اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي [ مشاهدة المشاركة ]

لاحول ولاقوة إلا بالله . للمرة الثانية . يحذف المشرف القدير مشعل العبار بحثي لمناقشة صقر الاشاجعة . الذي يتحدى . !!!!!!! ملاحظة للأخ صقر الأشاجعة . أكثرت من سؤالك . لماذا لم يذكر أنه شيخ الجلاس وذكر أنه الرولة . أقول ياعزيزي هذا تساؤل في غير محلة ولا ينفي مشيخة الشعلان على الجلاس . وكل الأدلة التي أوردتها لا تنفي المشيخة . اسم الجلاس ياعزيزي اسم منقرض وليس متداول الآن . ويقال ابن شعلان شيخ الرولة هي نفسها شيخ الجلاس . والجلاس هم الرولة والرولة هم الجلاس . وكثير من المؤرخين أورد الرولة ووضع بين قوسين الجلاس . وقد أوردت الكثير من الأدلة بس المشرف القدير حذفها للمرة الثانية . هذا ما أردت قوله . لك ولم تأتي بجديد . وترجع لبعض القصص الشعبية اللي ماتقدم ولا تؤخر . .

والله يا أخ مهلب بعد هذه العبارة...حقيقة لا اعرف ماذا أقول لك ألا كما قاله لك اخونا مشعل..... لاتزعل يبن ناخي انت اجبرتي علي قول ذلك.....شي طبيعي المؤرخ اذا كتب الروله يضع بين قوسين الجلاس..يعني وش تبيه يضع ...ولد علي او بني وهب او حسنه يعني ..كما اذا كتبوا عن الاشاجعة او السوالمة او العبدله...يقول لهم الجلاس..لانهم جميعا يرجعو لاجلاس...بارك الله فيك...
والله ردك هذا كان مفحم لي وكان دليل قطعي .وموثق ...ما شاء الله تبارك الله ...والله يابن ناخي يامهلب لو كانوا الباحثين علي منظور تحليلك هذا عزة الله رحنا في خيص بيص .. لاتزعل يبن ناخي انت حديتي علي الكلام هذا...
بس والله ومن اخ لاخوه خلك بوظيفتك ولا تنجرف في مواضيع سوف تحمل وزرها يوم القيامة يوم لاينفع لا مال ولا بنون يبن ناخي تري التاريخ والنسب مو سهل تحمل وزرها يوم القيامه ...يحتاج الي رجل متفرغ صادق ويسأل اهل الشأن والشيوخ ويأخذ المواضيع من مصادرها حتي يكون صورة كاملة ولا يأخذ مراجعه من جهة معينة او من اناس لا ناقة لها ولا جمل ...والشيوخ ليس ابرك من الرسول صلي الله عليه وسلم الذي اتهموه بالسحر ومن كذبه ومن قال عليه اقوال بهتان وكذب فما بالك شيخ قبيلة هل تتوقع جميع افراد القبيلة يحبونه..هناك من يخلص له وهناك من يكره وهناك لايعرفه اصلا في هذا العصر المرير ....والباحث لا تاخذه لومة لائم..لا ان يقول الحقيقة فقط لانه مسؤول امام الله فرواة الاحاديث اذا ورد شك في حديث وكثرة الاختلافات فيه لايستشهدون فيه...واذا ذكروه ذكروا الاحاديث الاخري التي تناقضها لباب الانصاف والعدل ..وابراء الذمة ..كما ان الباحث اخي المهلب لا يعتبر الوثائق الاجنبية المستعمرة دليل موثق او انه مرجع ولا يخفي عنك ان اغلب بل جميع شيوخ ضنا مسلم حاربوا العثمانيون..ومنه من حارب الفرنسيين...اسالك بالله هل تتوقع ان يوقفوا معهم .ويقولون عنه شيخ شيوخ....ولا اريد ان ازيد في هذا الموضوع حتي لا أدخل في مواضيع تجرح الاخرين....
وانا أراك تنساق في سياق وخط الله اعلم اين سوف يذهب بك.....

عموما أنا ذكرت لك الادله والكتب ومراجع عثمانية برات نفسي امام الله كما انت طلبت ..وطلبت منك ان تاتي لي بدليل واحد ولو وثيقة عثمانية تشير علي انه شيخ الاجلاس..بما انك انكرت مشيخة ابن شعلان علي ضنا وهي منتهية اصلا وانا أؤيدك بها ..هنا برأت نفسك امام الله عز وجل وامام الاخرين فلم يبقي لك الا سوي ان تتبرا من مشيخة ابن شعلان علي الجلاس..لان ليس لديك دليل عليها سواء وثيقة عثمانية او مرجع .لمؤرخ معروف ..اما الحروب وفزعت الجلاس لابن عمهم يترتب عليها ان يكون هو الشيخ والله لو كانوا انهم سوف يعلمون الغيب في هذا العصر وما سوف يفسره الاخرون من فزعه ودفاع عن ولد عمهم بانه شيخ عليهم والله تاكد انهم كانوا تركوا ابن شعلان والروله لحالهم...ومعركة المنتفق شاركومعه ولد عليه كذلك...ومعركة حصة ليس بس الاجلاس بل قبائل اخري من عنزة ..فهي لم تنحصر لابن شعلان...

وعلي فكرة انسحابك هذا يعني هروب وبطريقة دبلوماسية لقيت لك حجة ولا اعرف مدي مصداقيتها لانني انا لم يحذف من كلامي اي شي وسوف يجعل هذا الامر عليك الف؟؟؟ لان من ميزات الباحث الصدق والامانه في كلامه ...

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

ملاحظة أمل من اخونا مشعل التعديل ...

مجرد اعطاء فكره ومن خلال احداث قديمه
ثبت ان تركيا تعطي امتياز لاي قطب او شيخ عشيره وتمنحه الالقاب على اساس تعاونه
معهم والاخلاص لهم وجلب عربانه بوقت الظرائب لتقاسم الظرائب من البدو ونهبها من قبل
الباشوات التركيه ومن يعاملهم ويخلص لهم من مشائخ البدو ومعروف ان مشائخ البدو اغلبهم
يتسابقون على الولاء للباشاء ويجعلون قبيلتهم ماكل لهولاء كل حين واخر وبعضهم يقبل با الاوامر
التى تعطى له من قبل الباشاء ومعروف ان الاتراك لهم طلبات مشينه من خاكور وغيرها وقد يقربون
رئيس قبيله عن الاخر 0 اما قيادة القبيله الحقيقيه هي نوع اخر 0 قائد القبيله او شيخ القبيله الذي
لايقبل دفع الظرائب المكرره والذي لايقبل بعض اوامر الاتراك هذا ينبذ ويصير عدو وتجد الوشاوه
عليه من قبل رؤساء القبيله الاخرين0 سوال شيخ القبيله او البطن من ضنا مسلم او بشر اذا اعلن
الحرب لوحده واستجابة له القبيله هذا يعتبر شيخ ويحارب ويصحب لوحده هذا العرف الذي لايحتاج
الى اوراق الباشوات - والذي لاله صلاحيه رد النقاء ولا الصلح مع القبايل الاخرى هذا لابد يرجع
الى من هو شيخ القبيله الاخر 0 هذا من ناحيه الوقائع الصامله على الارض اما الوثائق تعطى وتكتب
عن معاملة الباشوات ومدى رضاهم على اي قطب من اقطاب القبايل0 مثالا وليس حصرا بن حريميس
من شيوخ الفدعان عنده من القوه الضاربه0 تلقيت قصه من احدهم انه تم طلب منه خاكور وذبح من
الاتراك حوالي حضيره ورحل اذا يعتبر هذا غير موالى للا تراك ولايمكن يمنح درجة شييخه او سلطه
او اي لقب وهناك حروب وقضايا مع الاتراك كثيره0 اما منحهم لبعض مشائخ القبايل القاب وصلاحيات
على قدر الخدمه المقابله0 اما بخصوص قيادة القبيله لاتسقطها منحة الاتراك 0 احيانا يحارب الشيخ
الموالي للترك هو والترك0 نحن لدينا علم فيه من قبيلة عنزه حاربت الاتراك وانشقت عن بعض طاعتهم تخلف بعضا منهم واعلن ولائه وسكن قرب الحاميات وقالو له انت شيخاتي عشيراتي
ولاتدم الا ايام قليه

مجرد وجهة نظر

أخي الكريم المهلب..

نعم كنت ادرس بالشرقيه وحصلت على البكالريوس وبعدها الماجستير في الهندسه وفي الطريق الى الدكتوراه.. واعمل في أفضل شركات البترول العالميه..بالاضافه الى مجموعه شهايد علميه من معاهد البترول العالميه..

واما عن البحث فتربيت على الانساب بحجه اني القهوجي حق الوالد منذ ان خلقت..
ولاني ابنه الكبير دائما مايصطحبني لشراء الكتب والمخطوطات النادره... التي كنت اقرئها .. وقرات الكثير.. وبحمد الله ثم جهد الوالد حفظه الله..نملك معظم المصادر التي نحتاجها للبحث القديم التي لم تجد انت قرائتها وعلى سبيل المثال حينما تستشهد في بحث سابق لك. وتقول

" يقول النسابه محمد بن أبي بكر بن عبد الله التلمساني الشهير بالبري من أهالي القرن السابع الهجري :[ واللهازم هم عنزه بن أسد وعجل بن بكر ، وتيم الله وقيس وذهل بنو ثعلبه أيضا من بكر بن وائل ثم تلهزمت حنيفه بن لجيم والذهلان شيبان وذهل أبناء ثعلبه بن عكابةز "

ويقول " وقال صاحب كتاب ( الجوهرة في نسب النبي وأصحابه العشرة) عن اللهازم :

" واللهازمُ: عَنَزةُ بن أسد بن ربيعة، وعِجل بن لُجيم، وتيمُ الله، وقيس، وذُهل بنو ثعلبة بن عُكابة. ثم تَلهزمت حَنيفةُ بن لُجيم، فصارت معهم"

ونجد أن محمد بن أبي بكر الانصاري التلمساني المعروف بالبري (المتوفى : 644هـ) هو صاحب كتاب " الجوهرة في نسب النبي وأصحابه العشرة" فهذا دليل تدليس على القارئ أو عدم معرفه

ونجدك ابضا تستشهد بأن اللهازم ومنهم عنزه بطن من بكر بن وائل.. ف تقول قال القلقشندي " اللهازم - بطن من بكر بن وائل من العدنانية " وتترك باقي كلامه بينما القلقشندي كتب بالحرف الواحد" اللهازم_ بطن من بكر بن وائل من العدنانية وهم بنو تيم الله بن ثعلبة بن عكابة بن صعب بن علي بن بكر وبكر ياتي نسبه عند ذكره في حرف الباء الموحدة‏.‏

قال الجوهري‏:‏ وهم حلفاء بني عجل‏.‏

وقال أيضا" - بنو تيم الله - بطن من بكر بن وائل من العدنانية يقال لهم اللهازم وقد مر ذكرهم وهم بنو تيم الله بن ثعلبة بن عكابة بن صعب بن علي بن بكر ابن وائل وبكر قد مر نسبه في الباء الموحدة مع الكاف‏.‏ "
فهذا ايضا فهذا دليل تدليس على القارئ أو عدم معرفه

ولكن لانك كما يبدو لاتجيد التعامل في البحث العلمي فسوف اعيد مايخص وقليل مما لايخص الموضوع في المشاركتين رقم و 12 و13..

أرجو من الاخوان حين النقاش أن ياخذوا النقاط واحده واحده حتى تنتهي..


شاكرا.

والله يا ليتك يا مشعل ما حطيت كلام ..المهلب لانه بالفعل فشل فشل ذريع ..الاخ يقول كل من هب ودب...والرجل طريقة اسلوبه في الطرح غريب جدا...يا اخ مهلب تري كلامك غير مفهوم والله ادخلتنا في دوامه مرة كذا وتارة كذا يارجل في احد يستشهد من رجل عادي ...وفي جلسه مجالس اتق الله يا رجل انت تدعي انك باحث...والله غريبه..عموما انا بالفعل لن اناقشك واعتبر النقاش انتهي الا اذا اراد احد يناقشك فله الحريه ياليتك مانزلتك كلامه والله صدمتني يا اخ مشعل كنت متحمس في النقاش معاه ..اما بعد الان ...اذهب يا مهلب فانت حر طليق وقل ماتشاء وحان الان لصقر ان يمد رجلاه...علي فكرة اسمي صقر حقيقي..من شهرة يعني للاحاطة ..

نرجع للمراجع التي تذكرها ...ازيدك من الشعر بيت هناك كتب تطعن نسب الرسول وفي اصحابه ..فهذا امر عادي...لانهم اعداء الرسول.. هناك كتب تقول ان ال سعود اتراك ليسوا من عنزة او من بني حنيفة الكتب والمراجع سهله انا غدا سوف أؤلف كتاب واطبعه في لبنان وخلي ابن معجل شيخ ضنا مسلم عادي اما الجلاس يوجد مرجع وسوف اذكره لك ....اثناء سياق كلامي....( علي سياق طباعة الكتب في لبنان احد القبائل لن اذكرها وانت وغيرنا يعرفونها ألفت كتاب واصبحت تغزوا وتغزا ويفكون الحلال والرعيان ...غدا سوف ياتي احد علي شاكلت اخونا مهلب ويعتبره مرجع ليش لاء..كل شي جايز والله يا مهلب لولا حماة حوزة الدين ....لتعرف لتعرف اشجع ورجاله ....)يارجل انت اظاهر لاتقرأ التاريخ جيد او بالاصح لاتقرأه من منظور علمي ومن جميع الجوانب حول كيفية علاقة الدول ( المستعمرة )بين مشايخ القبائل.ولا تعترف كيفية الاستدلال والتفريق بين المراجع وبطون الكتب ...وسوف اختصر اختصار شديد وهو موجه للقراء وليس لك لانه واضح من اسلوبك الغير منسق انك لن تقتنع او بالاصح لن تفهم الي ماذا ارمي اليه ...اخواني القراء :

اولا- الدليل الاول ان ابن معجل شيخ الجلاس وضنا مسلم ..حدثتني والدي وانا كنت في سن 15 سنه يقول كنت جالس في منزل الشيخ فرحان ودخل عليه احد الروله لا يذكرني اسمه ولكن هو من الفرجه.. وقال انت يا شيخ فرحان انت شيخ الاجلاس وضنا مسلم ..وكان في الحضور سلطان الطيار لانه كان بينهم علاقة نسب ولازالت .وقال الحاضرين صح السانك ما قلت الا الصحيج رحمة الله عليه... يا رجل هل مثل تلك ادله تستدل ان الشعلان شيخ ضنا مسلم او الجلاس ....اعتذر اخواني فهذه هي طريقة الرجل في سرد الادلة ..واحببت من باب المزحة ان اذكر هذا الدليل حتي يكون هناك بعض الفكاهة في سرد الادلة ..
عموما انسوا هذا الدليل ( بس انا متاكد ان اخي المهلب سوف يكون له مرجع وياليت ان يذكر هذه القصه في كتابه الجديد )
عموما تبي تعرف القصص الحقيقية وهي قريبة جدا لم يمضي عليها 50 سنه اسأل عنها الشياب ( اذهب واسأل عن القصة التي حدث بين الخضع وهو من الفرجه وابن شعلان ..ولما زبن ابن شعلان الي بني صخر وفكوه..من الخضع .هل سمعت مثل هذه القصه اسأل عنها .والتي تثبت مدي قوة ابن شعلان علي الروله فقط كيف علي الجلاس ..وياليت ان تقولها بما انك فريجي اكيد تعرفها بس هل انت من فرجة الروله ام الرماح لا اعلم ... ولا يهمني هذا الامر اخي المهلب ) ولا تحدني ان اذكر لك قصص لا تعلم انت والله اني اقرب منك للروله وابن شعلان تحديدا واعلم مالم يعلمه لا انت ولا غيرك...فارجوا ان لاتستدل بتلك الادلة مرة اخري ....

اخواني الاعزاء شيخ القبيلة والذي يامرهو:

- الشيخ هو الي يصاحب ويقاوم وكررتها لك اكثر من مرة لكن اظاهر لم تفهم معناها فهذه هي مشكلتك.يا مهلب...واذا امر بالرحيل يرحلون معه جماعته واذا امر بالحرب والغزو يوافقونه ...وذا حدث امرا يكون مرجعهم واذا قال نعم او لاء نفذ طلبه ..وهذا الامر اليطبق علي ابن معجل وابن جندل واين شعلان كانت علي الروله اما الفزعة لابن عمهم تعتبرها مشيخة مشكله والله هذه تحتاج الي مراجعة ودراسة من جديد يا مهلب ....اما العبادله علي فكرة يا مهلب شكلك لاتعلب فيها اخي العزيز كانوا من الاشاجعة اوهم يرجعون اصلا اشاجعة اذا كنت لاتعرف التاريخ ..ثم استقلوا واصبح لهم شيخ ابن مجيد هو الي يامر وينهي ..ومن هنا اصبحوا مستقلين ..

ثانيا- مشايخ ضنا مسلم الحقيقيون (والتي اوردها الشاعر المصولخي بقصدته التي ذكرتها سابقا وهي بتاريخ 1130هـ..كانوا عل خلاف وحرب مع الفرنسيين والعثمانيين...ابن سمير حريب الدول وتعرف القصه والطيار سلطان الطيار المجاهد ضد الفرنسيين والمعجل فرحان ومشاركته للثورة العربية ضد الاتراك العثمانيين ....والمراجع موجودة موثقة..

ثالثا- فهل الكتب هي التي تشيخ او اصبحت منزه ومعصومة اذا يجب عليك انت تحديا يا مهلب ان تؤمن بكتب الانجيل كلام الله والموجودة حاليا لو قسنا علي كلامك كل مرجع نستشهد به وتصدق الكتب التي تطعن بالرسول واصحابه والكتب التي تؤكد ان ال سعود من الاتراك ليسوا من عنزة او حتي من بين حنيفة ...فالكتب كثيرة..

عموما ...كلام الاخ مهلب هداه الله غير واضح ومبهب والمصيبة انه يستشهد من مستشرقين يعلم بها الدان والقاص انها استخبارت لدول الاستعمار فهل تعتبرها مرجع يا مهلب ..انت في مشكله عويصه .. .....المشيخة في الواقع ...وليس بالكتب هناك كتب تسب وتلعن رسول الله واصحابه وهناك كتب تسب ال سعود انفسهم وتقول انهم اتراك وهم لايرجعون الي عنزة او حتي الي بين حنيفة .وهناك كتب تقول انهم اهل غزو وانا وانت وغيرنا نعرف انها مجرد قصص .فهل تعتبرها مرجع لك....

يا خي اتق الله اتق الله اتق الله يا مهلب شخطت قلم انكرت مشيخة القعقاع والله كانك عايش في تلك الفترة والله اظاهركلام المؤرخين والمؤلفين والشيوخ والشياب ماهم مالين عينك والله بعد هذا الامر اترك الحكم للقراء...والتي تتضح مدي مصداقيتك في سردك للتاريخ واستشهادك للكتب عجيب امرك انت.

والله عجيبه يا اخواني القراء انا جبت له وثيقة عثمانية تخاطب شيوخ الجلاس...قالت شيوخ الجلاس ...شيوخ الجلاس (باللغة العربية شيوخ جمع وليست مفرد عفوا لابد من التوضيح للاخ مهلب )وذكرت بها النوري ابن شعلان ولم تقل شيخ الجلاس او شيخ شمل الجلاس...بما انها ذكرت عبارة الجلاس والتي يعتبرها الاخ مهلب انها منقرضه ..منقرضه عندك انت وليس عندنا يا مهلب ....وذكرت من هم شيوخ الجلاس...لو كانت الجلاس لها شيخ واحد يضمها لذكرت ذلك او وجهت خطابها الي شيخ الجلاس المحدد ...فلماذا لاتعلق بها ...وتتجنبها ( وليكن بمعلومك ان تلك الوثائق العثمانية والمخاطبات او المراجع ليست دليل علي المشيخة ولكن يا اخواني الرجل ذكر في حديثه السابق يبي مرجع عثماني فهذه الوثيقة وتلاحضون يتجنبها..ولا يذكرها !!!!!ويستدل بمجلس ..


رابعا -اما مشيخة الجلاس والتي تضم الروله محصورة بين ابن معجل وابن جندل المرجع وسوف اثبت لك بمرجه وكلام واضح للجميع :

]يقول العلامة حمد الحقيل صاحب كتاب كنز الأنساب :[/color]

)عنزة العدنانية من أكبر القبائل العربية .....الخ الرولة الآن والجلاس يجمع الرولة والمحلف وهم الأشاجعة والسوالمة ويرأسهم كل من ابن معجل وابن جندل دقق أخي القاري هنا عند كلام المؤلف قال الجلاس يجمع الروله والمحلف (الاشاجعة والسوالمه) ..ومن يرأس الجلاس الذي يجمع الروله والمحلف هم ابن معجل وابن جندل ولم ياتي باسم الشعلان او حتي القعقاع...ثم قال المؤلف ...[ والجلاس بن مسلم من عنزة منهم الرولة والمحلف يسمون باسم الجلاس بن مسلم بن غناز بن بكر بن وائل والرولة لقب والأسم الصحيح زايد الذي يجمع الرولة والمحلف .......] وقبيلة عنزة بطون منها (لماذا لم يقل هنا شيخ الجلاس ) 1- مسلم 2- وائل 3- عبيد

انتهى وفي موضع أخر من الكتاب ..(ومن باب نزاهة المؤلف )قال

وأمير الرولة سابقا هو القعقاع شيخ القعاقعة من الرولة حاليا وهو من أسرة عريقة تنتسب إلى جدها الأول واسمه مطير بن القعقاع بن شور بن عمرو بن شيبان بن ذهل بن ثعلبة بن عكابة بن صعب بن علي بن بكر بن وائل بن ربيعةٍ(ولم يذكر المؤلف القعقاع مع ابن معجل وابن جندل عند ذكره لرئاسة الجلاس لان مشيخته علي الروله انتهت واصبحت محصورة بين ابن معجل وابن جندل في تلك الفترة...وبعد فترة وضعف القعقاع ظهر ابن شعلان....)

ولكن الشهرة والعلاقات مع الدول المستعمرة والاعلام جعلت صيت ابن شعلان تغطي علي الحقيقة هذا مرجع فالمراجع كثيرة والاستدلال بها سهل والتلاعب بالالفاظ سهل يا مهلب ....وحجتي واضحه صريحة ليست غامضه ..

عموما اكرر ووجه كلامي هذه المرة لمشعل لا تحط بحظك اخي الكريم ابن شعلان اذا كانت له سلطه فهي علي الروله خلال فترة زمنية محددة ونتهت في هذا العصر ..بخلاف المشايخ المستمرة لحد الان ولله الحمد لان الاصالة هي التي تستمر
واذا كانت المسألة بالختوم وفي العصور هذا العصر ابن شعلان لا يحمل ختم الان لا علي ضنا مسلم ولا علي الجلاس ولا علي الروله. ولم يكن لديه ختم اصلا ...موثق ورسمي من اي حكومة كانت... لان الاستعمار انتهي .انتهت.مشيخته.علي الروله تحديدا ..وكما قيل الخيل الاصيل تلحق بالاخير ...
سوف ياتي احد ويقول ان المشيخة ما تحتاج الي ختم ..سبحان الله والرجال جالسين يستشهدون بالختوم ...هنا انتهت المسألة

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

علي طاري الاستشهاد..بالكتب والمراجع .سوف اذكر لك ان الروله ليسوا من الجلاس..وان الروله فرع وطائفه من ضنا مسلم ..بعدين كل البعد عن الجلاس ولا يمتون لهم بصله .المراجع .

.( بعض المراجع ويوجد الكثير)

حسن جمال الريكي في «كتابه لمع الشهاب» المؤلف سنة 1233هـ/1818م ذكر ثلاث طوايف أخرى خلاف طائفة بني وهب هم:

«الجلاس» و«الرولة» و«بشر» .....

هنا المؤلف يفرق بين الروله والجلاس ...لو كانوا الروله من الجلاس لكان المؤلف قال هناك طائفتين وليس ثلاث طوائف.وذكر الجلاس وفصل فيها لكن جعل الجلاس طائفة والروله طائفة ومعروف ان الطائفه يعني استقلاليه تامة عن الاخري...ولا ترتبط بها بصلة ...وهذا دليل قطعي ونهائي ان الروله ليسوا من الجلاس..





تنقسم عنزة اليوم إلى ثلاثة فروع:


الفرع الأول بنو وهب الذين ينقسمون بدروهم إلى قسمين:

الاول ولد علي ويسكنون الشام بين البلقاء وحوران،

والثاني المنابهة.


الفرع الثاني هم الجلاس،


والفرع الثالث هم الرولة.

وهذه الفروع ما زالت تعيش حالة الترحال، تقطن الصيف في مكان والشتاء في آخر.

من شعرائهم: عمرو بن مالك وعمران بن عصام والمستنير بن عمرو ورُشيد بن رميض العنزي.

والمؤلف هنا قال ثلاث فروع ...وجعل الروله لها فرع منفصل ولو كانوا من الجلاس قال فرعين وكتفي بذكر الجلاس...او ذكر الجلاس وفصل

المصدر مجتمع وتقاليد

كتاب عشائر العراق

وبناء علي ذلك تلك المراجع التي استشهدت بها فان الروله ليسوا من الجلاس




الان يا اخ مهلب انا اثبت لك ان الروله ليسوا من الجلاس الاستشهاد بالكتب والمراجع سهل بارك الله فيك ...سوف تضحك من هذا الكلام وتقول هؤلاء لايفقهون شيئا ..وهم لايعرفون شيئا ..وهو ينطبق هذا الامر علي المراجع التي انت ذكرتها ..ولكن علي الاقل مراجعي واضحه وصريحة...فلا كتاب او مرجع معصوم الا القران الكريم ....

مقدمه
بسم الله الرحمن الرحيم

دار نقاش في منتديات العباّر اقرب مايكون للعلمي بين كل من الأديب عبدالله بن عبار..الشيخ متعب الفققي.. والاخوان المهلب الرويلي وصقر الاشاجعه....وكانت نقطه شراره بدايه النقاش قد انطلقت حينما وجد صقر الاشاجعه صوره الشيخ النوري الشعلان في المنتدى وكتب تحتها شيخ قبائل الجلاس .. وكما تعلم أخي القارئ أن الجلاس كما في الطبعه السابعه من كتاب أصدق الدلائل في أنساب بني وائل لمؤلفه صاحب الموقع ينقسم الى قبيلتين وهم كل من الرولة والمحلف... و الرولة شيخهم أبن شعلان وهم أبناء زايد الجلاسي وفي هذا العصر يجزيء أسم الرويلي دون أن يقول ( العنزي ) وذلك لشهرتهم .. بينما القبيله الثانية من أبناء زايد الجلاسي المحلف ومنها ثلاثة قبائل رئيسية وهم 1- الأشاجعة وشيخهم محمد بن فرحان بن قاسم المعجل 2- السوالمة وشيخهم أبن جندل 3- العبادلة وهم أبناء ( عبدالله ) بكسر اللام وشيخهم أبن مجيد.. وحتى لا نستطرد في الحديث ..كانت الاجابه على السؤال : هل ابن شعلان شيخ الجلاس ولا لا؟ بنعم او لا مع الدليل الموثق علميا هو الهدف الذي يبحث عنه الجميع...

نقاش النقطه الاولى ((1))

ومن هنا بدء المهلب الرويلي يستدل على ان المستشرق ماكس أوبن هايم صاحب الموسوعة الضخمة المسماة بالبدو ذكر الجلاس ووضع بين قوسين الروله وهي دلالة على عدم الفرق بين الإسمين حسب مايرى..أي ان الجلاس هم الروله..ويقول : اسم الجلاس اسم منقرض وليس متداول الآن . ويقال ابن شعلان شيخ الرولة هي نفسها شيخ الجلاس . والجلاس هم الرولة والرولة هم الجلاس . وكثير من المؤرخين أورد الرولة ووضع بين قوسين الجلاس وهنا رد عليه الاخ صقر بقوله شي طبيعي ان يضع المؤرخ عند ذكر الروله بين قوسين الجلاس..ويتسائل صقر قائلا ماذا تريده ان يضع؟ بني وهب ( قبيله لاتنتمي للجلاس) مثلا..او قبيله اخرى..وذكر انه من الطبيعي ان يضع القوسين بعد الروله والسبب في ذالك يعود أن الروله من الجلاس ويستطرد قائلا كذالك لو كتب عن السوالمه او الاشاجعه فسيضع قوسين الجلاس لانهم جميعا الجلاس..

وللتوضيح أخي القارء الكريم فان ماكس فرايهير فون اوبنهايم هو مستشرق الماني له مجموعه كتب بالعربيه منها حضاره جديده في بلاد الرافدين ومنها ايضا كتاب البدو بمجلداته الخمسه الذي نشر من عام 1939 الى ان انتهى في عام 1968

ونحن هنا نتسائل اذا كانت الجلاس هم الروله وكلمه الجلاس منقرضه فلماذا نفس المستشرق حينما يقسم الجلاس يذكر عدد بيوت الروله ويذكر عدد بيوت السوالمه وعدد بيوت العبادله والاشاجعه !! لماذا لم يكتفي بقوله بيوت الجلاس أو الروله

النقطه الثانيه ((2))

الجدير بالذكر ان المهلب الرويلي اورد ثمانيه عشر شاهدا علميا حسب رأيه ولم يكن صقر الاشاجعه أقل حظا منه ولكنه اكتفى ب اربعه عشر مصدرا.. ومن واجبنا ان نفند المصادر بتاريخها وماقالت بالحرف الواحد وتحقيق بعضها حتى لا يكون هناك تدليس عليك اخي القارئ الكريم..

الشاهد الثامن عشر من حديث المهلب يتحدث عن ان ابن شعلان منح الجنسيه السعوديه بتوقيعه لبعض افراد قبائل الاشاجعه والعبادله والسوالمه وهذا حسب رأيه دليل على انه شيخهم ومادعاه الى ذالك هو بسبب تاخر شيوخهم بالرجوع الى وطنهم الام ( اي المملكه العربيه السعوديه)..وبنظر المهلب ان هذا يدل على انه الشيخ الاكبر للجلاس والروله ..
واضاف انه في الفترة الأخيرة بدأ بعضهم لأسباب منطقية في التعديل إلى الأشجعي أو السالمي أو العبدلي أو العنزي . وبعضهم بقي إلى اليوم يحمل اسم الرويلي لكن عدل الفخذ الذي ينتسب إليه وهذا مطلب شرعي"

وهنا لا يرد الاخ صقر ربما لحاجه في نفس يعقوب قضاها..ويستبدل الاجابه بطلب المهلب الرماحي اثبات نسبه هل هو من رماح الروله ام رماح السبعه؟.. ولكن نحن بدورنا نود التوضيح لك أخي القارئ انه يوجد من ابناء قبيله عنزه من سجل بأسم قبائل اخرى لا تمت للقبيله بصله مثل قبيله مطير لطلب الرزق ومنهم من سجل بأسماء فخوذ اخرى من قبيله عنزه ومنهم من بقي تحت وطأه البطاقه السوداء الى ان امرت الدوله السعوديه حفظها الله بتعديل وضعهم..وهذا لا يدل ابدا على شيخه والدليل على ذالك انهم كتبوا بصلاحيه الشيخ وهي قبيله الروله فقط.. والا لسجلو بأسمائهم المعروفه كالاشاجعه او العبادله او السوالمه..

واوردت هذه النقطه هنا لكي نوضح ان ماسبق لا يعتبر بنظرنا مصدر تاريخي يمكن الاعتماد عليه بالبحث العلمي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا- أشكر ردك الجميل علي بعض التعليقات ...واود اوضح لك لماذا تجنبت الاجابة عن موضوع الجنسية بصراحة لانني احسست بضيقة بصدري وعرفت مدي ضحالت الرجل في الاستدلال والاستشهاد..وليكن بمعلومه ان هناك من الاشاجعة سجلوا بالشملان..ولم نسمع يوما واحد ولو همسه يتمنن بها علي احد منهم علي الاشاجعة..فما بالك ان تظهر مثل تلك العبارت من شخص يدعي انه ابن عم...لذا اثرت نقطه اخري وبطريقة غير مباشرة " فكانت ملاحظتك جيدة بل ممتازة "

ثانيا- بما انك تعرضت بين التفريق بين الجلاس والروله فلماذا لم تستشهد من كلامي علي ان الروله ليسوا من الجلاس ..بل ازيدك مرجع اخر..انظر الي كتابات المهلب او رجل اخر يدعي انه باحث اسمه فايز...دائما يقولون الروله والجلاس او الجلاس والروله فهذا دليل علي التفرقه ..نحن ندينهم بالسنتهم ااذهب لي منتداهم وانظر عندما يقول عن احد الشعلان امير الروله والجلاس...

ثالثا- لقد استشهد الاخ الكريم ..بان رئيس المعركة او القائد دليل علي انه شيخ القبيلة واميرها ( وان لم اكن مخطا كذلك اشار اليها المؤرخ ابن عبار )فالاحري ان يكون شيخ الجلاس لو قسنا علي هذا الامر هو ابن معجل...لانه كان عقيد ورئيس كثير من الغزوات.. علي سبيل المثال :



حمود بن فالح المعجل 1810/ 1892م والملقب ( براس العماني )
)

شيخ قبيلة الاشاجعه في منتصف القرن التاسع عشر وجد الفارس المعروف دحام وعقيدالجلاس عام 1877م .

ذكره المستشرقون في عدة كتب وانه رجل شرس لايمكن التفاهم معه وقت الحرب ويعتقد انه هو الذي اسقط الفارس والشاعر المعروف
( محدى الهبداني )عن فرسه كعادة الفرسان يذكرون ما لهم وما عليهم حيث يقول ( محدى الهبداني ) في قصيدته :

ياخلف الاذان هرجك تناكيس = الله يلومك يوم ليه تلومي
لو انت عندي حاضر قلت لابيس= بيني وبينك يالرويلي حزومي
هذا تقنطر والسبايا مراويس= وبمصادم الفرسان مافيه لومي
معجل يروون الرماح المتاريس= ياما وقع بنحورهم من قحومي
جلاك ابن شعلان يم السناعيس = وين انت رايح ياقوى العزومي

doPoem(0)

غزا وادي السرحان في عام 1864م قام بغزوات في اطراف البلقا كذالك غزا عدة قبائل في العراق هذه بعض المعلومات البسيطه التي استطعت ان اجمعها عن ( راس العماني )

ارجو عند نقل الموضوع ذكر المصدر

اخي صقر الاشاجعه واخي المهلب الرويلي


ما في بالكم اوردتموه.. وانا الان احاول ان الخص النقاش في مجموعه نقاط وسوف اشتشهد بجميع ماقدمتموه بما في ذالك كلام عبدالله بن عبار و متعب الفققي..

ولكن احتاج مزيدا من الوقت حتى انتهي من تلخيص النقاط وبعد ذالك يصدر موقع العبار الحكم النهائي الموثق علميا والمبني على ماسبق في هذه القضيه

النقطه الثالثه

ذكر الاخ صقر الاشاجعه أن ابن شعلان يامر علي عنزة كاملة وليس علي الجلاس ولا احد ينكر الحقبة الزمنية التي تمتع بها من سلطة وقوة نفوذ سياسي أيام العهد الفرنسي..والتي أدت إلي تكريمه بوسام شرف مقابل خدماته. وهنا ذكر الاديب عبدالله بن عبار" بخصوص الشيخ ابن شعلان فانه ابرز شيخ في قبيله الجلاس ولذالك يعتبر شيخ الروله خاصه وشيخ الجلاس عامه وحسب علمي فان هناك حدث حصل قديما في عصر فهيد ابن معبهل ابن شعلان..
فقد اجتمعت الجلاس في ذالك الحدث وقادهم ابن شعلان وفي موقعه حصه حسب علمي انه شاركت قبيله الروله ومن معها من الجلاس تحت امره الدريعي ابن شعلان ولا تجد مناخ من المناخات القديمه من القبائل الا وتشترك به الجلاس بشكل عام تحت قياده ابن شعلان..

ونظرا لان المحلف يرأسهم ثلاثه مشائخ لا يقول احدهم على الاخر بل كل شيخ يرأس القبيله التي هو منها وكما تعلم الشيخ ابن معجل يرأس الاشاجعه والشيخ بن جندل يرأس السوالمه والشيخ بن مجيد يرأس العبادله وهذه القيائل الثلاثه تمثل مع الروله قبائل الجلاس..

أما الشيخ القعقاع فقد كان يرأس الروله فقط.. وحيث ان اسره الشعلان مرت بفترات قوه فقد ترأست قبائل الجلاس ولعلمك فأن الشيخ فواز بن نواف الشعلان رحمه الله كان يحمل ختم معتمد من الدوله التركيه وبعدها السوريه كما يحمل أوراق مطبوعه وقد شاهدتها وقرائتها بحيث كتب عليها

الشيخ الامير فواز بن نواف الشعلان شيخ قبائل الروله وضنا مسلم وهذا مكتوب في الختم والاوراق ومن ثم ال الختم الى ابنه الشيخ متعب فواز الشعلان وكان مكتوب به كما كتب لوالده..

وهذا دليل على ان رئاسه الشعلان في بلاد الشام خاصه قد تجاوزت حدود الجلاس بل وصلت الى ضنا مسلم كافه وعندما كان يضع الختم الشيخ متعب ابن نواف الشعلان على ورقه تعريف لاي عنزي فان هذا التعريف يعتبر ساري المفعول كجنسيه يسير بها العنزي في دول سوريا ولبنان والمملكه العربيه السعوديه والعراق..

وفي نظري ان هذا المنصب اجل واعظم من رئاسه الجلاس فقط.. وعندما كان هذا الختم والتوقيع موجود فان من مشايخ قبيله ضنا مسلم انا ذاك الشيخ طراد بن فندي بن ملحم والشيخ متعب بن عناد بن سمير والشيخ سلطان بن سطام الطيار والشيخ ابن يعيش لا اذكراسمه حاليا وكل هؤلا المشايخ من ضنا مسلم ولم يعارض منهم احد على فحوى هذا الختم.." انتهى كلام عبدالله بن عبار.

وهنا ابدى صقر الاشاجعه تساؤله بقوله اذا كان ابن شعلان صارت له حقبة زمنية علي كافة عنزة وليس علي الجلاس...لا يعني انه يكون شيخ الجلاس او ضنا مسلم..او عنزة..

وهنا يتدخل المهلب ويقول فالشعلان ليسوا شيوخ ضنا مسلم وانما شيوخ الجلاس فقط ويكرر انه لايوجد شي يطلق عليه الجلاس وهذه الكلمه منقرضه وجميع الجلاس الحاليين هم روله ولذالك الشعلان شيوخ الروله أي الجلاس. ورغم ان هناك وثيقه عثمانيه تخاطب الأمير نوري بن شعلان بلقب شيخ مشايخ ضنا مسلم الا ان المهلب لا يعتقد حسب رايه الشخصي ان الشعلان شيوخ ضنا مسلم. ويستشهد المهلب الرويلي "ان الأمير فواز الشعلان رئيس كتلة عشائر قضاء درعا وكان ممثل في البرلمان السوري وكان شخصية مهيبة . وكان لقبه الرسمي الأمير وهو رئيس الرولة والجلاس وهذا لقب رسمي مازال يحمله أبناءه أعني مشيخة الرولة والجلاس" بينما الاديب عبدالله بن عبار وهو أحد من اطلعو على الختم يقول"الشيخ الامير فواز بن نواف الشعلان شيخ قبائل الروله وضنا مسلم وهذا مكتوب في الختم والاوراق ومن ثم ال الختم الى ابنه الشيخ متعب فواز الشعلان وكان مكتوب به كما كتب لوالده.."

النقطه الرابعه

يستشهد المهلب بعد ذالك بالمستشرق موزيل حينما قال " شيوخ الروله مثل ابن معجل وابن مجيد وابن جندل" على انهم من قبيله الروله وايضا يستشهد بكتاب معاصر لمحمد الشرعبي حينما قال ان المحلف انظمت الى الروله وكذالك يستشهد بتقرير بريطاني يقول "وتحتل قبيلة الروله القسم الغربي من صحراء سوريه بالتعاون مع حلفائها ولد علي ومحلف الذين يعتبرون حلفائهم ومع اصدقائهم الحسنه وولد علي " وهنا نجد ان استشهاده يدحض رأيه في أن الجلاس انقرضت حينما ذكر الروله وقال التقرير مع حلفائها المحلف ..

وكذالك يستشهد المهلب بكتاب يدعى الخيل يقول كاتبه الرولة أو جلاس وهنا يدلل المهلب أن الكاتب لم يفرق بين الرولة والجلاس ووضعها قبيلة واحدة..كذالك يستشهد بكتاب رحلة إلى بلاد نجد لليدي آل بلنت بقولها "وكذلك ابن معجل عقيد الرولة الذي قابلناه الحول الفائت" أي الشيخ ابن معجل شيخ الأشاجعة كان عقيد في الرولة
ويستدل بكتاب اوبنهايم حينما كتب " وثمة عروة وثقى تشد المحلف (السوالمة ، والعبادلة ، والأشاجعة ) إلى الرولة . بل إن القبيلتين شكلتا إلى بداية القرن التاسع عشر قبيلة واحدة هي الجلاس . يخيم المحلف عادة إلى شمال الرولة." وهنا يدحض المهلب رأيه بنفسه (اي ان الجلاس قبيله منقرضه وهي الروله )حينما اشار الكاتب الى انهم قبيلتين تجمعهم قبيله واحده وهي الجلاس..


بعد ذالك يستشهد المهلب بكتاب عنوان المجد في تاريخ نجد للمؤرخ النجدي عثمان بن بشر النجدي الحنبلي : حينما ذكر "وأمدهم سليمان باشا صاحب العراق بعسكر فسار الجميع وقصدوا عنزة والظفير من ناحية العراق ، ورئيس عنزة يومئذ الدريعي بن شعلان " ويقول ايضا "فجمع الباشا عليهم كل من كان تحت يده من بادية العراق وآل جلاس من عنزة رئيسهم الدريعي بن شعلان ، والمنتفق ورئيسهم حمود بن ثامر، وعربان الظفير وسير من عسكره "

وذكر أن "كتاب عشائر الشام وهو كتاب حديث لصاحبه وصفي زكريا رحمه الله قال :[ الرولة عشيرة عنزية من ضنا مسلم ومن بطن الجلاس : وهي تعد أكبر عشائر عنزة عددا وأعظمها قوة ، وأوسعها جاها ونفوذا لدى الحكومات والسلطات في بلاد الشام . ولها صلات وثقى بالمملكة العربية السعودية ولا سيما بعد المصاهرات التي جرت بين آل سعود وآل شعلان، وهي آخر من هاجر ووصل إلينا من عشائر عنزة . ويقال أن منها بقية لا تزال في موطنها في شمالي الحجاز . لذلك مابرحت أحفظ العشائر للتقاليد البدوية وأعرقها في القشافة، وشظف العيش ، واشدها تعلقا بالأباعر والقفار ، وأكثرها توغلا في النجعة والأسفار ]

ثم ذكر عن المحلف مايلي : [ المحلف : هؤلاء هم الفرع الثاني من عشائر الجلاس ومن ضنا مسلم ، وفي هذا الفرع ثلاث عشائر صغيرة تعد من لواحق الرولة ، وهي تذعن برمتها إلى الأمير فواز (وقبله إلى جده النوري) وتتبع سياسته ، قيل إن سبب تسميتهم بالمحلف لأنهم تحالفوا مع الرولة على خصومهم ضنا مسلم "

ويقول ايضا في كتاب عشائر عنزة : لمحات من النشاط الوطني في القرن العشرين . للمهندس والإعلامي مشعل حمودات يقول المؤلف في مقدمة الكتاب : [ عشائر مسلم من عنزة وتنقسم إلى قسمين : الجلاس ومنهم : الرولة ورئيسهم النوري بن شعلان ثم ولده فواز ونخوتهم راعي العليا . ومن الرولة العبد الله والمحلف والجمعان والكواكبة والقعاقعة والفرجة . ] وكتب توقيعه هكذا في نهاية المقدمة : [مشعل حمودات العبدلي الرويلي العنزي.

وذكر كذالك مصدر "كتاب ترحال في صحراء الجزيرة العربية دوتي 1875م :في الجزء الأول المجلد الثاني ص56 [ والرولة يسكنون بالقرب من النفود ، أسفل الجوف ، وفي اتجاه الغرب ناحية سوريا ، وهم من البدو الخلص وسلوكياتهم غاية في البساطة ، ونسبهم يمتد إلى أعراب ابن مزيد وأعراب الحسنة ، وأعراب المصاليخ ــ يقصد ضنا مسلم ــ وأعراب العنوز القدامى الذين يعرفون باسم الجلاس مندمجون منذ القدم مع الرولة ، وهناك واد من وديان خيبر يحمل اسم الجلاس ، من منطلق أن خيبر كانت من قبل ملكا لأعراب الجلاس ، ولكنهم هجروها وتخلوا عنها منذ زمن بعيد ، وسلالة الجلاس النسبية على النحو التالي :

النصير
النواصرة
ربشان
السوالمة
الفرجة
الكواكبة
القعاقعة
الدغمان
الدرعان
النصير : بالكسر
البلاعيس
البدور
أعراب ابن معجل شيخ الأشاجعة
أعراب ابن جندل شيخ السوالمة
أعراب ابن مجيد شيخ العبادلة
الخليفات
يقول المهلب "لاحظ أنه ذكر عشائر الرولة ومن ضمنها عشائر المحلف ورغم بعض اخطائه في الفروع لكن هذا يدل أنه أخذ هذه المعلومات من أهلها وكانو يعيشون سويا مع الرولة . والنص واضح في أن المحلف جزء من عشائر الرولة "]

وكذالك يستشهد المهلب برجل معاصر من عامه الاشاجعه كان له حاجه ولم تنقضي حتى توفي .. ويعتبره مصدر تاريخي وملخص الاستشهاد التاريخي ان المهلب كان في مجلس وقال هذا الرجل حنا يالجلاس شيخينا ابن شعلان..وهنا يقول المهلب "وهذا الرجل الذي اشتهر بالرويلي هو من الأشاجعة من المحلف فإلى ماذا يشير ذلك يا أصحاب العقول النيرة" ونقول رحمه الله عليه كان من عامه الاشاجعه وليس من كبارهم ولم يتزوج طيله حياته ولم يدر بخلده انه سياتي يوم ويستشهد به كمرجع تاريخي لتنصيب شيخ