الأخ العزيز نمر المسعودي

أولا: بالنسبة لقول الأستاذ ابن عبار بأن مساعيد شمال الأردن من شمر

نعم هذا القول صحيح وهم جاءوا من مساعيد شمر في العراق ولكنهم في شمر الأسلم حلفا وليس نسبا ولا زال مساعيد العراق في عداد شمر معهم الى اليوم وقد قال لي الشيخ عبدالله هايل السرور شخصيا بأنه سمع من والده الشيخ هايل السرور رحمه الله بأنهم من نسل عبدالله بن مسعود الهذلي وهذا مدون ومسجل عنه

ونسابة مساعيد العراق الأستاذ الباحث كاظم المسعودي نفى أن يكون المساعيد من شمر نسبا وانما هم في شمر حلفا

ثانيا: بالنسبة لما ذكره الأستاذ محمد سليمان الطيب من انتساب مساعيد شمال الأردن وفلسطين الى شيبان

أريدك أن تعلم أخي أن موسوعة الطيب لا يعتد بها في الأنساب فقد قال الشيخ العلامة حمد الجاسر رحمه الله عنها: "إن موسوعة القبائل العربية تأليف محمد الطيب من الكتب التي ينبغي اتخاذ الحيطة عندالاستفادة منها ففي الكتاب كثير من الأوهام"
وتزوير وسرقات الطيب معروفة ومنشورة على النت وطالت اعمال الأستاذ ابن عبار نفسه

وهو عزا لمساعيد الأردن وفلسطين انتسابهم الى شيبان وهو لم يقابل أيا منهم وهذا الكلام لا أساس له من الصحة فقول مساعيد شمال الأردن معروف على لسان الشيخ هايل السرور رحمه الله عموم آل السرور بانتسابهم الى عبدالله بن مسعود وهذا ما نقله ودونه عنهم الكاتب محمد جميل المدني

وبالنسبة لمساعيد فلسطين فهو كذب على لسانهم أيضا وقولهم معروف على لسان أميرهم الشيخ الفقيه مشهور الضامن المسعودي بأن المساعيد من هذيل وهذيل هو الجد الثامن للمساعيد
ورواية شيبان غير معروفة عندهم من أساسها وهي موجودة عند مساعيد الديار المصرية فقط

وبالنسبة لمساعيد شمال الحجاز فلم تكن رواية شيبان معروفة عندهم قبل أن يأتيهم الطيب في الـ1991 وقالوها موافقة لبعض شيوخ مساعيد مصر والبلادي نقل عنهم انتسابهم لعتيبة قبل الطيب في 1985
فرواية شيبان غير متواترة وحديثة عندهم بل ما سجله عنهم الرحال أوغست فالن عام 1848 أنهم جاؤوا من وادي ليف في اليمن

فمن أين أتت شيبان عن الآباء والأجداد؟

ثالثا: كل الكتاب الـ14 الذين ذكرتهم قالوا بنسب المساعيد والأحيوات الى مسعود بن هاني ما عدا الطيب وأنت تفترض الخلط بين مسعود بن هاني وهاني بن مسعود الشيباني

فما الذي يرجح قول الطيب بنسبهم الى هاني بن مسعود على الأقوال الأخرى الـ 14 والمسجلة من سنة 1906م ؟؟

بالنسبة للمساعيد فهم يجمعون بكل فروعهم سواء مساعيد العراق أو شمال الأردن أو فلسطين ومساعيد شمال الحجاز ومصر أنهم خرجوا من جنوب الحجاز وأن ديارهم القديمة كانت بين مكة والطائف وهذا المسجل والمتواتر عندهم

فهذا ينفي ويهدم قول بانتسابهم الى شيبان كون شيبان ديارهم كانت في شمال العراق وديار بكر واختلطوا بالكرد والترك

وأنا الآن لي سؤال للأستاذ النسابة عبدالله بن عبار وهو:

سؤالي: هل كان لشيبان تواجد في جنوب الحجاز يوما ما وهل كانت لهم هجرات من شمال العراق الى ديار جنوب الحجاز؟ وهل لهم بقايا أو قبائل تنتسب لهم في يومنا هذا في الحجاز أو نجد

وفي الختام أثني على كلام الأستاذ ابن عبار بأن على الأخ نمر أن يورد حقائق تؤكد نسبه لبني شيبان غير ما زعمه الطيب

وبانتظار جواب أستاذنا الكبير ابن عبار

ولكم كل الشكر والتقدير

أخوكم الحجازي

اولا يا الحجازي انت معروف انك ليس حجازي ومعروف انك من ملتقى القبائل العربيه واردني
وانا هنا اسألك اما الملأ
ذكرت انت وراشد الاحيوي ان جد المساعيد هو مسعود بن هانيء
فلا يعقل ان تنيب قبيلتك الى شخص لا تعرف من هو
اخي العزيز سؤالي لك
ماهو عمود نسب مسعود بن هانيء ؟؟؟؟؟؟؟؟
عندك ثلاث مساعدات الاتصال بصديق والاتصال بصديق والاتصال بصديق
بانتضار اجبتك والرجاء لا تتهرب من السؤال

بانتضار اجابتك عن نسب مسعود بن هانيء الذي تدعي انه جدك

الأخ الحجازي :
شكراً لك على ثقتك وبخصوص بني شيبان فأن معظم ذكرهم في بلاد النهرين وهم أشهر قبيلة في بكر ولهم ذكر في عصر الخلافة الأموية والخلافة العباسية وجميع من ورد ذكره من مشاهيرهم في العراق وأيران وجنوب تركيا وبلاد الشام ومن ثم أندثر ذكرهم بعد القرن السابع الهجري وأما جزيرة العرب فقد بحثت ولم أجد من ينتسب لبني شيبان في هذا العصر أما المساعيد فأني لا املك على نفي أوأثبات حول أنتسابهم إلى هاني بن مسعود ولكني أرى الكثير من قبائل العرب أصبحت ترقى إلى نسب قديم بالأخص الذين عرفوا بأسم قريب عهد ونظراً لأن الكثير من سلسلة النسب قد قطعت وبرزت مسميات وهذا خلاف القبائل التي لم يتغيّر أسمها القديم حيث لا أشكال في تحديد نسبها فمثلاً جهينة وبلي وسليم وهذيل وتميم وثقيف وعنزة وزهران وخثعم وبلقرن وغيرهم الكثير من القبائل التي احتفظت بأسمها الجاهلي ولابد أن يكون لدى القبيلة معلومات عن العنصر القديم

الأستاذ الكبير عبدالله بن عبار حفظه الله

أشكرك جزيل الشكر لاجابتك عن أسئلتي وتفاعلك مع موضوعي وجزاكم الله خيرا عن منبر العلم والمعرفة هذا والذي فيه الفائدة للناس

واجابتكم وكلامكم في هذا الموضوع لهو كلام الباحث الذي يريد الحقائق العلمية المجردة البعيدة عن الأساطير والكلام الغير مدعوم بأدلة وبراهين

أما بالنسبة للمساعيد فهم وان اختلفت روايات بعض فروعهم في النسب ألا انهم يجمعون وبكل فروعهم على شيئ واحد لا خلاف عليه وهو أنهم خرجوا من ديار جنوب الحجاز وتحديدا من وادي الليث في المنطقة بين مكة والطائف وهذا ما هو متواتر ومحفوظ عند كل فروعهم من العراق الى مصر ولا خلاف عليه بينهم

وأيضا هناك قبائل أخرى هاجرت في نفس الهجرة مع المساعيد وهم العمرو من حرب والذين هم في جنوب الأردن وفلسطين ومشيختهم في ابن ثبيت وكذلك النفيعات من النفعة من عتيبة والذين هم في الأردن وفلسطين ومصر الآن ومطير والمتواجدين في سيناء والشرقية بمصر

فكل هذه القبائل خرجت من جنوب الحجاز في هجرة متزامنة ولا زالت هذه الهجرة محفوظة في موروثهم وكل هذه القبائل أيضا لها بقية في الحجاز الى اليوم

فكون المساعيد خرجوا من ديار جنوب الحجاز حسب ما هو متواتر ومحفوظ عندهم فهذا يهدم كل قول بنسبتهم الى شيبان فشيبان ديارهم في العراق فهم بناء عليه لا شك ولا ريب خرجوا من بطن قبيلة من قبائل جنوب الحجاز كقبائل هذيل أو هوازن أو كنانة وليس شيبان

أما بالنسبة للطيب وادعاؤه بنسب المساعيد الى هاني بن مسعود الشيباني فأنت كنت قد طلبت من الأخ نمر أن يورد دلائل غير قول الطيب في هذا الأمر ويا ليتك يا أستاذنا ابن عبار تعرف ما هو الدليل الذي استند اليه الطيب في ادعائه بنسب المساعيد الى شيبان

استند الى مخطوط خرافي لا وجود له اسمه "جفر الذهب" ويقول الطيب في ذكر هذا المخطوط:

" هذا المخطوط يسمى جفر الذهب في أنساب العرب في الجاهلية والإسلام وقيل إنه كان في مكتبة إبن سيناء وقد وجد منه بقية بعد إحراقها في نواحي وقد عثر عليه حسين بن مسلم المسعودي كما روى لي أحد المساعيد في الديار المصرية وكان هذا المخطوط محفوظا في حجر مجوف ملحوم عليه يشبه الطين الطفلي في مكان غرب مدينة العريش وكانت هذه المنطقة أو ما زال فيها جماعة من المساعيد ثم أهداه إلى عائلة من الأمراء في فلسطين وظل عندهم فترة من الزمن ثم أهداه أحد عائلة الهايل سرور إلى أحد المساعيد في مصر وقيل إنه أهدى صورا منه وقد كان الأصل مكتوبا على ورق بردى وجلد غزال بماء الذهب ورسم على مقدمته دلة أو بكرج قهوة ومكتوب على مقدمته : ( لعن الله من يقرأ المخطوط وهو جالس !! ) واطلعت على بعض صور منه تؤكد نسب المساعيد إلى شيبان وتاريخ كتابة هذا المخطوط تعود إلى 450 عاما ولربما بعضها فقط والآخر كتب قبل ذلك ، وقد سرد عن قصة المساعيد من تاريخهم في شمال الحجاز حتى قتل الأمير سليمان المنطار المسعودي في غزة في أوائل القرن الثامن الهجري ثم تفرق المساعيد عقب هذه الوقعة بعد مقتل أميرهم الشهير " ( موسوعة القبائل العربية ، المجلد الأول ، 1421 هــ 2001 م ، حاشية ص 153 ) وقال إن حسين بن مسلم المسعودي عثر على المخطوط : " من مدة تزيد عن قرن وقد أهداه لبعض أبناء عمه من عائلة الهايل سرور من الأمراء في فلسطين " ( موسوعة القبائل العربية ، الطبعة التجريبية ، 1991 م 1412 هــ ، حاشية ص 158 )

وهذا هو الموضع الذي ورد فيه ذكر هذا المخطوط في موسوعة الطيب نفسها بالصور:

يقول الطيب بأن المخطوط من بقايا مكتبة ابن سينا وابن سينا توفى سنة 428 هـ أي منذ حوالي ألف عام تقريبا ...

كيف أن هذا المخطوط من مكتبة ابن سينا ثم يقول أن عمر المخطوط 450 سنة وابن سينا توفى من ألف سنة...ما هذا التناقض؟؟
وكيف أن هذا المخطوط يتكلم عن أحداث حدثت في القرن الثامن الهجري وهو عمره ألف سنة؟؟

يذكر المخطوط مقتل الأمير سليمان المنطار المسعودي في القرن الثامن للهجرة أي بعد موت ابن سينا وتأليف هذا المخطوط المزعوم بـ 400 سنة..أي تناقض هذا!!

ومكتوب عليه "لعن الله من يقرأ المخطوط وهو جالس"...وهل هو كتاب أنساب أم كتاب سحر وشعوذة؟؟
والطيب يقول أنه اطلع على أجزاء من المخطوط وطبعا لا أحد يعرف ما هو النص الذي قرأه الطيب واطلع عليه ومن راويه...الخ

والمخطوط اختفى طبعا ولا يعرف أحد أين اختفى في النهاية!!

طبعا هذا مخطوط خرافي مختلق لا وجود له ولا أعرف كيف بشخص المفترض أنه باحث يبني نسب قبيلة هي بعشرات الآلاف على هذه الخزعبلات والشعوذات؟؟!!

هذا هو الدليل العظيم الذي استند اليه الطيب في نسبته المساعيد الى شيبان

كذلك فان شيوخ السرور في الأردن وأمراء المساعيد في فلسطين لم يسمعوا وليس لديهم أي خبر عن هذا المخطوط المزعوم..!!

والطيب عزا لهم أنهم يقولون عن أنفسهم أنهم من شيبان وهذا الكلام غير صحيح على اطلاقه ولا أساس له من الصحة ورواية شيبان لا يعرفونها بل عندهم أقوال أخرى مدونة ومسجلة عنهم والشيخ عبدالله هايل السرور نفسه نفى هذا القول

أستاذنا الكبير ابن عبار ان ربيعة بطن من أعز بطون العرب تاريخا وأعلاما وفي الجاهلية والاسلام

ولا شك ولا ريب أن النسب الى ربيعة لهو من أعز وأفخر أنساب العرب ولكن الانتساب الى اي قبيلة كبيرة أم صغيرة كانت لا بد من أن يكون مبنيا على حقائق وأدلة وقرائن ففي الأمر حرمة شرعية واختلاط أنساب وأنا وبقدر ما بحثت وتقصيت لم أجد أي دليل أو حتى شبه دليل في انتساب المساعيد الى بني شيبان من بك من ربيعة أو أنهم من سلالة هاني بن مسعود الشيباني.. والله أعلم

ولكم مني جزيل الشكر وعظيم الامتنان

الحجازي

سبحان الله وكأنه راشد الاحيوي هو الذي يتكلم
على العموم نحن لا نريد ان ندقق في هذا الامر كثيرا
ذكرت في قولك
الانتساب الى اي قبيلة كبيرة أم صغيرة كانت لا بد من أن يكون مبنيا على حقائق وأدلة وقرائن ففي الأمر حرمة شرعية واختلاط أنساب وأنا وبقدر ما بحثت وتقصيت لم أجد أي دليل أو حتى شبه دليل في انتساب المساعيد الى بني شيبان من بك من ربيعة أو أنهم من سلالة هاني بن مسعود الشيباني.. والله أعلم
والله انه لامر مضحك
تقول هذا الكلام وليتك خاطبت نفسك
اذا فلماذا نسبت نفسك الى هذيل
هل يوجد دلائل لانتسابكم الى هذيل ؟؟
بالله عليكم هذه ادله حينما يقول حدثني فلان وعلان ان المساعيد اتوا من جنوب الحجاز
طيب يوجد في جنوب مكه عدة قبائل تحمل اسم المساعيد
مثل البقوم قريش عتيبه ثقيف وغيرها
فمادليلك على نسبتك الى هذيل ؟؟؟
ام انه قول كبيركم راشد الاحيوي
وانتم ترددون مايقول من غير التفكير في محتوى كلامه
على مر الزمان لم يذكر ان مساعيد البدع لهم علاقه بهذيل
طبعا انا اتكلم عن مساعيد البدع لاني انا منهم
اما مساعيد الاردن التي انت تنتمي لهم لا اعلم
وانا عندي شك ان مساعيد الاردن ليس لهم علاقه بمساعيد السعوديه ومصر وفلسطين
وذلك لاسباب منها
ان مساعيد الاردن لا يملكون شيئا في البدع وتبوك من نخيل او غيره بعكس مساعيد مصر الذين يملكون اراضي ونخيل وما زالت املاهم الى وقتنا الحاضر
ان مساعيد الاردن ادعوا بنسبتهم الى شمر وهذا ما قاله شيخهم رحمه الله السرور وذلك ابن عبار هذا الكلام بينما لم نسمع في يوم من الايام ان مساعيد البدع لهم صله بشمر
والى الان لم تجب على سؤالي
ماهو عمود نسب مسعود بن هانيء الذي تدعي انه جدك

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا: رجاء أن لا تهاجم ولا تسيئ الى الأشخاص ولا تشخصن الأمر مع من يخالفك الرأي من فضلك

ثانيا: أنت سألت الأستاذ ابن عبار عن المساعيد وهل ينتسبون الى شيبان أم لا؟ وأجابك بأنه هل عندك دلائل غير قول الطيب في هذا ولم تجب للآن..

فهذا الشق فقط الذي يعنيه في كل هذا الحوار وهو انتساب المساعيد الى شيبان من من بكر من ربيعة أم لا

وكون المساعيد من هذيل أو غير هذيل ومسألة نسب المساعيد فهذا ليس مبحث الأستاذ ابن عبار ولا يعنيه فهذا المنتدى خاص بأنساب ربيعة وعنزة ونس المساعيد شأننا نحن المساعيد ولا داعي لنقل المهاترات التي تجري خارجا الى هذا الموقع فهو غير معني بهذا

ومع ذلك أنا سأجيبك عن أسئلتك وأستميح الأستاذ ابن عبار في هذا ولكن لتكن للفائدة العامة

لكن وبداية لي ملاحظة

أنت وجهت كلامك للأستاذ ابن عبار قائلا:

اقتباس :

لكن يا اخي العزيز انا لا اوافقك الرأي بان المساعيد في بادية الاردن ينتسبون الى شمر وتستطيع ان تبحث بهذا الموضوع وانت يا عزيزي ملم بانساب القبائل فلا يعقل ان تنسب قبيلة بمجرد انه فلان من الناس قال انهم ينتسبون الى كذا من غير دليل فهناك كتب ومراجع تستطيع ان ترجع اليها

ورجعت وقلت أنت بنفسك:

اقتباس :

ان مساعيد الاردن ادعوا بنسبتهم الى شمر وهذا ما قاله شيخهم رحمه الله السرور

ألا ترى تناقضا في القولين..!!!!

وقلت:

اقتباس :

بالله عليكم هذه ادله حينما يقول حدثني فلان وعلان ان المساعيد اتوا من جنوب الحجازونحن مساعيد شمال الحجاز ننتمني لهانيء بن مسعود الشيباني وهذا ماعرفناه من ابائنا واجدادنا.....

طيب أنت يا نمر ادعيت بنسب شيبان بقولك:

حسنا.. وأنت تعيب على الأستاذ راشد الأحيوي قوله حدثني فلان وحدثني فلان ولا تعترف بهذه المدرسة في البحث والتدوين

اذا فاستدلالك أنت بقولك وهذا ماعرفناه من ابائنا واجدادنا هو باطل ايضا لأنك لا تعترف بهذه المدرسة في التدوين والبحث والنقل والتواتر رغم أن الحديث الشريف جمع بطريقة حدثني وحدثني... اذا فعليك أنت أن تورد دلائل وقرائن مقنعة وكما قال لك الأستاذ ابن عبار غير قول الطيب وغير سمعنا وعرفنا عن وعن...

ثانيأ: أي آباء واي أجداد يا سيد نمر فالأستاذ الباحث محمد السحب (أبو نايف) والذي باحثكم وأعلمكم في البدع قال لي نحن وقبل أن يزورنا محمد الطيب في الـ 1991 لم نكن نعرف رواية شيبان ولم نسمع بها وهو الذي أتانا بها من مصر...فأي آباء وأي أجداد!!!!

وكوننا أتينا من جنوب الحجاز هذا أمر يتفق عليه كل المساعيد بكل فروعهم وهذا أمر منتهي عندهم وهذا ما أقره مساعيد البدع بكل فروعهم وهم: البحيرات,الجغاغمة,الدهينات,الرقيبات,الطرافية,الفرا حين,اللبايدة,النصيرات

وهو مدون عن كل شيخ من شيوخ هذه الفروع...فهل تتنكر لأقوالكم أنتم؟؟

ومن كلامك أيضا:

اقتباس :

على مر الزمان لم يذكر ان مساعيد البدع لهم علاقه بهذيلطبعا انا اتكلم عن مساعيد البدع لاني انا منهم

كلامك غير دقيق وهناك الكثيرين ممن قالوا بهذا من مساعيد البدع وهم:

سليم بن موسى الطرفاوي من كبار الطرافية من كبار المساعيد رحمه الله والذين فيهم مشيخة مساعيد البدع

وكذلك سلمان بن عيد الجنك الفرحاني رحمه الله وهو كان رحمه رجل من معمري القبيلة والذين عندهم علوم ومن الرجال العارفين بالقبيلة رحمه الله أليس هؤلاء من كباركم ومعمريكم ومن العارفين فيكم وهذا القول أيضا موجود عند مساعيد البدع عامة

اقتباس :

والله انه لامر مضحك ام انه قول كبيركم راشد الاحيوي وانتم ترددون مايقول من غير التفكير في محتوى كلامه

يا سيد نمر المحاور الذي معك هو انسان بالغ وعاقل ومتعلم ويكبرك بعشرين سنة على الأقل وعيب أن تتخاطب معه بهذا الشكل وأنت في مجلس علم وموقع لباحث ونسابة كبير ثم اننا ناس بالغين ولنا عقول نفكر ونميز بها ولسنا في الصف الأول في طور التلقي بل أنت تتكلم مع ناس بالغين في طور التمييز ولا أحد يحجر على عقولنا

ثم ان قول هذيل هو قول قديم ولم يأتي به راشد كما قلت فقد ذكر هذا فريدريك جين بك الذي قال في ذكر السعيفان من الأمراء من المساعيد سلالة الأمير سعيفان المسعودي أنهم من قبيلة هذيل وهذا الكلام هو سنة 1934 (كتاب تاريخ شرق الأردن وقبائلها ص 270( أي منذ 80 عاما تقريبا

وأيضا ما ذكره أيضا الوزير السابق والكاتب على نصوح الطاهر من قبيلة العمرو في كتابه الأعمال الشعرية سنة 1962 حيث قال في ذكرالمساعيد "عرب الأمير المسعودي من هذيل" وذكر هذا في أكثر من موضع في كتابه وذكر هذا كتاب غيرهم أيضا

وهذان الكاتبان ذكرا هذا قبل أن يولد راشد الأحيوي هذا عدا عما قاله لنا شيوخنا والذي سآتي لذكره

وقلت أيضا مخاطبا اياي:

اقتباس :

تقول هذا الكلام وليتك خاطبت نفسك اذا فلماذا نسبت نفسك الى هذيل هل يوجد دلائل لانتسابكم الى هذيل ؟؟

نعم توجد دلائل قوية جدا بنيت على دراسة الموروث واللغة واللباس والوسوم وأوجه التشابه فيها عند كل منا وخذ عندك:

قرينة ديارنا القديمة في وادي الليث بين مكة والطائف وهذه قلب بلاد هذيل وما تواترناه من كبارنا بأنه عندما خرج المساعيد من جنوب الحجاز بقيت منهم بقية هناك

قرينة تشابه الاسم وتشابه الوسم وكونه في نفس الموضع عند كلينا على الفخذ الأيمن للبعير وانطلاقه وتمحوه حول المطرق على ورك البعير الأيمن وتشابهه عند كلينا دونا عن قبائل هذيل الأخرى..

قرينة اسطورة الابل الشهيرة عند المساعيد (الابل تبصم للمسعودي) عندنا وعندهم فقط دونا عن قبائل هذيل الأخرى ودونا عن قبائل العرب

قرينة اللون الأحمر المتأصل عند كلينا في براقع نسائنا ولون راياتنا وعصبيتنا

قرينة القضاء المسعودي وشهرته عند كلينا وخصوصا قضاء المنشد الذي هو للمساعيد فقط في سيناء ووجوده عند هذيل بنفس الاسم "المنشد" دونا عن قبائل الحجاز الأخرى

قرينة المحفوظ والمتواتر عندنا مساعيد الأردن وفلسطين وما قاله شيوخ السرور من أهم من عبدالله بن مسعود الهذلي والأمير مشهور الضامن أمير مساعيد فلسطين بأن المساعيد من هذيل ومن ولد مسعود بن جابر وأيضا ما قاله الشيخ محمد سليمان أبو سلامة المسعودي شيخ عشيرة المسعودي في غزة أن أصل المسعودي من قبيلة هذيل من منطقة الطائف وهذا ما نقله أكثر من كاتب وباحث

قرينة أن الكثير من مساعيد هذيل أنفسهم يقولون بأن مساعيد شمال الحجاز والشام ومصر منهم وعلى رأسهم الشيخ حِسين بن محسن بن مساعد المسعودي المتوفّى رحمه الله تعالى نحو عام 1424 عن نحو 125 ــ 130 عاما وهو شيخ ذوي دبيس من ذوي غيّاض من العردة من بني مسعود وقد قال: " مساعيد سيناء منا وخرجوا من عندنا من قديم حسبما قال شيابنا" وهو رحمه الله وهو والد شيخهم الحالي إصبيّان بن حِسين المسعودي

فهل مصادفات يا أخ نمر أن يتشابه الاسم والوسم والديار وقصصنا ولون لباسنا وراياتنا واختصاصنا بقضاء المنشد كلانا وأقوال شيوخنا من كلينا؟؟ هل هذه مصادفات؟؟

وتوجد قرائن أخرى أيضا ليس المجال هنا لذكرها

حسنا واذا كنت أنت غير مقتنع بهذه القرائن وهي في نظرك ضعيفة فهات نرى قرائنك أنت في نسب المساعيد الى شيبان غير قول الطيب؟؟

اقتباس :

ماهو عمود نسب مسعود بن هانيء الذي تدعي انه جدك

لي سؤال لك:

هل يعرف أحد عمود نسب مطير جد قبيلة مطير؟

هل يعرف أحد عمود نسب عتيبة جد قبيلة عتيبة ؟

هل يعرف أحد عمود نسب صخر جد قبيلة بني صخر؟

هل يعرف أحد عمود نسب ظفير جد قبيلة الظفير؟

هذه القبائل أليست قبائل كبيرة وعريقة؟ هذا لا يضيرها يا صديقي حالها حال المساعيد وحال عشرات القبائل الأخرى في الجزيرة العربية

فقد قال علماء النسب أن المعلومات عن أجداد القبائل معلومات غير متوفرة

فمثلا مذحج غير معروف ما أصل الاسم فبعضهم يقول اسم امرأة وبعضهم اسم شخص وبعضهم اسم مكان وهناك أقوال كثيرة فيه وهذا ليس له علاقة في النسب

أنا سأطلب منك طلب أسهل بكثير: أعطيني الآسم الثلاثي لجد الفخذ الذي أنت منه وهذا طلب سهل أسهل بكثير من مسعود بن هاني ...وأتحداك أن تستطيع

فبالنسبة لمسعود بن هاني حاله حال عتيبة حاله حال مطير وكل القرائن والأدلة تدل انه من هذيل لا يوجد نص لكن قرائن موروث يدل أن عتيبة من هوازن وأن مطير من غطفان وأن مسعود بن هاني من هذيل.....

هذا أمر والأمر الآخر وما يدعم هذا القول أن رواية مسعود بن هاني هي احدى ثلاث روايات وهي:

الرواية الأولى: رواية مساعيد فلسطين على لسان أميرهم الشيخ مشهور الضامن المسعودي أن هذيل هو الجد الثامن للمساعيد أي أنه مسعود بن جابر وخط نسبه معروف الى هذيل بن مدركة

الرواية الثانية: رواية مساعيد شمال الأردن بانتسابهم الى عبدالله بن مسعود الهذلي وهو صحابى ومعروف نسبه وقبيلته

الرواية الثالثة: رواية مسعود بن هاني والمدونة عن الأحيوات ومساعيد مصر منذ 1906

فما سر تمسكك بهذا الشكل الغريب بمسعود بن هاني وتركيزك عليه وتركك الروايتين الأخريين وما غرضك من هذا؟؟!!

فحتى لو كان مسعود بن هاني غير معروف خط نسبه فعندك روايتان أخريان تقولان أن المساعيد من هذيل وكل القرائن تشير الى أنه هو أيضا من هذيل

فافتراضك أن الرواة عندما دونوا عن مساعيد وأحيوات مصر أنهم خلطوا بينه وبين هاني بن مسعود الشيباني هو غير صحيح لسببين:

الأول: أن هذا الجد كان قبل الاسلام وكان في الحجاز باجماع كل رواة القبيلة وهاني بن مسعود كان في العراق

الثاني: أن هناك روايتان أخريان تدعمان النسب لهذيل وهما رواية عبدالله بن مسعود عند مساعيد السرور ورواية مسعود بن جابر من هذيل عند الأمراء من مساعيد فلسطين

والآن أنا أجبتك على كل أسئلتك وطلبت الاذن من الأستاذ ابن عبار في هذا لأن هذا الموقع ليس شأنه نسب المساعيد بل هو مختص في أنساب ربيعة وعنزة

وقلت لك أن الشق الذي يعنيه فقط في كل هذا الحوار هو انتساب المساعيد لشيبان من ربيعة أم لا وكل ما هو عدا هذا هو غير معني فيه فالى هنا يكفي ولا نريد أن نخرج عن نص وموضوع الحوار بعدها

فرجاء ومرة أخرى أن لا تنقل المهاترات التي خارجا الى هنا ولا تقحم هذا الموقع فيها وأجب لو سمحت عن السؤال الذي سألك اياه الأستاذ ابن عبار وهو

ما هو دليلك في انتساب المساعيد الى شيبان غير قول الطيب؟؟

هل من الممكن أن تجيب؟؟؟؟

يا الحجازي
اذا بينك وبين ابن عمك شيء
لا تدخل بني عقبة في السالفة

لا تسوي فيها فتنه تراك لا ترقى بمستوى الباحثين
الطيب من اتى به غير ربعك المساعيد
متى صار العمرو من قبيلة بني حرب تحسب بني عقبة مضيعه أصولها ترانا أصل القبائل
حسب ونسب وعلم
العمرو من بني عقبة
اما مساعيد غور الفارعة من بني شاكر من بني عقبة
الدعوة تشابه أسماء
العمرو من قبيلة بني عقبة وابن ثبيت امير عشائر العمرو

سلامي لك يابن عبار

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

الأخ العقبي :
نأسف لكتابة بعض الكلمات النابية والألفاظ الذي لا داعي لها فالموضوع مجرد نقاش بين الصح والخطأ وأختلاف الأراء لا يصل إلى القذف وقد تم حذف بعض الكلمات وأتمنى من شخصك الكريم أن لا تنفعل إلى هذه الدرجة التي قد تسيء إلى قبيلة معينة وكذلك لموقع أخيك الذي لا يألو جهداً في محاولة جمع الصف وعند النقاش كل من لديه معلومة يجب أن يدلي بدلوه ومن باب الأدب أنتقاء الكلمات اللطيفة التي لا تجرح شعور الآخرين وكذلك التهجم على شخص ما لا يجوز ولذلك أرجو من الأخوة ألا يصل الأمر إلى التراشق بالكلام الفاحش والتهديد وفضلات الكلام الزائدة ونحن يا أخوتكم في هذا الموقع جميعنا نتشرف بكم وبنقاشكم المفيد ولكننا نعتذر منكم أننا لا نقبل أي حرف يسبب غضب الطرف الآخر ونحن يا أخوتي كلنا عبيد لربنا وكلنا عيوب وكلنا ذنوب نسأل الله أن يستر عيبنا وعيبكم وعيب جميع المسلمين وأن يغفر ذنوبنا ورسولنا الكريم وقدوتنا محمد صلى الله عليه وسلّم قال ( طوبى لمن شغله عيبه عن عيوب الناس ) وشكراً لمن أحترم موقعنا وتجنب القول المثير

تم حذف الكلمة