى ؟
أخي عندما بدأت الدول العربية في أنشاء الجامعة العربية تأسس ضمن الجامعة قسم يعتني بتاريخ العرب وتراثهم واستقطب علماء مختصين وشكلت لجنة لتنقية التاريخ وتصحيح ما ورد به من قصص خيالية فكتبوا قصص العرب بموجب الأسناد إلى مصادر وأما الزير فهو رجل من تغلب أسمه الصحيح عدي بن ربيعة بن زهير التغلبي وليس أسمه سالم كما ذكر صاحب القصة وقد لقّب المهلهل لأنه أول من هلهل الجمل الكلامية وصاغها شعراً وسمي الزير وهو لقب نبزي حيث سمّاه أخوه وائل بن ربيعة الملقب كليب عندما كان عدي شاب طائش وصاحب مجون حيث أطلق عليه لقب زير النساء ثم بعد أن حكم كليب قبائل معد وهم جميع عقب عدنان وقتله جساس الشيباني البكري وصارت حرب البسوس قال الزير قصيدة ثبت عليه لقب الزير لأنه تعهد أن يكون زير بطولة لا كما سمّاه أخيه والقصيدة طويلة ومثبته في الأدب العربي ومنها قوله :
ولو نبش المقابر عن كليباً *** لأخبر بالذنائب أي زير
وهو يشير لوقعه أوقعها في بني شيبان في منطقة الذنائب الذي هي المذنب بالقصيم ولا يوجد يا أخي شيء مهمل كل شي كتب ولكنك تقول أننا ورثنا أننا من سلالة الزير وهذا القول عمره ثلاثون سنة فقط وهو مجرد أشاعات حيث لم أسمع من الرجال كبار السن هذا الموروث الذي تقول عنه وذلك قبل التمثيليات وقراءة القصص الخيالية وشكراً لك

شكرا لك أخي عبدالله
وجزاك الله خير

مافيه جواب شافي ،،،،،، الانصهار الجاهلي ماحصل ،، وانصهار القبائل الثمان في حاضرة العراق ،، وعلى ماقلت انت عنزة تحضرت منذ أكثر من ألف سنة في العراق وماحوله ،، تسبب في ضياع اسم القبائل الثمان ، وانقسامها إلى عشائر تحت اسماء فرعيه ،، والذين عادو للبداوة يمثل 15% في ذلك الوقت ،، فلا تستغرب أن تجد عنزي ليس من بشر ولا مسلم ،،،،

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشي الرويلي [ مشاهدة المشاركة ]

مافيه جواب شافي ،،،،،، الانصهار الجاهلي ماحصل ،، وانصهار القبائل الثمان في حاضرة العراق ،، وعلى ماقلت انت عنزة تحضرت منذ أكثر من ألف سنة في العراق وماحوله ،، تسبب في ضياع اسم القبائل الثمان ، وانقسامها إلى عشائر تحت اسماء فرعيه ،، والذين عادو للبداوة يمثل 15% في ذلك الوقت ،، فلا تستغرب أن تجد عنزي ليس من بشر ولا مسلم ،،،،

نعم اذا استحال عقلاً اختصار قبائل عنزة الثمان في رجل واحد وهو والد بشر مسلم علمنا علم اليقين وضرورة عقلية علمية وجود عنزي ليس بشريا ولا مسلميا ، فلما لم ينتسب لإحدى القبائل أحد من الموجودين ، علمنا أن القبائل تحضرت منذ القرن الأول الاسلامي في حاضرة الاسلام خاصة جنوب العراق .

شكرا لأخي صفوق هذا الموضوع الشائك المتشعب الحيوي
و في محله بارك الله فيك

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

لا يخفى عليك أن أمة العرب منتشرة من المحيط الأطلسي إلى الخليج العربي وقد بلغ عدد هذه الأمة ما يقارب مليار نسمة وهذا عدا الذين أختلطوا بغير الشعوب العربية وهم كثرة وهذه الأمة العربية هي سلالة قبائل العرب المعروفة قبل الإسلام ولو حسبنا العنصر القبلي الباقي

تحية تقدير و إجلال لوالدنا الباحث القدير/ عبد الله بن عبار
استوقفني كلامك فيما اقتبست خصوصا؛ و إلا فحديثي بشكل عام ( وهو رأيي )
و مثلك و كما عهدناكم - إن شاء الله - لا يعمل وفق: ما أريكم إلا ماأرى ... و ما أهديكم إلا سبيل الرشاد!!
و خذني يا ستاذي بحسن الظن فما أنا غير طالب مجتهد قد أصيب وقد أخطي
فكل الناس يؤخذ منهم و يرد غير محمد بن عبد الله عليه الصلاة و السلام
و المعذرة للجميع مسبقا بتكلم بالعامية و بالغة البسيطة الدارجة التي يفهمها الجميع يعني ( 1+1=2 )
و يقال: حدث العاقل بما لا يُعقل فإن صدقك فلا عقل له
و لا هاك الشايب يوم قيل له كم عمر بنتك؟
قال و الله ماني ضابط، لكن سنه يوم أشتري البريق الحمر، و سنه يوم اعلق ثوبي على هآآآآك الشجرة.... إلين ضبطوا عمر بنته
............
كلي أمل أن يتسع صدرك و صدر من مرّ و قرأ لما أكتب
فلن أجلب لامراجع و لا مخطوطات و لن احيل لمستند فضربتين بالرأس توجع فقد تعلمنا ( بأن لكل مقام مقال )!!
لكن على وعد كلام يقبله عقل و منطق عالم و متعلم و لست معصوم في حالاتي من الزلل
و قد استفدت من قصة الغزالي المتقدم و حكمة اللص!!
و هو أن محمد الغزالي ( رحمه الله ) عزم على طلب العلم!
قأشترى كتب كثيره و رغب أن يرتحل من بلد إلى بلد
فوضع نلك الكتب على ظهر حماره
و في طريقه اعترضه لصوص، فبادرهم بقوله: خذوا كل حاجيات و حماري و تركوا لي كتبي و مراجعي
فقال أحد اللصوص: العلم في الرأس لافي القرطااااااس
قما كان من الإمام الغزال غير أخذ هذه الحكمة من فم اللص و طبقها
و قيل بأنهُ بعدها حفظ كتاب الله و الكتب السته عن ظهر قلب.
--------------------------
بسم الله نبدأ
أولا- قضية الانصهار قضيه حقيقية بمفهومها البشري و واقع لا ينكره أحد، فالانصهار بمفهوم هذا الطرح الواضح هو اختلاط و تداخل بين أمه أو عرق أو عنصر بشري من الناس بأمه و عرق من الناس أيضا!
و إلا فالمفهوم الرباني يقول: ( يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَىٰ وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا ۚ إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ)
(يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالا كَثِيرًا وَنِسَاءً وَاتَّقُوا اللَّهَ الَّذِي تَسَاءَلُونَ بِهِ وَالأَرْحَامَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا )
الأيات الكريمة فيها ثلاث دلالات واضحه:
1) وحدة العنصر.
2) أن الانصهار بين البشر حقيقة و سنه إلاهية.
3) حفظ النسب لصلة الرحم.

و إذا تكلمنا عن انصهار العرب مع غيرهم فهذا قائم حتى قبل الأسلام مثل: رحلة الشتاء و الصيف و السبي و رق الرجال في المغازي و ملوك العرب قبل الاسلام الغساسنة في الشام عند الرومان، و المناذرة في العراق عند الفرس.
أين موطن العرب بالضبط: موطنهم الجزيرة العربية و بعض حدود الشام و العراق.
كم عددهم: قله قليلة ترعى الأبل و الغنم و البقر و بعضهم يزرع كالانصار و بعضهم يعمل بالتجارة كقريش، يقتل بعضهم بعض، ليس لهم حضارة تذكر و كأنت مملكة فارس و الروم و غيرها من الأمم لا تجد في أرضهم ما يحفز لغزوها ( صحراء قاحلة )، و العرب لقلتهم و ضعفهم مسالمين تماما مع باقي الأمم.
مدري ينطبق عليهم قول ( أسدٌ عليّ و في الحروب نعامٌ )
حتى عندما هاجر المسلمون الآوئل للحبشة، أرسلت قبيلة قريش القبيلة العربية ذات القوة و المنعة فصحائها و بلغائها تسبقهم الهدايا للنجاشي الأسود ملك الحبشة ( رضي الله عنه ) لكي يسلم لهم بني عمومتهم و مواليهم الذين صبوءا عن دين قومهم كما زعموا!!
جاء الاسلام فأبدلهم الله بعد الخوف أمن و بعد الذله معزة و صاروا بأسلامهم رعاة أمم
فدخل الناس في دين الله أفواجا، و كان أعظم تجمع في حجة الوداع ( عشرة الآف مسلم!! )
العشرة الاف جلهم عنصر ( عرب ) و شريحة ( منصهرة ) رضي الله عنهم أجمعين و الحقنا بهم في دار كرامته
في عهد الصديق رضي الله عنه ( سنتين ) انشغل بالمرتدين
( أي حصل قتال بين العرب المسلمين و العرب المرتدين فمات خلق كثير )
هل العدد هنا في زياده أو نقص عليكم التخمين؟!!
عموما العرب حتى قبل الاسلام مشتغلين ببعضهم ينولد واحد و يموت واحد إذا ما مات بسيف و سم مات بالآبئة و الأمراض
في عهد الفاروق حدث الفتح و اصبح هناك انصهار اكبر و خضعت أمم للأسلام فأصبحت عرب بفضل الله
و إلا فأصلها غير عربي ( مصر، بلاد المغرب، شمال شرق العراق و ماوراء النهرين، السودان ( بلاد النوبه ) ، أجزاء كثيرة من بلاد الشام بل معظم بلاد الشام ( أصول روميه ).... الخ
ماريد أوصل له ( الأصول العربية ) بالنسبة لباقي الأصول البشرية قله إلى اليوم و لا يتجاوز عددهم بعد انصهارهم
400000000 مليون ( اربعمئة مليون بالكثير )
في الوطن العربي من المحيط للخليج يعني يدخل فيها السنغال مالي الصومال شمال افريقيا ...الخ
و بناء على ماذكرت سابقا فليس كل الوطن العربي و من يتكلم باللغة العربية ( عنصر عربي )
و لكن نعوض هذا ( تسديد و مقاربه وفراءة الوسط الحسابي ) و بعد ((الأنصهار للعنصر العربي )) في كل القارات: نيجيريا تشاد باكستان اندنوسيا الهند تركيا ايران بلغاريا الصين .... الخ
مثل على الانصهار للعنصر العربي و هو رسم تخيلي
مثلا عنصر عربي قبل 700 سنه

سلالته بعد الآنصهار الآن في شرق اسيا مثلا

و ذلك قياسا على الظروف التي لم تنفك عن الأمه حتى يومنا هذا: إباده كوارث حروب أمراض .... الخ
كيف؟
الوطن العربي بكامله اليوم لم يكن من أصول عربية كما شرحنا ( فنحن نتكلم عن الأصول العربية أي العنصر العربي الأصيل )
تبونها نسبة و تناسب و قراءة تاريخ لا مشكلة
عرب بائدة من أسمها أبادهم الله بتكذيب أنبياءه بقي منهم قله سميت عرب عاربه ( القبائل القخطانية كانت في اليمن ) و باقي الجزيرة خلي!!
سكن أسماعيل بن إبراهيم و أمه هاجر ( بنت فرعون مصر ) عليهما السلام
يعني خوالنا من مصر ( و نتشرف بهذا )
و تزوج من قبيلة جرهم القحطانية بعد أنهيار سد مارب ( رحلة العرب العاربة من جنوب الجزيرة العربية إلى شمالها ) و من نسل إسماعيل جاء ( العرب المستعربة - العدنانيون )
إلي حنا منهم
أول رجل مستعرب هو إسماعيل عليه السلام و إلا فأبوا الأنبياء خليل الرحمن إبراهيم ليس من العنصر العربي
و للإيضاح أكثر و الشغلة نسبة و نتاسب
نرجع لأبو الأنبياء ( لآن الأنبياء المذكورين بعده من ذريته ) له ولدان أسحاق و من ذريته: يعقوب عليه السلام يوسف عليه السلام موسى عليه السلام وداوود وسليمان وزكريا ويحيى وعيبسى عليهم السلام ... وغيرهم كثير عليهم السلام فأكثر الانبياء من بني اسرائيل"يعقوب" عليهم السلام
الولد الثاني إسماعيل و من ذريته: محمد صلى الله عليه و سلم فقط ( العرب المستعربة )
هل هذا يعني و بالعدد بأن العنصر اليهودي أفضل من العنصر العربي المستعرب؟!!
و هل هذا يعني بأن عنصر اليهود أقرب لنا من العرب العاربة؟!!
أسئله و أسئلة تدور لم تجد إجابات صحيحة غير نص كلام الله و كلام رسوله
فكيف لو طولت عليكم و دخلت بسام و حام و يافث و الكنعانيون و الفينيقيون
أقول: بالنسبة لربيعه ثم تغلب و بكر و عنزة
كلهم حدث لها نظرية الإنصهار و المُخرج: عنزه الوائلية الربيعية
هذا في نظري للمتتبع هو الأقرب للصواب ( بعد أن يصاب بالدوار من هذه المتاهة )
كلن مجتهد و ليس هناك نظريات قطعية و كلها نظريات فرضية عندما تنزل للتاريخ القديم
و فرضية تنقض فرضية أدخلنا أنفسنا في هذه المتاهة مثل ما حصل لي تو
و شهوله أجل هالدوخة و بنص القرأن لا تكليف و يسعنا مواسع أهلنا من قبلنا
فلا يقوم على الأمر جنه و نار!
أوبعد ثلث الفرن 14 الهجري اكتشفنا بسند ( غش الدين و ضلل الأمة فمنطقا مادونه أولى بالتضليل )!!
وهل هذا الاكتشاف سيحل قضية أو يرفع الأمة؟!!
والمضحك مر علينا وقت و حنا صغار و تلقا الواحد من أهلنا الله يرحمهم برحمته و يطيل عمر من بقي
معلق صورته بالمجلس و هو كاشخ وعدسة ساعته وش كبرها هههههه
و تحت الصورة لوحه طولها مترين للأسفل يذكر سلسلته الذهبيه من أسمه إلى نوح عليه السلام
إذن فما الذي استجد، ماهو الجديد؟!!
نبي أخر كلمه؟!
الله يهديك يصفوق بهالموضوع الفضفاض و الله تداخلت الخلايا العصبية و تشربكت مع بعضها البعض
إلي أبي أوصله التالي: بخصوص العنصرالعرب قله مقارنه مع غيره إذا استثنيناء اليهود الذين هم في المقابل قلة بالنسبة لنا
و مع هذا شف وش اهتمامهم و أين و صلوا وقارنه وين وصلنا حنا و بماذا نتناقش!!!!
اعود لمحور حديثنا العنصر العربي دون شائب قله
وليس كما ضخم إذا كنا نتكلم عن العنصر العربي غير المنصهر مع غير ه من العناصر البشرية
أما أنصهار العناصر العربية مع بعضها ( عاربها مستعربها ) فكلنا انصهرنا مع بعضنا
فأنا والدي حسني عنزي و والدتي قحطانية
و خوال عيالي من الوهبة من بني تميم
وكلا يقيس على هذا في نفسه
و فرق اليوم عن أمس البعيد التدوين و كل وسائل الحفظ المتوفرة
مثلا: الحمد من آل بو رباع ( الرباع ) من الحسني و يعرف نفسه أنه تغلبي و عنزي و و ائلي
و أخو الحسني المضياني و ين يروح بعد و بن عمه البجيدي و المطرفي و الشملاني و ين يروحون
إنها فتنه و فرقه و محدث إذا لم نرضى بما عرفناه عن أهلنا و أن يسعنا ما وسعهم و عرفه الناس عنا
و نشمر للطاعة و الحياة الأبدية الخالدة فلن ينفعنا و ربما كان ضرر و نحن مقبلون على الله وقد سبقنا الأباء و الأجداد
وهم مرهون عند ربهم بعملهم وفي هذا الموقف لن ينفعنا لا بكر و لا تغلب و لا عنزة
أقول: هذا الخلاف مفضي للشقاق و التشرذم و المفرح لمن في قلبه مرض علينا
لو كان البحث بدين و علم نافع موصل لخير دنيا و أخره و لا سوالفنا الاوله و قصيدنا كان ابرك و انفع
____________________
نقطه أخيره من المقتبس: (( العنصر القبلي ))
أفهم من كلامك ياوالدي أي ينتمي لقبيله ( باديه أو حاضرة )
فبعض البادية كانت حاضرة و بعض ساكني القرى أصبحوا بادية
تميم تسكن نجد في الجاهلية و الاسلام الآن جل تميم سكنوا الحواضر و انصهروا بالتمدن و تلقى أسمه أسم جد معرب معروف و ليس أسم القبيلة
و بعض حمايل عنزة و الأشراف و بني خالد مثل ذلك .....الخ
و بالمثل هوازن بعضها كان يسكن القرى الطائف و في حقه نزل البادية و غيرهم
فهل هؤلاء يدخلون ضمن ما أشرت إليه ( العنصر القبلي )
أو أن القبلي من كان أخر أسمه أسم قبيلته؟!!
و أخيرا نطيب مجلسنا هذا بديوان العرب
يقول بداح العنقري ( من حاضرة بني تميم !!) و العناقرة من بني سعد قبل لهم ( ثرمداء )
الله لا أحد ياما غزينا وجينا =وياما ركبنا حاميات المشاويح
وياما على كيرانهن أعتلينا = وياما ركبناهن عصيرٍ مراويح
وياما تعاطت بالهنادي يدينا = وياما تقاسمنا حلال المصاليح
وراك تزهد يا أريش العين فينا = تقول خيال القرى زين تصفيح
الطيب ماهو بس للظاعنينا = الطيب قسم للوجيه المفاليح
البدو واللي بالقرى ساكنينا = كل عطاه الله من هبة الريح

ياعود ريحان بعرض البطينا = وأمنين ما هب الهواء فاح له ريح
وأنهودها اللي مالهجها الجنينا = حمر ثمرهن تجرح الثوب تجريح
لاخوخ لا رمان لاهن بتينا = لامشمش البصره ولاهن تفافيح
و يقول والدنا/ عبد الله بن عبار الفدعاني ( من عنزة )
و صحح لي يا شيخنا
لا فارقا مابين حضرٍ و بدوان *** كلن عرف مجناه ما قيل ذابي
من نجد للبلقا لحدود لبنان *** و من الخليج إلى شمال الخصابي
و يلان من و يلان من ساس و يلان*** ومعربين بالحسب و النسابي
من معد من نزار من صلب عدنان*** خالين من قول الدنس و العيابي
قبايل فيها ملوك و شيخان *** أهل نفوس عن ردى الذل تابي
........................................... *** و من ينشد التاريخ يلقى الجوابي

أسف على الإطالة
و دمتم على الحب و الاحترام

الأخ الفاضل خالد مفرج حياك الله أخي الكريم أنت تكلمت وأجدت وكلامك في محلّه ولكن اللبس الذي نحاول أزالته هو أن قبيلتنا تعرضت لتزوير نسب من قبل بعض العابثين وتخبط الكثير في نسبها وحاولوا فرض آراء خاطئة وكما تعرف لو كتب كاتب أنك من آل أبو رباع من الحسني من السلقا من العمارات من بشر من عنزة فهذا نسب صحيح ومتوارث وله مصادر ووثائق ودلائل وقرائن ثم يأتي كاتب آخر وينسبك من العمارات وينسب العمارات من تغلب وينسب تغلب من عنزة وهنا نوضح أن العمارات من عنزة وليس من تغلب وأن تغلب من جديلة وليس من عنزة وكل باحث يفهم أن تغلب ليس من عنزة وأن بشر من عنزة ولا علاقة لها بتغلب

ثم أن هذه القبيلة هي من فروع عنزة بن أسد ولها نسب ولها تاريخ ومعروفة ومشهورة وفرعيها بشر ومسلم ثم يأتي كاتب يخربط ويضع فرعيها بكر وتغلب ويضلل على رجال لم يطلع أحدهم على أي مصدر ويوقعون على مشهد أن عنزة هي بكر وتغلب ونحن نقول لا يوجد باحث مطلع يجهله نسب بكر وتغلب وعنزة ألا الجاهل فأنه لا يفرق بكر وتغلب من عنزة وهنا نضطر إلى التوضيح ورد نسب عنزة الصحيح

ومعروف أن عنزة المعروفة بهذه الأسم والذي يعرفها التاريخ والمؤرخين وهي تعتزي بجد أسمه وائل ويقال لها أولاد وائل وجدها الذي تعتزي به عنزي دون شك ولا يوجد باحث لا يعرف ان وائل يعني عنزة حتى لو وجد بالعرب تسعين وائل فأنهم لا يعنون عنزة بل أن وائل الذي تعتزي به عنزة عنزي ثم يأتي من يتخبط فيدعي أن عنزة تعتزي بوائل بن قاسط ويضعه جد لعنزة والكل يعرف أنه جد قبائل بكر وتغلب وعنز وهؤلاء القبائل موازية لعنزة بالنسب بحيث تنحدر من جديلة

ثم أن قبيلة عنزة المعنية بهذه الكتابات هي قبائل يتوقف عدد أفرادها في فرعين وهما بشر ومسلم ثم يقال لهم أولاد وائل وهم من عنزة دون شك وعنزة نسبها معروف ثم يأتي من يدعي أن كل قبائل ربيعة دخلت في عنزة وأنها تشكل عنصر ربيعة ويتجاهل القبائل المعروفة من ربيعة وهم يعرفون نسبهم ولا يضفي عليهم أسم عنزة بل أن أسم عنزة المشتهر هم ذرية الرجلين وقد وضحت أنني من خلال البحث وجدت مع عنزة أسر من جميع القبائل ولم أجد ولا عائلة من قبائل ربيعة فكيف نقر بالكذب ونحن نعرف انه كذب

أخي الفاضل الموضوع الذي نناقشة حتى يفهم كل جاهل ليس موضوع الأنصهار لأن موضوع الأنصهار وارد في جميع قبائل العرب التي تنتمي إلى أحلاف ولكن هناك قبائل أبناء جد مثل عنزة ومن دخل معها فهو ينتسب منها بالأسم ومع ذلك يعرف نسبه وحيث أنك ذكرت أن الجهد في البحث يجب أن يكون في علوم الدين وأقول لك ان تصحيح النسب من الأمور الذي يحث عليها الشرع وأنتحال النسب في أحكام شرعية من منطلق تحريم أنتساب الرجل لغير أبيه لذلك يحتم علينا أن نتبع المنهج الرباني والتوجيه النبوي وأن نجنب قبيلتنا اللعنة بحيث ما ننسبها لغير أبيها كما فعلوا بعض الذين حرفوا نسبها ونسبوها لغير نسبها أرجو أن تكون على بينة من حقيقة الأمر ونحن يا أخي نكافح الكذب ومن رغب شق صف القبيلة يريد أن يمرر كذبه فمن أنشق معه فأن أبناء القبيلة سوف يطلعون على الحقائق وينبذون الكذب وشكراً لك

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد مفرج [ مشاهدة المشاركة ]

شكرا لأخي صفوق هذا الموضوع الشائك المتشعب الحيوي و في محله بارك الله فيك تحية تقدير و إجلال لوالدنا الباحث القدير/ عبد الله بن عبار استوقفني كلامك فيما اقتبست خصوصا؛ و إلا فحديثي بشكل عام ( وهو رأيي ) و مثلك و كما عهدناكم - إن شاء الله - لا يعمل وفق: ما أريكم إلا ماأرى ... و ما أهديكم إلا سبيل الرشاد!! بسم الله نبدأ أولا- قضية الانصهار قضيه حقيقية بمفهومها البشري و واقع لا ينكره أحد، فالانصهار بمفهوم هذا الطرح الواضح هو اختلاط و تداخل بين أمه أو عرق أو عنصر بشري من الناس بأمه و عرق من الناس أيضا! و إلا فالمفهوم الرباني يقول: ( يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَىٰ وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا ۚ إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ) (يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالا كَثِيرًا وَنِسَاءً وَاتَّقُوا اللَّهَ الَّذِي تَسَاءَلُونَ بِهِ وَالأَرْحَامَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا ) الأيات الكريمة فيها ثلاث دلالات واضحه: 1) وحدة العنصر. 2) أن الانصهار بين البشر حقيقة و سنه إلاهية. 3) حفظ النسب لصلة الرحم. كم عددهم: قله قليلة ترعى الأبل و الغنم و البقر و بعضهم يزرع كالانصار و بعضهم يعمل بالتجارة كقريش، يقتل بعضهم بعض، ليس لهم حضارة تذكر و كأنت مملكة فارس و الروم و غيرها من الأمم لا تجد في أرضهم ما يحفز لغزوها ( صحراء قاحلة )، و العرب لقلتهم و ضعفهم مسالمين تماما مع باقي الأمم. مدري ينطبق عليهم قول ( أسدٌ عليّ و في الحروب نعامٌ ) فدخل الناس في دين الله أفواجا، و كان أعظم تجمع في حجة الوداع ( عشرة الآف مسلم!! ) العشرة الاف جلهم عنصر ( عرب ) و شريحة ( منصهرة ) رضي الله عنهم أجمعين و الحقنا بهم في دار كرامته في عهد الصديق رضي الله عنه ( سنتين ) انشغل بالمرتدين ( أي حصل قتال بين العرب المسلمين و العرب المرتدين فمات خلق كثير ) هل العدد هنا في زياده أو نقص عليكم التخمين؟!! عموما العرب حتى قبل الاسلام مشتغلين ببعضهم ينولد واحد و يموت واحد إذا ما مات بسيف و سم مات بالآبئة و الأمراض في عهد الفاروق حدث الفتح و اصبح هناك انصهار اكبر و خضعت أمم للأسلام فأصبحت عرب بفضل الله و إلا فأصلها غير عربي ( مصر، بلاد المغرب، شمال شرق العراق و ماوراء النهرين، السودان ( بلاد النوبه ) ، أجزاء كثيرة من بلاد الشام بل معظم بلاد الشام ( أصول روميه ).... الخ ماريد أوصل له ( الأصول العربية ) بالنسبة لباقي الأصول البشرية قله إلى اليوم و لا يتجاوز عددهم بعد انصهارهم 400000000 مليون ( اربعمئة مليون بالكثير ) في الوطن العربي من المحيط للخليج يعني يدخل فيها السنغال مالي الصومال شمال افريقيا ...الخ و بناء على ماذكرت سابقا فليس كل الوطن العربي و من يتكلم باللغة العربية ( عنصر عربي ) و لكن نعوض هذا ( تسديد و مقاربه وفراءة الوسط الحسابي ) و بعد ((الأنصهار للعنصر العربي )) في كل القارات: نيجيريا تشاد باكستان اندنوسيا الهند تركيا ايران بلغاريا الصين .... الخ مثل على الانصهار للعنصر العربي و هو رسم تخيلي مثلا عنصر عربي قبل 700 سنه سلالته بعد الآنصهار الآن في شرق اسيا مثلا و ذلك قياسا على الظروف التي لم تنفك عن الأمه حتى يومنا هذا: إباده كوارث حروب أمراض .... الخ كيف؟ الوطن العربي بكامله اليوم لم يكن من أصول عربية كما شرحنا ( فنحن نتكلم عن الأصول العربية أي العنصر العربي الأصيل ) تبونها نسبة و تناسب و قراءة تاريخ لا مشكلة عرب بائدة من أسمها أبادهم الله بتكذيب أنبياءه بقي منهم قله سميت عرب عاربه ( القبائل القخطانية كانت في اليمن ) و باقي الجزيرة خلي!! سكن أسماعيل بن إبراهيم و أمه هاجر ( بنت فرعون مصر ) عليهما السلام يعني خوالنا من مصر ( و نتشرف بهذا ) و تزوج من قبيلة جرهم القحطانية بعد أنهيار سد مارب ( رحلة العرب العاربة من جنوب الجزيرة العربية إلى شمالها ) و من نسل إسماعيل جاء ( العرب المستعربة - العدنانيون ) إلي حنا منهم أول رجل مستعرب هو إسماعيل عليه السلام و إلا فأبوا الأنبياء خليل الرحمن إبراهيم ليس من العنصر العربي و للإيضاح أكثر و الشغلة نسبة و نتاسب نرجع لأبو الأنبياء ( لآن الأنبياء المذكورين بعده من ذريته ) له ولدان أسحاق و من ذريته: يعقوب عليه السلام يوسف عليه السلام موسى عليه السلام وداوود وسليمان وزكريا ويحيى وعيبسى عليهم السلام ... وغيرهم كثير عليهم السلام فأكثر الانبياء من بني اسرائيل"يعقوب" عليهم السلام الولد الثاني إسماعيل و من ذريته: محمد صلى الله عليه و سلم فقط ( العرب المستعربة ) هل هذا يعني و بالعدد بأن العنصر اليهودي أفضل من العنصر العربي المستعرب؟!! و هل هذا يعني بأن عنصر اليهود أقرب لنا من العرب العاربة؟!! أسئله و أسئلة تدور لم تجد إجابات صحيحة غير نص كلام الله و كلام رسوله فكيف لو طولت عليكم و دخلت بسام و حام و يافث و الكنعانيون و الفينيقيون أقول: بالنسبة لربيعه ثم تغلب و بكر و عنزة كلهم حدث لها نظرية الإنصهار و المُخرج: عنزه الوائلية الربيعية هذا في نظري للمتتبع هو الأقرب للصواب ( بعد أن يصاب بالدوار من هذه المتاهة ) كلن مجتهد و ليس هناك نظريات قطعية و كلها نظريات فرضية عندما تنزل للتاريخ القديم و فرضية تنقض فرضية أدخلنا أنفسنا في هذه المتاهة مثل ما حصل لي تو و شهوله أجل هالدوخة و بنص القرأن لا تكليف و يسعنا مواسع أهلنا من قبلنا فلا يقوم على الأمر جنه و نار! أوبعد ثلث الفرن 14 الهجري اكتشفنا بسند ( غش الدين و ضلل الأمة فمنطقا مادونه أولى بالتضليل )!! وهل هذا الاكتشاف سيحل قضية أو يرفع الأمة؟!! والمضحك مر علينا وقت و حنا صغار و تلقا الواحد من أهلنا الله يرحمهم برحمته و يطيل عمر من بقي معلق صورته بالمجلس و هو كاشخ وعدسة ساعته وش كبرها هههههه و تحت الصورة لوحه طولها مترين للأسفل يذكر سلسلته الذهبيه من أسمه إلى نوح عليه السلام إذن فما الذي استجد، ماهو الجديد؟!! نبي أخر كلمه؟! الله يهديك يصفوق بهالموضوع الفضفاض و الله تداخلت الخلايا العصبية و تشربكت مع بعضها البعض إلي أبي أوصله التالي: بخصوص العنصرالعرب قله مقارنه مع غيره إذا استثنيناء اليهود الذين هم في المقابل قلة بالنسبة لنا و مع هذا شف وش اهتمامهم و أين و صلوا وقارنه وين وصلنا حنا و بماذا نتناقش!!!! اعود لمحور حديثنا العنصر العربي دون شائب قله وليس كما ضخم إذا كنا نتكلم عن العنصر العربي غير المنصهر مع غير ه من العناصر البشرية أما أنصهار العناصر العربية مع بعضها ( عاربها مستعربها ) فكلنا انصهرنا مع بعضنا فأنا والدي حسني عنزي و والدتي قحطانية و خوال عيالي من الوهبة من بني تميم وكلا يقيس على هذا في نفسه و فرق اليوم عن أمس البعيد التدوين و كل وسائل الحفظ المتوفرة مثلا: الحمد من آل بو رباع ( الرباع ) من الحسني و يعرف نفسه أنه تغلبي و عنزي و و ائلي و أخو الحسني المضياني و ين يروح بعد و بن عمه البجيدي و المطرفي و الشملاني و ين يروحون إنها فتنه و فرقه و محدث إذا لم نرضى بما عرفناه عن أهلنا و أن يسعنا ما وسعهم و عرفه الناس عنا و نشمر للطاعة و الحياة الأبدية الخالدة فلن ينفعنا و ربما كان ضرر و نحن مقبلون على الله وقد سبقنا الأباء و الأجداد وهم مرهون عند ربهم بعملهم وفي هذا الموقف لن ينفعنا لا بكر و لا تغلب و لا عنزة أقول: هذا الخلاف مفضي للشقاق و التشرذم و المفرح لمن في قلبه مرض علينا لو كان البحث بدين و علم نافع موصل لخير دنيا و أخره و لا سوالفنا الاوله و قصيدنا كان ابرك و انفع ____________________ أسف على الإطالة و دمتم على الحب و الاحترام

الأخ الاستاذ خالد مفرج .. حياك الله .
من ناحية الموضوع فلايوصف بالشائك والمتشعب في نفس الوقت ، لأن الشائك هو الصعب والممتنع بسبب التداخل خاصة ، فإن كان سبب الصعوبة والامتناع غير التداخل ، جاز وصفه بالمتشعب في نفس الوقت ، ومن حيث أنه حيوي وفي محله ، فهذا صحيح ؛ لأن الموضوع يحل مشكلة أين ذهبت قبائل عنزة الثمان ، وهي موجودة في صدر الاسلام ، كما يبين لماذا عنزة من ذرية بشر ومسلم فقط ، وأما استدلالك بالآية ( ما أريكم إلا ما أرى ....) الآية ، فهذا لايجوز شرعا ، وقرر جمهور العلماء وخاصة الحنابلة بأنه لايجوز أن تقول لصاحبك إذا وصل إليك ( وجئت على قدر ياموسى ) .
وأما تعريفك لحقيقة الانصهار واستدلالك بالآية وما دلت عليه كله صحيح وموفق .
وأما قولك إن العرب قلة قليلة فغير صحيح ، فجزيرة العرب مملوءة بالقبائل من الخليج إلى البحر الأحمر ومن الشام إلى بحر العرب ، ولم تذكر حروب إبادة ، ولا أمراض أبادت العرب ، وكل الأمم فيها أمراض ، ويحدث فيها القتل ، وقامت دول وحضارات ، وقد ذكرت أنت دولة الغساسنة المشهورة وهم عرب عاربة ، ودولتهم حقيقتها تابعة للروم في الشام ، ومملكة اليمن في الجاهلية ، كانت في ظهور الاسلام تابعة للفرس في إيران ، وأما مكة فقد حفظها عنهم من حفظها عن أصحاب الفيل ، فهي خارج نطاق الدراسة ، فهم يعلمون قيمتها الاستراتيجية ولكنهم لايستطيعون لحفظ الله لبيته ، ولازالت الجهات المختصة تكتشف حضارات عظيمة في الجزيرة العربية ، ولا أريد أن أطيل فأنت تستطيع مراجعة ذلك ، ولاتكُ كمن يحدث الناس في المسجد ويقول : العرب قبل الاسلام ماعندهم إلا ملاحقة الجرابيع في وسط الصحراء !!! ونسي حضارات العرب.
وأما كونهم مسالمين فغير صحيح ، فمعركة ذي قار تدل على العزة والمنعة ، وقال فيها النبي صلى الله عليه وسلم ( اليوم انتصفت العرب من العجم ) وإذا تأملت هذا النص وجدته يفيد أن هناك مصادمات بين الطرفين ولكن الانتصاف حصل في هذه المرة للعرب ، ومعلوم أن العرب يشنون الغارة على أطراف بلاد الفرس وينهبون ، ثم تم الاتفاق على أن يكفو عن الغارات والنهب في مقابل العطايا السنوية عن طريق وكلائهم ،، ثم لما فرض ملك اليمن الأتاوة على العرب رفضت ربيعه ومن معها وقاد العرب كليب وحصلت المعركة التي كسرت فيها إرادة اليمنيين على ربيعة .
وأما قولك ( أسد علي وفي الحروب نعامة ) أقول : استغفر الله ، أمة أنجبت قادة وفرسان أصبحو أساطير تتلى في الآداب العالمية كعنترة بن شداد ،، وخالد بن الوليد ، والزبير بن العوام ، الذي يتجه في معركة القادسية إلى ثلاثمائة ألف مقاتل فارسي ويشق صفوفهم ويخرج من الناحية الأخرىويعود للمسلمين ، هذا الفارس لم يقتل إلا غدرا من الخلف في غير معركة ، مع أنه خاض معامع الحروب ، لما جاء أبو سفيان في معركة أحد بثلاثة آلاف مقاتل مجربين ، وقال : نزولاً يابني عبدالدار ، نزل حامل الراية أمام الفرسان على جمل عظيم خلفه من خلفه من شجعان العرب وفرسانها منهم خالد بن الوليد ، ونادى النبي صلى الله عليه وسلم من يخرج لهذا ، سكت الناس وفيهم أبو بكر وعمر، خرج الزبير وكان منفعلا فأذن له النبي عليه السلام ، وذهب يهرول للجمل وقفز فوقه كالأسد الهائج وأمسك بصاحب الراية بيد واحدة وأنزله من جمله وذبحه بسيفه كما تذبح النعجة ، فكبر النبي عليه السلام وقال : لكل نبي حواري وحواريي الزبير ...
أمة أخرجت سعد بن أبي وقاص ، وأخرجت أبو محجن الثقفي ، والنعمان بن مقرن المزني ، الذي دك وكسر عرش الفرس إلى يوم القيامة ، من أين أتى هؤلاء ، من العرب الجاهلية ، حتى بعضهم لم يترك الخمر وهو يجاهد مثل ابو محجن حتى حبسه سعد بن أبي وقاص !!

وسعد القائد العام يراقب المعركة من فوق سطح لم يشارك لمرض وينظر لمئات الآلاف من الفرسان يقتل بعضها بعضا ، ويعجب لفارس لم ير مثله اليوم ويقول :
الضرب ضرب أبو محجن والكر كر البلقاء !! لكن أبا محجن بالقيد بسبب شربه الخمر ، والبلقاء فرسي في قيدها ،، فإذا الفارس ابو محجن والفرس البلقاء ..

هل هؤلاء نعامة بالحروب ،، الفرس في معركة ذي قار كان معهم عرب عاربة من قبيلة لخم اليمنية ، قريبا من مائة ألف ، وهم الذين خونو الميمنة الفارسية حتى انتصر العرب ..
وأما الذين ماتوا من العرب في قتال الردة فلا يشكلون نسبة ، ويدل على كثرة العرب ، قول بعض المؤرخين أنه في القرن الثاني الهجري دخل صعيد مصر وماحوله مايقرب من مائتين قبيلة أو فصيلاً انتشرو حتى حدود السودان وشمال افريقيا .
وأما حجة الوداع فالحاضر من المسلمين مائة ألف حاج ، والعشرة آلاف هم جيش الفتح ..
وأما ماذكرته من أرقام فهي تحتاج إلى احصائية دقيقة .
وأماكون اسماعيل هو أول رجل مستعرب ، فإن كنت تقصد من ابناء ابراهيم عليه السلام فصحيح ، وان كنت تقصد بشكل عام فغير صحيح ، فلا يعقل أن العرب تعيش آلاف السنين ليس فيهم مولى ولا دخيل ، ولاحليف من غير العرب .
وأما كون العرب أمهم هاجر مصرية صحيح ، وأثبت النبي عليه السلام ذلك بقوله ( أوصيكم بأهل مصر خيرا فإن لهم نسبا وصهرا ) يقصد بالنسب هاجر والصهر مارية القبطية .
يعني العرب المستعربة : عراقي + مصرية = عربي مستعرب .
وأما العنصر اليهودي فليس بأفضل من العربي ؛ لأن جدهم إبراهيم عليه السلام ، فهم شركاء فيه من حيث النسب ، ومن حيث السلالة فإن والدة العرب من القبط ، فحصل تهجين وهذا يعزز نجابة الولد ويدعم صفاته الايجابية ، ومن حيث الخيرية النفسية فإن عامل التهجين له أثره في كوننا خير أمة أخرجت للناس ، فالعرب أفضل في هذه الناحية ، وكأن الله بحكمته مهد لخروج جيل وأمة هي خير الأمم .
وأما دعائك لأخيك صفوق فنقول آمين ولك خير من ذلك .. وأما كون الموضوع فضفاض ، فليس صحيحا ، بل إن فهمه قد يصعب على بعضهم ، لأنه يحتاج قوة تصور ، فتصوري ليس ضيقا .
وأما سوالفنا فهي كما كانت ،، وأما تصحيح النسب فهو واجب شرعي قام به أخونا عبدالله بن عبار فجزاه الله خيرا .. وشكراً لك يا أخي ، ودمت بود .

شكرا لوالد الجميع و استاذنا الفاضل/ عبد الله بن عبار
و الحمد لله بأنك فهمت كثير مما أعني و أنا استفدت مما تفضلت به
و لعل الله ييسر لي التداخل مرة أخرى في موضوع آخر و استكمال ما اشكل
تحيتي و تقديري و امتناني
_____________________________

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفوق الدهمشي العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ الاستاذ خالد مفرج .. حياك الله . حياك و بياك أخي/ صفوق و اسمحى لي بأن يكون ردي بمثل اسلوب تعقيبك ( و القلوب صحاح ) فقد حجرت واسعا فالموضوع دخله جانب تاريخي و تسلسل زمني أنت أغفلته و سيكون ردي تصحيحي أكثر منه تعقيب: فأنت قطعت اوصاله المجمل و اخذت و تركت و لم تصل بين بداية الكلام و نهايته و هذي استغربه منك بين الأمس واليوم ( فسبحان مغير الأحوال ) و كيفته بمفهومك و اخرجته من المحتوى الذي أعنيه فتحملني. ثم اقتباسي هو من كلام الاستاد/ عبد الله و قد فهم ما أعنيه ثم شرح و وجه برفق - بارك الله فيه - لكن لا مانع من إيضاح ما اشكل عليك خص بأن تعليقي جاء للعموم بعد الخصوص!! المهم نقبل بالحقائق لا نكابر انتصارا للنفس من ناحية الموضوع فلايوصف بالشائك والمتشعب في نفس الوقت ، لأن الشائك هو الصعب والممتنع بسبب التداخل خاصة ، فإن كان سبب الصعوبة والامتناع غير التداخل ، جاز وصفه بالمتشعب في نفس الوقت ، ومن حيث أنه حيوي وفي محله ، فهذا صحيح ؛ لأن الموضوع يحل مشكلة أين ذهبت قبائل عنزة الثمان ، وهي موجودة في صدر الاسلام ، كما يبين لماذا عنزة من ذرية بشر ومسلم فقط ، وأما استدلالك بالآية ( ما أريكم إلا ما أرى ....) الآية ، فهذا لايجوز شرعا ، وقرر جمهور العلماء وخاصة الحنابلة بأنه لايجوز أن تقول لصاحبك إذا وصل إليك ( وجئت على قدر ياموسى ) . مالون بالأخضر بالنسبة لي فلست انشتاين و لمن سيلم بأطراف الموضوع من (( المقتبسو الرقم الضخم)) و قبل بشر و مسلم فهو شائك، لان هناك فترات زمنية لم تجد اتصال بشكل قطعي كمن يتسلسل إلى بشر أو مسلم ثم يسكت وقس على هذا و لا ننسى و نحن نتحدثعن لفظة (( الانصهار )) و التاريخ مرتبط ببعضه و التدرج من القاع للقمة مطلوب ( كقراءه تاريخ و تسلسل و حلقات و فراغات ) و من هنا تأتي لفظة ( متشعب ). أنت حكمت بعدم الجواز في أيه ثم ذكرت قول العلماء في أيه أخرى!!!! و الأيات القرأنية مليئة بالحكم و الأمثال التي يستشهد فيها في مواضع صحيحة توافق المعنى في كلامنا الدارج مع التنزيه و التكريم مثلاً: ( ما أريكم إلا ما أرى .....) تقال للإنسان الذي يفرض على الآخرين رأيه و أنهُ هو الصواب و غيره خطأ، و مثل هذا ذلك الانسان الذي يريد أن يعمل شيء للوصول لهدف فتحقق الهدف دون مايبذل العمل الذي هم به فيقال له ( و كفى الله المؤمنين شر القتال ) و مثلها كثير أما الأية التي ذكرت فيها قول العلماء فأنا لم أوردها في تعليقي. و كي تتضح الصورة أكثر فنحن نطلق على الأنسان رقيق القلب لفظة ( رحيم ) و لكن لا نطلق عليه ( رحمان ) و كلا الصفتين من اسماء الله الحسناء. الموضوع طويل وليس مجال بحثنا و نقاشنا و لكن اردت التنبيه فقط. وأما تعريفك لحقيقة الانصهار واستدلالك بالآية وما دلت عليه كله صحيح وموفق . وأما قولك إن العرب قلة قليلة فغير صحيح ، فجزيرة العرب مملوءة بالقبائل من الخليج إلى البحر الأحمر ومن الشام إلى بحر العرب ، ولم تذكر حروب إبادة ، ولا أمراض أبادت العرب ، وكل الأمم فيها أمراض ، ويحدث فيها القتل ، وقامت دول وحضارات ، وقد ذكرت أنت دولة الغساسنة المشهورة وهم عرب عاربة ، ودولتهم حقيقتها تابعة للروم في الشام ، ومملكة اليمن في الجاهلية ، كانت في ظهور الاسلام تابعة للفرس في إيران ، وأما مكة فقد حفظها عنهم من حفظها عن أصحاب الفيل ، فهي خارج نطاق الدراسة ، فهم يعلمون قيمتها الاستراتيجية ولكنهم لايستطيعون لحفظ الله لبيته ، ولازالت الجهات المختصة تكتشف حضارات عظيمة في الجزيرة العربية ، ولا أريد أن أطيل فأنت تستطيع مراجعة ذلك ، ولاتكن كمن يحدث الناس في المسجد ويقول : العرب قبل الاسلام ماعندهم إلا ملاحقة الجرابيع في وسط الصحراء !!! ونسي حضارات العرب. طلبتك يا صفوق أقرأ الموضوع من جديد، و لا تدفعك الحماسة بالرد قبل التأني، فأنت تأخذ أشياء أنا قلتها و تزيد عليها ما الفائدة، ثم تعلق عليها دون ما تقرأ ما سبقها ( تعليقي كان كتله واحده متراصه أبو مشعل فهم لأنه قرأ من السطر الأول للأخير، و أنت من كل بند تأخذ جمله، أربط رحمك الله فالكلام يكمل بعضه) ولو بعلق على كل نفطة لك احتاج أجلب كامل تعليقي من جديد، فأنت مثل الإمام الي يصلي بالناس و المحراب خلف ظهره. فأنت أخذت بعضه و تركت ترابطه( و استغفر الله أن تكون ممن يتصيد و يتتبع العثرات ) أنا تكلمت عن تاريخ العرب العاربه و قلت هم باليمن و الجزيرة كلها كانت بذاك الوقت خلي ثم ......إلى أخر تعليقي وأما كونهم مسالمين فغير صحيح ، فمعركة ذي قار تدل على العزة والمنعة ، وقال فيها النبي صلى الله عليه وسلم ( اليوم انتصفت العرب من العجم ) وإذا تأملت هذا النص وجدته يفيد أن هناك مصادمات بين الطرفين ولكن الانتصاف حصل في هذه المرة للعرب ، ومعلوم أن العرب يشنون الغارة على أطراف بلاد الفرس وينهبون ، ثم تم الاتفاق على أن يكفو عن الغارات والنهب في مقابل العطايا السنوية عن طريق وكلائهم ،، ثم لما فرض ملك اليمن الأتاوة على العرب رفضت ربيعه ومن معها وقاد العرب كليب وحصلت المعركة التي كسرت فيها إرادة اليمنيين على ربيعة . القاعدة تقول نحن أمه ضعيفة قبل الأسلام فلذلك فرح الرسول بهذا الانتصار، و حق له أن يفرح فهذا أول يوم ينتصر فيه العرب على العجم. و أنا بسئلك هل فرحتك بالشيء في أوله كفرحتك بكثرة تكراره؟ و اكرر القاعدة: العرب أمه ضعيفة قبل الأسلام، قويه بعد الأسلام و هذا ما ذكرته في تعليقي لو كنت قرأته بشكل جيد. و هذا استشهاد بسيط مع استشهاد ذكرته عندما أوفدت قريش القبيلة القوية المنيعة لملك الحبشة، و إلا فالأمثلة كثيرة و انصحك بما نصحتني به أقرأ و لا تنتصر لنفسك على حساب حقيقة، و قد ذكر والدنا بن عبار بأن كثير من الأمور التي تحكى دون سند قوي كعنتر و الزير سالم ضخمت و بعضها اساطير. وربعي بن عامر الطائي رضي الله عنه في معركة القادسية، قال له كسرى استحقارا و معرفة بماضي العرب قبل الاسلام أمام باقي الأمم ( اجئتني بهذا الخيل الهزيل و هذا السيف المقلم و هذا الثوب المرقع لتفتح بلادي ) فقال ربعي رضي الله عنه ((المخضرم)) العارف بقومه قبل الاسلام و بعده: ( نحن قوم اخرجنا الله من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد، و من ضيق الدنيا إلى سعة الدنيا و الأخرة و من جور الأديان إلى عدل الأسلام ) و إذا طموحك كطموح عرب الجاهلية فأنا طموحي كطموح عرب الأسلام، فمفاخر عرب الجاهلية محدودة و بينهم، و مفاخر عرب الاسلام ممتده. وأما قولك ( أسد علي وفي الحروب نعامة ) أقول : استغفر الله ، أمة أنجبت قادة وفرسان أصبحو أساطير تتلى في الآداب العالمية كعنترة بن شداد ،، هذا طموحك ولك الحق أن تفخر به إذا أردت وخالد بن الوليد ، والزبير بن العوام ، الذي يتجه في معركة القادسية إلى ثلاثمائة ألف مقاتل فارسي ويشق صفوفهم ويخرج من الناحية الأخرىويعود للمسلمين. الذي يتجه في معركة القادسية إلى ثلاثمائة ألف مقاتل فارسي ويشق صفوفهم ويخرج من الناحية الأخرىويعود للمسلمين.مع أنه خاض معامع الحروب ، لما جاء أبو سفيان في معركة أحد بثلاثة آلاف مقاتل مجربين ، وقال : نزولاً يابني عبدالدار ، نزل حامل الراية أمام الفرسان على جمل عظيم خلفه من خلفه من شجعان العرب وفرسانها منهم خالد بن الوليد ، ونادى النبي صلى الله عليه وسلم من يخرج لهذا ، سكت الناس ، خرج الزبير وكان منفعلا فأذن له النبي عليه السلام ، وذهب يهرول للجمل وقفز فوقه كالأسد الهائج وأمسك بصاحب الراية بيد واحدة وأنزله من جمله وذبحه بسيفه كما تذبح النعجة ، فكبر النبي عليه السلام وقال : لكل لنبي حواري وحواريي الزبير ... أمة أخرجت سعد بن أبي وقاص ، وأخرجت أبو محجن الثقفي ، والنعمان بن مقرن المزني ، الذي دك وكسر عرش الفرس إلى يوم القيامة ، من أين أتى هؤلاء ، من العرب الجاهلية ، حتى بعضهم لم يترك الخمر وهو يجاهد مثل ابو محجن ،، هل هؤلاء نعامة بالحروب ،، أما هؤلاء فهما طموحي و يحق لي الفخر بهم أولئك آبائي فجئني بمثلهم*** إذا جمعتنا يا جرير المجامع يا رجل و أنا وش قلت أو تقسر الكلام على كيفك ابجلب لك ماذا قلت بتعليقي الأول لحظة بكبره لك ((جاء الاسلام فأبدلهم الله بعد الخوف أمن و بعد الذله معزة و صاروا بأسلامهم رعاة أمم)) الفرس في معركة ذي قار كان معهم عرب عاربة من قبيلة لخم اليمنية ، قريبا من مائة ألف ، وهم الذين خونو الميمنة الفارسية حتى انتصر العرب .. و انت تغني ياليل يا عين على ذي قار، هاه و يوم انتصروا هم خرجوا خارج حدود جزيرتهم؟ و فرح الرسول أقولك لماذا؟ لآن قومه العرب كانوا مستضعفين ( وهو انتصار مظلوم على ظالم ) و إلا فالفرقتين مشركتين : المجوس تعبد النار و العرب تعبد الحجر و لما سئلت عائشة أم المؤمنين ( عن الكريم المعتق المصلح في قومه أعني عبد الله بن جدعان ) رد عليها رسول الله و قال: هو في الناااااااار ( لأنه لم يقل في يوم ربي أغفر لي خطيئتي يوم الدين ) اللهم احشرنا مع زمرة نبيك و عبادك الصالحين وأما الذين ماتوا من العرب في قتال الردة فلا يشكلون نسبة ، 21 ألف من بنو حنيفه يوم اليمامة من مجموعهم 40 ألف و 1200 شهيد من الصحابة منهم 500 من حفظة القرآن هاك اليوم و تقول نسبة قليلة ( عجبي أشد العجب )!! ويدل على كثرة العرب ، قول بعض المؤرخين أنه في القرن الثاني الهجري دخل صعيد مصر وماحوله مايقرب من مائتين قبيلة أو فصيلاً انتشرو حتى حدود السودان وشمال افريقيا . يارجل حنا نتكلم عن ( عنصر عربي ) ما نتكلم دخول ديار في حاضرات الاسلام، و نرغب منك تخبرنا كم عدد افراد كل قبيلة من الــ 200 قبيلة؟!! وأما حجة الوداع فالحاضر من المسلمين مائة ألف حاج ، والعشرة آلاف هم جيش الفتح .. وأما ماذكرته من أرقام فهي تحتاج إلى احصائية دقيقة . وأماكون اسماعيل هو أول رجل مستعرب ، فإن كنت تقصد من ابناء ابراهيم عليه السلام فصحيح ، وان كنت تقصد بشكل عام فغير صحيح ، فلا يعقل أن العرب تعيش آلاف السنين ليس فيهم مولى ولا دخيل ، ولاحليف من غير العرب . وأما كون العرب أمهم هاجر مصرية صحيح ، وأثبت النبي عليه السلام ذلك بقوله ( أوصيكم بأهل مصر خيرا فإن لهم نسبا وصهرا ) يقصد بالنسب هاجر والصهر مارية القبطية . يعني العرب المستعربة : عراقي + مصرية = عربي مستعرب . وأما العنصر اليهودي فليس بأفضل من العربي ؛ لأن جدهم إبراهيم عليه السلام ، فهم شركاء فيه من حيث النسب ، ومن حيث السلالة فإن والدة العرب من القبط ، فحصل تهجين وهذا يعزز نجابة الولد ويدعم صفاته الايجابية ، ومن حيث الخيرية النفسية فإن عامل التهجين له أثره في كوننا خير أمة أخرجت للناس ، فالعرب أفضل في هذه الناس ، وكأن الله بحكمته مهد لخروج جيل وأمة هي خير الأمم . أخوي خيرية الأمة الأسلامية و العرب في مبعث سيدنا محمد و إلا فليس لنا ما نفاخر به ( كعنصر عربي ) غير اسلامنا و رجاله و ما تحقق بسببه. غيره مابه شيء يضاهي بقية الأمم. وأما دعائك لأخيك صفوق فنقول آمين ولك خير من ذلك .. وأما كون الموضوع فضفاض ، فليس صحيحا ، بل إن فهمه قد يصعب على بعضهم ، لأنه يحتاج قوة تصور ، فتصوري ليس ضيقا . يعني تعليقي أثنا عليه استاذنا بن عبار و الحين تقول قوة تصور!! و ليس حشو الكلام وكثرته يكون مفيد ( فالرسول أوتي جوامع الكلم ) فقد ملئت الرفوف و الدواليب و مكتباتنا العربية بهذا الغث و اصابتها تخمه و تشبعت. نريد أن يتجهوا بدلا عن ذلك للمختبر و للمعمل و علوم الطبيعة. نريد استنباط استدلال فكر جديد لا تكرار للكلام كما فعلت. نريد من شبابنا أن يبعثوا أمتهم من جديد بدينها و يسابقوا الأمم المتقدمة اليوم في التقنية و التكنولوجيا و أن يربطوا ما بين ايات الله القرانية و أياته الكونية نريد أسماء عربيه مسلمه كما لديهم اديسون وبرهام بل و نيوتن و غاليليوا هو ما سينفع الأمة و يعيد لها مكانتها المرموقة كما كانت بين الأمم. فقد كفانا كتاب الله و سنة رسوله الصحيحة مونة علوم الاجنماع و النفس و هالخرابيط الي ماظهرنا منها بنتيجه غير التخلف و التأخر و إعادة النقاش و تكراره. وأما سوالفنا فهي كما كانت ،، وأما تصحيح النسب فهو واجب شرعي قام به أخونا عبدالله بن عبار فجزاه الله خيرا .. وشكراً لك يا أخي ، ودمت بود .

وسوف ايتعد عن المداخله معك مرة أخرى
أخي/ صفوق
خص بمثل هذه المواضيع
حفاظا على الأخوة
دمت على الود و الاحترام