أخي عبدالله بن عبار .. مشعل بن عبدالله العبار ..

توجد وثيقه عثمانيه في سنة 1192هـ ... تتكلم عن قبيلة السبعه
في الشام ... وتذكر الوثيقه في فحواها ..

(أن شيخ قبيلة السبعه وقائدها العام في بادية نجد والعراق
هو مفضي بن عيده .. ومفضي قد عاصر من ابناء عمومته
في المنطقة ذاتها من :
- مقحم الاول بن مهيد شيخ الفدعان ..
- فاضل المهنا شيخ شمل المنابهه ..
- سليمان بن حمد بن سمير شيخ ولد علي في حوران) ..

وهذه الوثيقه حقيقةً تدلنا على حقبة زمنيه غامضه نوعاً ما ..
في معرفة شخصيات من شيوخ عنزة في فترة معيّنه ..

هنا يتبين لنا من هذه الوثيقه وتاريخها 1192هـ ..
- وربما - ان مقحم الاول كان في تلك السنة طاعن باالسن ..
ولكن يبين ايضاً أن تركي بن مقحم الاول بن مهيد عاش
في بدايات القرن الثالث عشر هجري 1200هـ ..

- والله اعلم - ..

أود أن أضيف مايلي:

1- وفاه جدعان ليست مؤرخه ومثبته بل تحتاج الى مزيد من التحقيق كذلك نحتاج الى تحقيق وفاه نايف

2-لا نستطيع فصل تركي عن ابيه جدعان في حساب الأجيال لكي تكون الطريقه سليمه وحينما توفي تركي كان له مقحم في عمر ال 10 سنوات تقريبا

3-الجيل لا يعني المعاصره فلا ضير أن يأتي جيل جديد أو جيلين وجدعان على قيد الحياه

4- هناك فرق بين أن يؤرخ للشخص وبين أن يكون في قمه مجده

5-من 1238 الى 1371 تعني جيله ولاتعني ولادته ووفاته

جميع ماسبق لايعدو أن يكون نقاش بعيد كل البعد عن الأثبات الموثق بالشاهد العلمي

فكل ماذكر يندرج تحت ربما..

في هذا الموضوع نحتاج الى مصادر علميه توثق التواريخ

شاكرا لك

شكرا لك أخي مشعل . ولاهنت على اضافتك ..
باالرغم من اني أرى -والله اعلم- ان من كان في
ثار حصه .. هو مصوت بالعشا (جغثم بن تركي) ..

ولكن عندي كم سؤال لأبيك الباحث : عبدالله العبار ..

1- من غادر بضنا عبيد للشمال : هل هو نايف ..
2- هل هو المقصود في قصيدة النجيدي المشهورة ..

باالرغم من ان النجيدي جميع ماذكر من الشيوخ
في قصيدته كلهم من ضنا مسلم .. ولا شيخ عدّه
من ضنا بشر .. وهذا مالفت انتباه بعض الاخوه ..
وقال ان نايف المذكور ليس نايف بن غبين ..

3- هل الفتنه اللتي بين الغبين . هو اللي نتج عنها
مقتل جابر بن غبين ..

وشكرا لكم جميعاً

تقبلوا شكري

اضافه:

تقول الليدي في عام 1294 هجري تقريبا وهي في بيت جدعان "وفي المساء زارنا على التوالي: تركي بن جدعان..."
هذا يدل على أن جدعان توفى بعد 1294 هجري ويدل أيضا على أن تركي في ذلك التاريخ مستقل ببيت لوحده

الأخ الفراتي :
بخصوص الشيخ أبن مهيد والشيخ أبن غبين فهم ليس بحاجة إلى من يضع لهم مجد في الحكايات غير المسندة بل أن ما حصل عليه أسلافهم من مجد كافي وهناك بعض القوم قد ذكرهم الدسم بقصيدته :
خويهم ما يشتهي نفض جيبه ** حكاي وجهين يقص العراقيب
وهكذا تجد بعض الجلساء يخوض بهرج يقصد به التقرّب إلى فلان أو فلان فهو أحيان يطعن بشخص وأحيان يمجد شخص وأحيان يلفق قول من مخيلته ونحن نذكر الحقيقة ولا نجامل مع أحد وبخصوص الرجل المعني بقصيدة النجيدي فهو نايف بن غبين دون شك لأن نزوح الفدعان من خيبر قديم وكان تحرك هجرتهم في مطلع القرن الثاني عشر فقد تجولوا بين الجوف ومنطقة هجر ردحاً من الزمن ثم حصلت المعركة الأولى بينهم في المنطقة الشرقية ثم بعد حوالي خمسة عشر سنة تقريباً صارت معركة الثأر في فيضة الأديان وهي فيضة معروفة بالحد العراقي مقابل رفحاء وقتل بهذه المعركة من قتل وبعدها هاجروا إلى بلاد الشام أما نايف بن جغثم بن مهيد فأنه ولد في تلك الديار ومعروف أن أبوه جغثم وعمه حوران كانوا في تلك الديار ولهم أخاوه على بعض القبائل وحوران هو الذي قاد المعركة ضد أيوب باشا الأكراد في شمال سوريا وخرّب دياره ولها قصة يضرب المثل بخراب ديار أيوب قال العمري :
أيوب طبوا ديرته وأخربوبه ** أولاد وايل مطلقين اليماني
وقال طفحان السبتي الميهوبي من قصيدة :
حنا لولا السيف عندك ما سكنا ** أنشد عن أيوب سعينا برابه
وطالما أن نايف بن مهيد أبوه وعمه كل ذكرهم في تلك الديار فكيف يقود ضنا عبيد من نجد إلى الشمال وهم أصلاً في عهده بالشمال أما الوثيقة التي ذكرتهايا أخ الفراتي عن الشيخ مفضي بن عيده فأني أرغب منك التأكد من مصدرها بحيث أنه حصل تزوير وثائق والشيخ مفضي بن عيده يعتبر الجد السادس لذريته ولو قارنا عصره بمعاصريه لقلنا
1- محمد بن مفضي بن عيده عاصر ثامر بن النوري بن مهيد
2- مفضي بن حمد بن عيده عاصره النوري بن مقحم بن مهيد
3- حمد بن ضاهر بن عيده عاصرة مقحم بن تركي بن مهيد
4- ضاهر بن مفضي بن عيده عاصره تركي بن جدعان بن مهيد
5- مفضي بن عيده المعروف براس العماني معاصره جدعان بن نايف بن مهيد وهكذا مع بعض التفاوت بموجب كبر السن بحيث يكون مفضي الأول قد عاصر نايف بن جغثم بن مهيد
يضاً وحيث أنك قد ذكرت سابقاً أن جدعان بن مهيد لم يعاصر الحميدي بن هذال فأن موقعة عفر قريبه جداً من موقعة حصّه وهذه قصيدة بنيدر بن منديل الرماحي حيث ورد بها بعض المشائخ نقلاً عن كتابنا قطوف الأزهار
ومن شعر الشاعـر بنيدر بن منديل الرماحي هذه القصيدة قالها قديماً في مناخ عفر يذكر بعض نوادر ضنا عبيد من السبعة والفدعان فيقول :

مـن دارنـا جـينـاك صـوال نحـتـدي ** قـوم صلـيبـه باللـقـاء ينهـقي بهـا

زيزومنـا دهـامـان مسـواط بـقـعـا ** بـتـّاع مـالـه سـاعـةٍ يلـتـهـي بـهــا

وجدعان اللي يشبه لنمـر الخميلـه ** لـه ربـعـةٍ مـن كـل فـج ارمـي بهـا

مـقـادم الـفـدعـان بـواجـت الـديّــر ** وسيوفهم ما يشرب الماء صويبها

وبايمــنـنـا الهـذال كسـابـة الثـنـاء ** نافوا على العـربان لـو أيش طيبها

والـمحـامـيـد السـربـة الـبـاسـلـيـه ** تركي عـلى كبد المعـادي غضيبهـا

ومن جانا أخو رفعة ينخا وينـتخي ** هجمنا ومـن لـه نـاقـة ينتخـي بهـا

ركض بنـا مظنـون عـيـني فـارس ** يامن خلقت الـروح يـا معتـني بهـا

وأن جاء جمع دلاق يحدا ويحتدي ** كالسيـل يـنـف العـذا عـن شعيـبهـا

وأن حـنـت العـرفـا وحـنـا حـديـنـا ** عـاداتـنـا بالكـون نـفـلـج طـليـبـهـا

صارت على جمع المعادي سحيلـة ** دري بها اللي من العرب ما دريبها
ما هـو ردى بأخصامنا مـار فعـلنـا ** من هوله الصبيان يقـرب مشيبهـا
مـن لامـهـم عـساه يـبـلا بـمـثـلـنـا ** بالكون يـوم الخيـل يرهـب هذيبهـا

أخي عبدالله العبار ..

حقيقة جل ماذكرته هو فائده للجميع ..
وماشاء الله عندك روايات كثيرة أكيد أنها
تفيد للمجتهد في التاريخ الوائلي ..
مثل المعركة اللي بالشرقيه - ومعركة فيضة الاديان .
لم اسمع بها ... لاني انا مهتم بالمراجع والمصادر
والوثائق أكثر من الروايه .. والروايه لها اثر ايجابي
في تقصي بعض الحقائق ...

أما بالنسبه لـ المقصود في قصيدة النجيدي . فهو مجرد
رأي وليس جزم باالشي .. نقول ربما انه يوجد من ضنا مسلم
شيخ يسمى نايف . وهو المقصود بها .. رغم اني انا شخصياً
اوافقك بأنه ناف بن غبين .. اما نايف بن مهيد فهو متأخر عن
تأريخ تلك القصيده بقرن أو اكثر -تقريباً-..

والوثيقه اللتي ذكر بها مفضي بن عيده عام 1192هـ .
وأنه هو شيخ السبعه عموم في نجد والعراق ..
نشرها أحد الاخوة الباحثين في موقع عنزة . وأكدها لي
وقال يوجد عندي صورة من الوثيقه .. وهي من تقارير
آل عثمان في الاستانه .. ولابد من التأكد مرة أخرى ..

وبالنسبه لـ قصيدة الرماحي فهي معروفه وثابته ..
وذكره للشيوخ دهام وجدعان وغيرهم اثبات انهم في المعركة .
وانا فقط من بداية الحديث . أريد ان اعرف مَن مِن المهيد
الذي شارك في ثار حصه .. وتبين لي الان ..

شكراً لك أخي : عبدالله العبار ..
على هذا النقاش المفيد ..

تحياتي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفراتي [ مشاهدة المشاركة ]

والوثيقه اللتي ذكر بها مفضي بن عيده عام 1192هـ . وأنه هو شيخ السبعه عموم في نجد والعراق .. نشرها أحد الاخوة الباحثين في موقع عنزة . وأكدها لي وقال يوجد عندي صورة من الوثيقه .. وهي من تقارير آل عثمان في الاستانه .. ولابد من التأكد مرة أخرى ..

أخي الفراتي

الوثائق العثمانيه قصتها قصه.. وهي خطابات تفخّم وتنزل حسب المصلحه.. الحصول عليها وترجمتها لا يتطلب باحث بل أن اي شخص يمكنه الحصول عليها حينما يذهب بشرط أن يحدد بالظبط ماذا يريد لكثرتها و الحصول عليها بكل يسر وترجمتها بسعر زهيد..

وانشاء الله في المستقبل سننسق مع الدكتور سهيل صابان عضو هيئه التدريس بجامعه الملك سعود المتخصص في التوثيق العثماني والذي أصدر كتاب الجزيرة العربية: بحوث ودراسات من واقع وثائق الأرشيف والمصادر العثمانية والتركية.- الرياض: مكتبة الملك فهد الوطنية، 1426هـ/2005م. . والدكتور سهيل له تقريبا 16 كتابا تأليفا وترجمه من أشهرها مذكرات ضابط عثماني في نجد: الأوضاع العامة لمنطقة نجد/تأليف حسين حسني؛ ترجمة وتعليق سهيل صابان.- بيروت: دار كتب، 1424هـ/2003م.وأكثر من 60 مقاله علميه منشوره. وللمعلوميه الدكتور يحمل الجنسيه التركيه

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

أخي الفراتي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

الوثائق العثمانيه قصتها قصه.. وهي خطابات تفخّم وتنزل حسب المصلحه..

أخي مشعل ..

صدقني إنه لايهمني التفخيم في الشخصيه أو غيرها مهما كان ..
أنا يهمني معرفة الاجيال حينما تكون غامضه نوعاً ما معرفتها ..

وذكر مفضي بن عيده في 1192هـ .. وانه معاصر لـ:
-مقحم الاول بن مهيد .
-فاضل المزيد الملحم .
-سليمان بن حمد بن سمير .

هذا دليل بحد ذاته .. بغض النظر عن تفخيم الشخصيه أو ماشابهها.

أنا يهمني من الوثيقه هذي ..
إني عرفت ان الشيوخ اللي ذكرتهم أنهم معاصرين لـ سنة 1192هـ ..

تحياتي

الأخ الفراتي :
سبق وأن نوهت عن وثائق مزورة يجلبها رجل يطلب من الشيوخ مبلغ من المال وأعطائه عدد من الجدود ثم يحضر وثائق على رغبة هؤلاء في ذكر جد معيّن أما الشيخ مفضي بن عيده فقد ترأس على قبيلة السبعة بعد أن وصلوا ضنا عبيد إلى بلاد الشام وحصل بعض التجاوزات من الفدعان على بعض أهل القرى الذين ياخونهم السبعة فعزل السبعة عن رئاسة أبن غبين وأن كان كتب في الوثيقة أن أبن عيده شيخ السبعة في نجد والعراق فهي من الوثائق المزورة وأبن عيده معروف تاريخه وليس بحاجة لتزوير وثيقه وبما أنه حفيد الفارس مقحم بن ريمان خيال عنزة من أبنته فأن مقحم له قصه وأبيات عندما كان مع قبيلة العواد فقد ورد أسم نقرس بن بهيمان بن غافل بقوله :
أنـا بـلايـه يـزعـل الـشيـخ نـقـرس ** لا صـاح عـنـه الخيل لفـت اكفالهـا
زيـزوم لابـه يـوم تـحـدا وتـحتـدي ** مـا يـنـفـرق عـقالهـا مـن جهـالهـا
كـم مهـرة يـوم اللقـاء تـشهـد لـنـا ** تـشهـد لـنـا يـوم انـجـدع خـيـالـهـا
وكـم خـفـرة يـوم اللقاء تشهد لـنـا ** تـشـهـد لـنـا يـوم انـذبـح رجـالـهـا
وكـم فـاطـرٍ يـوم اللقـاء تشهد لنـا ** تـشهـد لـنـا يـوم ارجعـت لعـيـالـهـا
ونقرس من ذريته حالياً سعود بن عبدالله بن عقيل بن شخيّر بن فرحان بن سعود بن نقرس ولذلك يكون نقرس الجد السابع لذريته وهو معاصر لمقحم بن ريمان جد مفضي من أمه بحيث يكون مفضي من جيل سعود بن نقرس وتاريخ هذا الرجل بعد تاريخ الوثيقة والله أعلم 0

أيضاح تكملة لما سبق :
أخي الفراتي لكي تتأكد أن تلك الوثيقة من الوثائق المزورة إليك الأسباب التاليه :
1- الأتراك لا تهتم بكلمة فلان شيخ كذا بحيث أن هذا الكلام لا يكتبه ألا مؤرخون بل أن الأتراك دولة تهتم بالأمور الأمنية وبمن يخلص للدولة وهم يعطون الصرة لأي رجل يخدمهم بجمع الزكاه المعروفة في لغة البادية بالودي أو يكون شيخ قبيلة يكف عنهم شر قبيلته ويطلبون المطلوبين للدوله عن طريقه 0
2- كلمة أبن عيده شيخ السبعة في العراق ونجد هذه شطحه فاتت على مزّور الوثيقة أن أبن عيده لا يملك طائرة كي يجمع بين من سكن بالعراق ومن سكن في نجد والسبعه الذين في نجد هم ثلاث أفرع من ثلاث قبائل وقد انضموا إلى الشيخ العواجي شيخ ولد سليمان ومن بقي من ضنا عبيد في نجد وليس أبن عيده في محيطهم 0
3- أبن عيده بدأت رئاسته في سوريا وليس في العراق وإنما يأتون أحياناً إلى العراق للرعي 0
4- المشائخ الذين ذكرتهم وهم مقحم بن مهيد الأول وسليمان بن حمد بن سمير وفاضل المزيد الملحم لكي تعرف أن الذي زوّر الوثيقة لم يتقن التزوير هذه الله يخلف عليه هذا تسلسل نسب كل رجل من الرجال الذين ذكرهم فهل يعقل أن الجد العاشر والجد الحادي عشر يعاصر الجد السادس أنظر هنا 0

ابن ملحم المعاصر

1- نواف 2- عبدالعزيز 3- طراد 4- فندي 5- سعود 6- فارس 7- مزيد 8- عبدالعزيز 9- ناصر 10- مهنا 11- فاضل
وبذلك يكون فاضل الجد الحادي عشر 0
ابن مهيد المعاصر
1- أنور 2- ثامر 3- النوري 4- مقحم 5- تركي 6- جدعان 7- نايف 8- جغثم 9- تركي 10- مقحم
وبذلك يكون مقحم الأول الجد العاشر

ابن عيده

1- سليمان 2- محمد 3- مفضي 4- حمد 5- ضاهر 6- مفضي ( راس العماني )
وبذلك يكون مفضي بن عيده الجد السادس 0
أما الوثيقة فأن بيننا وبينها ثمانية جدود فقط فهي قبل ضهور مفضي وبعد وجود فاضل ومقحم وأني أتمنى أن يكف هذا المزوّر عن الضحك على مشائخنا فنحن نعرف تاريخ أسلافهم دون وثائق وشكراً 0