ونعم بقبيلة مطير وبني عزيز من مطير ؟؟؟؟ سبحان الله تقولون نخوة الرسالين سناعيس لأن جدهم ربي\ا عند خواله من شمر اخذ النخوة ولا تصدقون ان نخوة بني وايل للعزايزة من مطير قد تكون جاءت بقصة مشابهة لما حدث للرسالن ؟؟؟؟؟؟؟

.... يا اخي الجعفري العنزي حتى لو قال احد المؤرخين ما الذي يجعلنا نصدقه ونسلم بكلامة من وعينا على الدنيا وابائنا واجدادنا واجدادهم واجداد اجدادهم وهم مطير بالهدة والمدة خلاص اتركوا هالسوالف ... وشكرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد شدني النقاش في هذا الموضوع

وأنا أحد أبناء قبيلة ( بني عزيز ) وبالتحديد من (( الخرصة ))
أقسم بالله العظيم الذي رفع السماء بلا عمد أن شيباننا وأجدادنا
يقولون لنا ترى أصلنا من قبيلة ( عنزة ) والدليل ( اهل الجدعا )
ولا نعتزي الا ( بالاد وايل ) وما أظن هالجيل أصدق من شيباننا

وأنا بقولكم أسم جدي وهو عقيد بني عزيز :
= حامد بن لافي بن عواد بن مديسيس الخرصي =
ولو سألت واحد من عنزه عن أسم ( مديسيس )
راح يقولك وش يعني هالأسم لقبيلة عنزه
وأكثر قبيلة تسمي لافي وعواد هم عنزه
حتى تركيبة الأسم وايليه ،

ولكم كل الشكر والتقدير ،،،،،

الأخ حفيد العقيد : حيّاك الله وقد شرفتنا بتواجدك ومرورك وشرفتنا أكثر بما عبّرت به عن هذا الموقع وزدتنا شرفاً عندما صرّحت بقول كبار السن الذين يتوارثون النسب جيلاً بعد جيل

أخي الفاضل لا يخفى على أحد من أن التحالف بين القبائل يشكّل تداخل وهذا التداخل قد يخلق تجاذب في الأراء والمعروف أن البطن الذي دخل في قبيلة بالحلف وانصهر معها وحمل أسمها أصبح يعتبر منها بكل ما تحمله معاني الأنتماء ولكن يبقى العنصر الأساس ثابت علماً أن أي قبيلة لا ترغب خروج من حالفها حتى وتشعر بحساسيات ممن ينسب فرع من هذه القبيلة إلى قبيلة أخرى وكذلك بعض أفراد القبيلة نفسها لا يرغبون أن أحد ينسبهم لغير القبيلة الذين هم معها وقد أصبحوا منها مع العلم أن العرب لا يضيرها هذا الحلف ورد النسب إلى الأصل فقد يرد كثيراً في كتب النسابين العرب القول ( آل فلان بالأصل من القبيلة الفلانية وحالفوا القبيلة الفلانية ) ويوجد قبائل من عنزة حالفوا قبائل أخرى ومرت قرون وهم في هذا الكيان التحالفي ولكنهم يتوارثون أنهم من عنزة بحديث الأفاضة وقد وجدت رجال من العزايزة يصرحون بهذا النسب وأنت قد أطلعت على ما كتبه الأخوة عن العزايزة ونفيهم أنهم ليس من عنزة وقد ذكرتهم في طبعات سابقة وبناء على ما ورد من رسائل هؤلاء الباحثين من قبيلة مطير وهم يفيدون أن ما ذكر غير مؤكد وحيث أنني لم أحصل على ما أستند إليه من كبار هذه القبيلة لكي يكون مستند أقدمه لمن ينفى بسبب أن هناك حساسية من الطرفين فالعزايزة يصعب على كبارهم أن يوقعون أنهم من عنزة بموجب ما هو مستفيض حتى لو تأكد هذا القول وذلك مراعاة لمشاعر القبيلة التي هم منها منذ قرون ولذلك فأن حديث الأفاضة في مثل هذه الحال يمكن نقضه من قبل الذين يريدون تماسك القبيلة ولا يرضون بأن أحد يخرجهم منها وهذا ما حصل معي في في نقض نسب قبيلة أخرى حيث قابلت رجال منهم وهم يؤكدون أنهم من عنزة ووسمهم متطابق والخبر متوارث ومستفيض من أنهم من هذه القبيلة وبناء على ذلك كتبت ثم عارضوا بعض الشباب على قول شيابهم وأدعوا أنهم عوام يأخذون الرواية دون تأكيد وأنهم وجدوا وثائق تؤكد ما ما يخالف رأي كبار السن وتذمروا مما كتبت وكتبوا ينفون ما كتبت وتم حذفهم من عنزة وحيث أن واقعهم كما قالوا ولا أريد أن اكلّف نفسي بأن أطلب مشاهد من الرواة الذين يؤكدون أنهم من عنزة فقد تجنبت الدخول في الأنشقاق بينهم
وحيث أن العزايزة هم أيضاً كتب لي رجال باحثين من مطير غير مصدقين بأن العزايزة من عنزة فأن الكاتب يكون في حيرة من أمره علماً أنه من أبواب الكتاب ما يختص بذكر القبائل التي هم مع قبائل أخرى وهم من قبيلة عنزة
أخيراً اشكرك على ما عبّرت به من مشاعر ونرحب بك أخ عزيز من قبيلة ذوي عزيز

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيد العقيد [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لقد شدني النقاش في هذا الموضوع وأنا أحد أبناء قبيلة ( بني عزيز ) وبالتحديد من (( الخرصة )) أقسم بالله العظيم الذي رفع السماء بلا عمد أن شيباننا وأجدادنا يقولون لنا ترى أصلنا من قبيلة ( عنزة ) والدليل ( اهل الجدعا ) ولا نعتزي الا ( بالاد وايل ) وما أظن هالجيل أصدق من شيباننا وأنا بقولكم أسم جدي وهو عقيد بني عزيز : = حامد بن لافي بن عواد بن مديسيس الخرصي = ولو سألت واحد من عنزه عن أسم ( مديسيس ) راح يقولك وش يعني هالأسم لقبيلة عنزه وأكثر قبيلة تسمي لافي وعواد هم عنزه حتى تركيبة الأسم وايليه ، ولكم كل الشكر والتقدير ،،،،،

بيض الله وجهك يالبناخي
ويازين كلام الصدق والا بعض المعرفات عزيزي فقط في معرفه على النت .
ونعم في قبيلة مطير حمران النواظر ولو ماهي قبيلة عزيزة وذات منعه ما انظم لها مثل هذه الاسر العنزية .

والدي عبدالله بن عبار وأخوتي الكرام

حقيقه شعرت بموقف الحيره وأن أقرأ هنـا عن نسب العزايزه

ولكن وبكل حياد سأقف هنـا وأعطي نتائج ماخلصت اليه من القولين

القول الأول //
- من عنزه بما توارثوه عن أجدادهم
- نخوتنا ألاد وايل
- نخوتنا اهل الجدعا .. نخوة ولد سليمان من عنزه
- يقولون أسامي جدودنا عنزيه قحه

القول الآخر المعارض //

-عبدالعز في عهد الرسول من قضاعه دون وضوح أسم عزيز ولو كان ذلك لكان كما العبادله من عبدالله

النتيجه أربع اقوال ثابته على قول واحد متحرك غير ثابت

نعلم بحساسية الأمر ولكن لايضر ان قالوا انهم عنزه ولا يضر ان قالوا من مطير كلاهما من الاشراف النزارين ومن رؤوس القبايل التي لها الفخر والمجد بين كل القبائل

الأخوة الكرام الأشكال في هذا الموضوع هو قد أنصب على رأس أخيكم محدثكم فقد حصلت على معلومات بالأفاضة وحديث الأفاضة معتبر شرعاً عندما كنت أبحث عن القبائل من عنزة التي حالفت قبائل أخرى ووجدت روايات شفهية تقول أن العزايزة من عنزة وكتبت هذه القبيلة من عنزة ثم بعد وجود النت بدأ بعض الأخوة يعارض هذا القول ويدعي بقول آخر وعند هذا الأختلاف فأن الكاتب يحتار ماذا يكتب وحتى في أفراد القبيلة يحصل أختلاف فأكون بين شقي الرحاء وفي مثل هذه الحالة لابد أن أبحث عن أحد مصدرين وهما أما كتاب وجد به هذا الخبر أو وثيقة من كبار القبيلة لأن الحديث الشفهي إذا كان هناك معارض قد لا يكون ممسك والشخص الذي يكتب يريد أن يمسك ما يقنع الناس وشكراً لكم جميعاً

الاخ عبدالله بن عبار

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اخي الفاضل انا دخلت هذا المنتدى وخاصه هذا الموضوع بوضح النقى ما جيتك متستر

بأسم ما هو بأسمي ولا ني من هجهلاء القوم ولا من حدثاء السن

ومن باب التذكير حتى لا يأتي رجل يكتب لك أقوال مغايرة للواقع مافي بني عزيز عقيد قوم
سوى المندهه اما كلام هذا الاخ والجعفري الذي يسانده فالامر ذمه وامانه تقف واقف امام الله بها .

تذكير / انا حسين بن جائز بن سمير الطلاحبي العزيزي
دكتوراه في القانون ولست بجاهل
وهذا رقمي 0562977090
وللمعلوميه انا خوالي هم شيوخ بني عزيز
واذا لديك اي استفسار اسأل عني وعن من اكون
اما صاحب الرد الذي يذكر بعض الأقوال الخاطئة فليس لنا به حاجه

والجعفري الذي يسنتد بقول ماجد بن طاهر ليس ملزم ان يتحدث عنا فنحن نمتلك القلم والسان كما يمتلكها .

وهذا رد على ما استشهد به الجعفري:


اعتذار لشيخ قبيلة بني عزيز

عما قيل عن بني عزيز في الجزء الأول من ديوان الأمراء وتحفة الشعراء, وما قيل في الجزء الثاني أن بني عزيز فخذ, فنحن نأسف لذلك الخطأ, بل هي قبيلة من أشهر وأكبر قبائل مطير, تحتل منطقة المهد وشرق قرا بني عبد لله, ولها دور لا يستهان به في عهد الدولة السعودية الثانية , ومع دولة الأشراف في عهد الشريف عون والشريف محمد بن عون والشريف حسين بن علي, وكان المنادهة على عهود ومواثيق يحتفظ بها تاريخ الأشراف إلى هذا اليوم.
وكانت للشيخ مشخص المندهة علاقة مع قائد الحامية التركية الباشا فخري في المدينة المنورة, وكان له مواقف مع مشايخ بني عبد الله في أخذ الثأر في القمشان الأربعة عشر إلى جانب ابن زهيميل, وله مواقف مشرفة مع بني عبد الله في معارك الشلول والخريص في محاربة أهل وادي حجر.
وقام الشيخ زيد المندهة بدور عظيم مع الإمام عبد العزيز بن عبد الرحمن الفيصل في الرباط بالرغامة, واستلم علم التوحيد, والتفت عليه جميع فروع قبائل بني عبد الله, وقام بالغزو على شمال وغرب قرا بني عبد الله, حتى أخضعهم لطلب الأمن من الملك عبد العزيز وعدم محاربتهم له, كما شارك في محاصرة وفتح المدينة المنورة, إلى جانب الدويش فيصل بن سلطان, وكانت له ولأبنائه مكانة عظيمة عند حكام الدولة السعودية الثالثة إلى هذا التاريخ.

______________

* سينشر هذا الاعتذار في مواقع قبيلة مطير أولاً, ثم ينشر في الجزء الثالث من ديوان الأمراء وتحفة الشعراء, إن شاء الله, وما توفيقي إلا بالله.

أبو بدر ماجد الشلاحي

__________________
http://www.mutair.ws/vb/showthread.php?t=4419


اخي الفاضل عبدالله بن عبار لقد جاوبتك بما فيه الكفايه ولقد اخذت منك وعد بهذا ولقد راسلك الكثير من ابناء عمومتي
بأسمائهم الحقيقيه ولا اعتقد انه بقي مجال للحديث اكثر مما ذكر واذا هذي الامور لا تقنعك فأنا وكذلك قبيلتي ليست ملزمه بأكثر من التوضيح والنقاش السابق لمن اراد الحقيقه.
فأعتقد ان المؤمنون على عهودهم .

حسين بن جائز بن سمير الطلاحبي العزيزي

الأخ حسين بن جايز العزيزي حيّاك الله وشكراً لك على التوضيح وبخصوص ما يعنيني من الأمر وهو وجود بني عزيز في كتابي ونسبهم إلى عنزة فسوف أقوم باللازم لاحقاً عند أعادة طباعة الكتاب بحول الله وليس ملزم أن الحق قوم بقوم إذا ثبت أنهم ليس منهم وحتى أن ثبت أنهم منهم وهم قد حالفوا قبيلة أخرى وأصبحوا منها وهم لا يرغبون ذكرهم في هذا الكتاب فأني لا أجبر أحد وليس لي مصلحة عند أحد علماً أن قبيلتا مطير وعنزة متكافئتا بالنسب وأن كتبت معلومة سواء خطأ أو صح لا تضر ألا مصداقية الكاتب

ولكن هناك نقطة مهمة يجب مناقشتها داخلياً من قبل المهتمين لكي لا يكون في الأمر التباس وهي أن بعض رجال هذه القبيلة عندما تأتي الأحاديث عن الأنساب يشيعون أنهم من عنزة وهذا يجعل الكاتب المتخصص بأنساب قبيلة عنزة يكتب على لسان المتحدثين حسب ما أشيع كذلك يجعل الرواة تنقل هذا الكلام وهنا يستوجب الأمر وقفه من أصحاب العلاقة وهي يلزم أقناع من يأخذ بهذه الرواية ويصدر من كبار رجال القبيلة تنويه لأبناء القبيلة عامة يوضح لهم الحقيقة وعندها ستنتهي الأشاعة أو أن الأقناع يحصل من أصحاب الآراء الأخرى ويصح القول لأن اللوم لا يقع على من يكتب مثل أبن عبّار لأنه قد تكرر على مسامعه هذا القول وأخذ به

الاستاذ عبدالله

بارك الله فيك بخصوص قطع هذه الاشاعه فيما يخص من يتقول بها له ان يرجع لشيخ القبيله الذي هو المعتبر في هذا الشأن فيما يخص الاشخاص القائلين اما الاشخاص الذين هم خارج القبيله ليس من الالزام اجبارهم على شيء نحن نبين لهم سوا اقتنعوا او لم يقتنعون هذا شأنهم هم .

بارك الله فيك اخي الكريم واشكرك على الرحابه التي في صدرك
وتقبل احترامي الصادق

حسين بن جائز العزيزي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين بن جائز العزيزي [ مشاهدة المشاركة ]

اعتذار لشيخ قبيلة بني عزيز عما قيل عن بني عزيز في الجزء الأول من ديوان الأمراء وتحفة الشعراء, وما قيل في الجزء الثاني أن بني عزيز فخذ, فنحن نأسف لذلك الخطأ, بل هي قبيلة من أشهر وأكبر قبائل مطير, تحتل منطقة المهد وشرق قرا بني عبد لله, ولها دور لا يستهان به في عهد الدولة السعودية الثانية , ومع دولة الأشراف في عهد الشريف عون والشريف محمد بن عون والشريف حسين بن علي, وكان المنادهة على عهود ومواثيق يحتفظ بها تاريخ الأشراف إلى هذا اليوم. وكانت للشيخ مشخص المندهة علاقة مع قائد الحامية التركية الباشا فخري في المدينة المنورة, وكان له مواقف مع مشايخ بني عبد الله في أخذ الثأر في القمشان الأربعة عشر إلى جانب ابن زهيميل, وله مواقف مشرفة مع بني عبد الله في معارك الشلول والخريص في محاربة أهل وادي حجر. وقام الشيخ زيد المندهة بدور عظيم مع الإمام عبد العزيز بن عبد الرحمن الفيصل في الرباط بالرغامة, واستلم علم التوحيد, والتفت عليه جميع فروع قبائل بني عبد الله, وقام بالغزو على شمال وغرب قرا بني عبد الله, حتى أخضعهم لطلب الأمن من الملك عبد العزيز وعدم محاربتهم له, كما شارك في محاصرة وفتح المدينة المنورة, إلى جانب الدويش فيصل بن سلطان, وكانت له ولأبنائه مكانة عظيمة عند حكام الدولة السعودية الثالثة إلى هذا التاريخ.

يامحامي وش علاقة الاعتذار هنا بالقضيه ..!

الصراحه الصراحه أبتسمت كثيرا والله وضحكت

.

والدنا عبد الله بن عبـار

العزايزه يقول حنا من عنزه بالمتوارث والادله ليش ماتراعي شعورهم في عدم اضافتهم لعنزه وتراعي هنا شعور المتعصبين من مطير ..!