الاخ العمده

قبل فتره لاحظة لك مواضيع تذكر بها انك من الكلوح من البشير وتقول يوجد لديك وثائق مايثبت انك من الكلوح

اين الوثائق وهل انتم كلوح من البشير من الشملان ام من الشبيكات من الجبور من الشملان

وللحديث بقيه

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شري السلقاوي [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ العمده قبل فتره لاحظة لك مواضيع تذكر بها انك من الكلوح من البشير وتقول يوجد لديك وثائق مايثبت انك من الكلوح اين الوثائق وهل انتم كلوح من البشير من الشملان ام من الشبيكات من الجبور من الشملان وللحديث بقيه

اخي العزيز شري السلقاوي

بالنسبه لما تقوله انني ذكرت بها اني من الكلوح وان لدي وثائق00000مع كل احترام وتقدير فالكلام لم يصدر مني وانت تعرف
ذلك عندما قلت حضرتكم انت والاخ التريشا لم نسمع بمن ذكرت وماهو كان ردي في حينه وكان في 12/3/2010
اما بالنسبه للشق الثاني من السؤال اضن ان الااجابات عليه وردت من الاستاذ الكبير ابن عبار
واانني كتبت اسمي بالكامل خوفا من البس
وفي مايلي ماكتبت في حينه وارجو ان تقرأ اخر النص

انني اطلب ممن لديه اي معلومات ان يزودنا بها

الشملان في الاردن هم:
الشبيب
السليم
العلي
الجرو(اسمه الحقيقي محمد)

الدبلان
وهم من الرميح
والعبيد
الشطيط
الرشيد
من الكــــــــــــــــــــــــــــــلوح
والحسن وهم
الجفال
القنيطر
الرفاف
المشنى
يقولون انهم من الكلوح وكل من لديه معلومه ارجو ان يصحح معلوماتي
كما يوجد من الشملان ايضا
المدهون
الدرويش
المريبد
الربيدان
الحليس
العرمان
وفروع اخرى لم تحضرني حاليا
هذا جزء من عشيرة الشملان في الاردن وانني انتظر من كل الاخوه من لديهم معلومات صحيحه واكيده ان يزودنا بها وشكرا

الأخ العمدة :
هناك مذهب من المذاهب الإسلامية أسسه أبن حزم الأندلسي في القرون المتأخرة وهو الأخذ بضواهر الأمور وترك بواطنها وهذا المذهب أشتق لقب من ألقاب الإمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه وهو ( أبو تراب ) وهذا اللقب أطلقه عليه الرسول صلى الله عليه وسلّم عندما غضب على زوجته البتول فاطمة الزهراء رضي الله عنها وذهب إلى المسجد مغاضباً فرقد على الأرض وجاء الرسول عليه أفضل الصلاة والسلام فوجده نائم على التراب ومتعفر به فأيقضه وهو يقول ( أبا تراب أبا تراب ) فكان من القابه أبا تراب وكما أشرت فأن المذهب الضاهري قد أخذ الأسم ( أبا تراب الضاهري )
والموضوع الذي نحن بصدده ليس التطرّق لهذا المذهب ولكن من أهم مبادي هذا المذهب هو أن الشخص يأخذ ما ضهر ويترك ما بطن بمعنا أنه إذا ترى بعينك شي أمامك رجل أو سيارة أو جمل أو أي شيء تصّدق به وإذا قيل لك وراء هذا الباب سيّارة فلا تصدّق حتى تراها بعينك وهذا من باب الحرص وهكذا الكثير من قومنا عندما نقول لهم يوجد جماعة مع القبيلة الفلانية ينتسبون لكم فأنهم يقولون : ما نذكر أحد , لم يغادر منا أحد , ما ذكروا آبائنا أحد , والقصد أنهم لا يصدقون ألا بمن يعرفونه في جيلهم بينما الكثير من جاليات القبيلة قد نزح قبل سنين كثيرة مما جعل الكثير لا يعلم ولكن الشرع اعتمد حديث الأفإضة حتى في جمع الحديث الذي يقضى في نصوصه أحكام شرعية فماذا نحن لا نأخذ به والمشكلة التي يعاني منها كاتب الأنساب هي التشكيك بمن ينتسب للقبيلة وهو يعيش خارج القبيلة وبناءً على هذا فأني أحرص كل الحرص على التوثيق لكي تبقى المصداقية

وأني لم أكتب هذا التوضيح استهجان بأحد من الأخوة الذين يريدون التحقق من أمر الأسر التي ترجع بأنسابها للقبيلة وهم لا يعلمون عن حقيقة أنتسابها وإنما شرحت هذا الشرح ليعرف صعوبة مهمة الباحث فهو مثل صاحب الغار والنار الذي يجلس بينهما فأن زحف للغار يخشى من الثعابين تلدغه وأن اقترب من النار أحرقته وهكذا وضع أخيكم أبن عبّار فهو بين أفراد القبيلة وبين من ينتسب لها وهكذا

حذف حيث أنه مكرر

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ الفاضل والاستاذ الكبير ابن عبار حفظكم الله
كل ماتقوله هو الحقيقه فيما يتعلق بصعوبة الباحث واذا لم يتحقق من المعلومه
التي ترده فهنا المشكله وكذلك الاخوان القراء ومن لهم علاقه في اي موضوع او استفسار
ومشكلتنا جميعا هي كما تفضلت وتفضل اخونا شري بالقول لم نسمع وليسى لدينا علم واجابات كثيره
ياسيدي الفاضل الوثيقه هي الفيصل ونحن مع كل مايقال كون اكثر الامور لاتدخل العقل وعندما تظهر عائله ما وفي مكان ما
يستغربون اين كانت هذه العائله ولماذا لم تظهر الا في هذا الوقت والاسباب جميعنا نعرف اما الخوف من اللاحقه 00000000
واكملت عليها الحدود وضروف الحياه وامور كثيره اخر
ياسيدي الفاضل:
القصص التي نسمعها من الشيبان وترسخت في اذهاننا وانا اتكلم عن نفسي اولا ومنذ الستينات وهم نقلوها عن من هم قبلهم ان العائله الفلانيه
لهم اقارب في المكان الفلاني واقاربنا في المكان الفلاني وليسى لهم حديث الا عن اقاربهم ومن تركوا والاسباب التي اوصلتهم الى هذه الديار او تلك
وغير ذلك
عذرا للااطاله وساحترم راي اي اخ مهما كان وفي النهايه سنصل بالتعاون الى ماهو صحيح ويخدم ابنا هذه العائله او تلك
متمنيا التوفيق من الله عز وجل لي ولكم

بالنسبة الي شملان الاردن واخص بالذكر العبيد فهم معروفين ولا يحتاجوا الى اي شهاده من احد حيث قدمو الى هذه البلاد في عام 1853لوجود اسباب خاصة وهم من الكلوح

الأخوة الكرام سلمكم الله :
مما لا شك فيه أن قبيلة عنزة قبيلة كبيرة وكثيرة العدد ولها أنتشار واسع في العراق والشام والهلال الخصيب ومنبعها من نجد والحجاز وبحكم الظروف السائدة قديماً فقد أنفرد منها أفراد وجماعات ودخلوا مع قبائل ومع مجتمعات حضرية وقروية ولا ينكر هذا الواقع ألا قصير نظر مثل الطير بالليل يقال أنه لا يرى ألا طول منقاره وهناك سبب لعدم التواصل سابقاً وهو أنعدام الأمن والتقاتل بين القبائل أما وقد ساد الأمن وتواصلت الشعوب وأنتشر العلم فلا غرابة من البحث عن النسب والتعرّف على الأقرباء ولكن من يدوّن ويكتب أنساب عن قبيلته مثل محدثكم فأنه يحتاج إلى توثيق عملاً بالقول الصائب أو المثل الدارج الذي يقول ( أحذر عدوّك مرّة وأحذر صديقك ألف مرّة ) وحسب خبرتي في هذا المجال فأن الكثير من المتفلسفين عندما أذكر عائلة وأنسبها من الفخذ الذي منه الشخص المتغطرس وهو يقصر علمه عن معرفة هذه الأسرة كثيراً ما أسمع الٍأسئلة الآتية : ( من أين جبت لنا هؤلاء ؟ ) ( متى عرفتهم ؟ ) ( كيف عثرت عليهم ونحن لا نعلم عنهم ؟ ) ( أنت يجب أن تتأكد ؟ ) وغيرها الكثير من الأسئلة وأحيان الأمر يصل إلى أن من القبيلة سفهاء وضعاف نفوس وقد بلغني أن هناك رجل طمّاع وقد جاء إلى أسر معروفة من القبيلة التي هو منها وعندما اجتمعوا وقف فيهم خطيباً وقال : ( أيها الرجال أنتم كتب عنكم أبن عبّار ونسبكم لنا ونحن لا نعلم عنكم ولم تواصلوننا ولا نعرفكم وإذا كان أنتم فعلاً منا فأنني من ( ..... ) وأريد أن تدفعون لي قطّة مبلغ كذا ؟ فتكلّم أحدهم وقال ( نحن معروفين قبل أن تخلق وقبل أن يخلق أبن عبّار وما ذكره أبن عبّار فهو صحيح وأنت أيها الباحث عن أصلنا والمشكك به فأننا ليس بحاجة لك ولا نعترف بك ولا نريد منك الأعتراف بنا وإذا أنك رجل متأكد أننا أقرباء وقمت بزيارتنا فأهلا ومرحبا بك أبن عم ولك حق الصلة وإذا أن القصد من زيارتك لنا لكي تأكد أصلنا وتثبته فأننا ليس بحاجة لك فبهت هذا الرجل حيث كان يفكّر أنهم يتوسلون إليه ويترجونه لكي يعترف بهم ومن ثم يثبت نسبهم وبعدها يملي عليهم شروطه )
هكذا يحصل أحياناً وبناء على هذا فأني أفضّل أن الرجل الذي شاءت الأقدار أن يجد أجداده قد دخلوا مع قبيله غير قبيلته وهو يرغب التواصل مع قبيلته أن يطلب من رجال القبيلة التي عاش معها الحصول على شهادة بأنه من القبيلة الفلانية ويوثقها توثيق رسمي ويقدمها لرجال الفخذ الذي هو منه فياخذ منهم مشهد ويحتفظ به ثم يزوّد الباحث بصورة معتمدة وهكذا

السلام عليكم روحمة الله وبركاته

العم : أبو مشعل
أقدم شكري وتقديري لشخصك الكريم على هذا التجاوب والمتابعة السريعة ، وهذا أن دل فإنه يدل على إنك شخص تبحث عن الحق أينما كان.

كما أقدم شكري وتقديري لجهودك القيّمة التي أفنيت عمرك كله لخدمة دينك ووطنك وخدمة هذه القبيلة التي تنتمي إليها ومن لا يرى هذا الجهد الجبار بعين الاعتبار فهو ظالم لنفسه وظالم لك وظالم لهذه القبيلة التي ننتمي إليها جميعاً.

الاخ: فارس والعمده التوثيق مطلوب لاعتماد الظم الى موسوعة العم ابو مشعل حماية ودرء لكلام بعض المغرضين وليس القصد منها اثبات النسب.
فمعروف بان هنالك شملان موجودين بالاردن.

كل الشكر والتقدير لما قام به الاخ والاستاذ الكبير ابن عبار على ماقام به من جهود جباره في توثيق اصول وفروع قبيلة عنزه كتابيا ولكن انتم اعلم بان هذه القبيلة منتشره على مستوى الوطن العربي وليس فقط في دول الخليج العربي فقط لذا ارجوكم كل الرجاء التركيز على ابناء هذه العشيره العريقة الذين يقطنون خارج دول الخليج مثل الشملان بالاردن حيث لاحظت الكثيير الكثيير من النسيان او عدم المعرفة بهم او التطرق اليهم دون تفصيل وهذا يمكن ان يكون بسبب البعد او قلة المعلومات ولكن يمكن لشخص او عشرة بالانتساب لغيرهم ولاكن صعب وصعب جدا لمجموعه يقدر عددها باكثر من الف رجل بالانتساب لغيرهم ولا يوجد لهذا الانتساب اي فائده . مع اسفي على الاطالة يااديبنا الفاضل ولكن انت لها وجزاك الله عنا خير الجزاء

أيها الأعزاء الأفاضل العمدة وشري السلقاوي والنشمي والفارس :
الأخوة الكرام موضوع الأنساب شائك ومعقّد أما القبيلة المتماسكة في كيان موّحد ومجتمعة في حلها وترحالها فأنها تعرف تفاصيل أنسابها الأقرب فالأقرب كما تعرف من بداخلها من أحلاف وبالأمكان الحصول على تفاصيل البطون والأفخاذ والأسر بعد التقصي والبحث الشاق والأخذ من الثقاة وقد يحصل تفاوت بين معلومات شخص وآخر ولكن سيجد الباحث الحقيقة بعد مقارنة الأقوال والأستمرار في الأستدراك على الأخطاء من خلال تكرار الطبعات وهذا ثابت وموثق بروايات الرجال التي يتوارثونها أما العناصر من القبيلة الذين شاءت الأقدار أن يستقرون في مناطق معينة بعيدة عن القبيلة من الحاضرة أو الذين يدخلون مع قبائل غير قبيلتهم بالحلف وتمضي أعوام ينقرض بها الجيل الحاضر الناظر وينشأ جيل آخر لم يكن حاضر ولا ناظر وقد أنقطع الوصل فمن الطبيعي أن يكون هناك داعي للتثبّت والقول الفصل ما تتوارثه الأجيال عن النسب وإذا رجعنا للواقع فأننا جميعاً لا نملك على صكوك شرعية تثبّت نسبنا وقد عرفنا نسبنا بالتوارث وقول الرجال يعتبر صكوك وطالما أن أخوتنا الذين خارج القبيلة يعرفون عن أنفسهم أنهم من القبيلة وهم قد حافظوا على أصالتهم فأن قولهم يعتمد حسب العرف حتى لو أن قبيلتهم لا تعرفهم لبعد الزمن والمكان لذلك ففي نظري أن من يعرف عن نفسه أنه من القبيلة الفلانية وهو عاقل ومدرك وبالغ فأن قوله يؤخذ به والله ولي المؤمنين