شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العمارات [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته كلنا نعرف قوة الروله ومافعلوه من أمجاد وأعتقد حسب رأيي هناك سببان رئيسيان لقوتهم : السبب الأول : سطوة شيوخ الروله ( الشعلان ) واقصد بالسطوه قوة الشخصيه والدليل حفاظهم على مشيخة الشعلان بعد الأنقلاب على مشيخة ( القعقاع ) وشبه الطموح السياسي إذا حسبنا انهم اشتركوا بالثوره العربيه وكانوا مؤثرين وأيضا حكمهم للجوف . السبب الثاني : كثرة عدد أبناء الروله فهم خمسة أفخاذ رئيسيه ، وبعض الأحيان إنضمام أبناء عمومتهم المقربين أبناء المحلف تحت لواء الروله وهم ثلاثة أفخاذ فيصبح مجموع الروله ثمانية أفخاذ والمعروف أن ( الكثره تغلب الشجاعه ) مهما بلغت قوة القبيلة التي يقاتلونها . أبناء الروله جاهلين ومتغطرسين وقلة قليلة واعيه ! الجاهلين : كثير منهم عندما تسئلهم ( انتم عنوز ) يقولون لا ( حنا روله ) البعض يلتمس لهولاء العذر فيقول أنهم عاشوا مستقلين وهنا أعطيكم مثل عن بعض القبائل مثل العجمان وآل مره عاشوا مستقلين ولكنهم يعرفون انهم من قبيلة يام ويتفاخرون بذلك . المتغطرسين : كثير منهم يعرف أنه من قبيلة عنزه ولكنهم لا يتفاخرون ويقولون لنا أمجادنا الخاصه والبعض منهم وصلت غطرسته فيقول لو جمعت أمجاد قبيلة عنزه كلها ما وصلت ربع امجاد الروله !!!!!!!!!!!!! الواعيين : وهم قله قليله يتفاخرون فينا ويفرحون فينا عندما نفرح ويعتبرون أمجادنا أمجادهم وعندما يقابل ابناء عمومته ( العنوز ) يقول أهلا يابن العم ويفاخر فينا ويدافع عنا . كلمه أخيره : لو طلبت منك يابو مشعل نسبه مئويه كم تعطي قبيلة عنزه بشكل عام والروله بشكل خاص ؟

اول شي ونعم فيكم ونعم في قبيلة الروله
ثاني شي حبيت اضيفه لكم وهو انتم والروله ابناء عمومه
اي الروله من بني وائل وعنزه من بني وائل
ماهو الرويلي العنزي لانه غير صحيح هذا الكلام وعلى فكره يابن عبار مع احترامي اشديد لك انكر بحثيتك امير عنزه وليس شيخ مشاخ ينقال له يقال عنه الامير امير عنزه معروف ومسكنه في العراق
هذا الي حبيت اضيفه ان عنزه والروله ابناء عمومه فقط اي يقال عن الروله من بني وائل اذا سوئل مايقول عنزي الروله لاحال والعنزه لحال الي يجمعهم هو بني وائل وبني وائل وبني وائل تنقسم الى كم قسم تنقسم بس لعنزه طيب فيه قبائل تنتمى الى بني وائل ليه مقالو حنى عنوز يعني بني وائل اقسام والروله قسم منهم

الأخ الذي أطلق على أسمه ( أبي أقول الحقائق ) حيّاك الله :
أولاً : قبيلة الرولة لا أحد يخرجها من عنزة نسباً البتة وكلمة أبناء وائل ليس عمود نسب بل هي عزوة ترد بالشعر فقط أما نسب القبيلة فهي عنزة بحيث أن مسمى عنزة يشمل كل من ينتسب إلى عنزة بن أسد وهم يمثلون أمم بينما الفرع الوائلي المشتهر هم فرع بشر ومسلم وبني هزّان من عنزة فقط وغير هؤلاء ليس كل عنزي وائلي وقد اشتهرت الأفرع الثلاثة بوائل بحيث أن بشر ومسلم شهروا وائل في العصور الوسطى بينما بني هزّان هم أبناء وائل بالعصر الجاهلي وقبل أن تقول أن الرولة يجمعهم مع عنزة وائل فأن وائل يجمع كل من ينتسب لبشر ومسلم في هذا العصر والرولة من الجلاس من ضنا مسلم وجلاس ومسلم دون وائل وليس فوقه لذلك فأن الرويلي جلاسي ويجمع جلاس معهم الأشجعي والسالمي والعبدلي وهؤلاء يسجلون في مستنداتهم العنزي ويعرفون بالعنزي كما ويجمعهم مع الولدعي والشرعبي والمنبهي مسلم ولذلك ضنا مسلم من عنزة وبخصوص أختصار الرولة على أسم الرويلي مهما توهّم بعض الجهلاء أنه ليس من عنزة فهذا أصطلاح حسب رأي الشيخ النوري بن هزّاع الشعلان عندما طلب من الملك عبدالعزيز الأعتراف بأن الرويلي سعودي أين ما كان وهذه النقطة جعلت الرويلي يسجّل الرويلي لأن بعض عنزة خارج الحدود ولا أحد يحق له الحصول على الأمر الذي حصل عليه الرويلي وهكذا أما كون توقف الرويلي عند مسمى الرويلي ولا يكتب عنزي فهذا لا يعني أن الرولة أفضل من بقية عنزة لأن هذا يعتبر غير معقول فعنزة كلهم سواسية منهم أبطال وفرسان وكرماء ولا فرق للرويلي عن العنزي ولكن ميزتهم أن بعض قبائل عنزة أنقسمت كل قبيلة لها عدد من المشائخ وأصبح هناك تفرقة بينما الرولة توحد بهم شيخ من أقوى المشائخ وله الأمر والنهي دون منازع وهذا مصدر قوتهم
أما بالنسبة للتميّز وأي قبائل عنزة أفضل فأن هذا صعب ولكن من خلال ما جرّبت بعد بروز كتبي ومشجراتي وقصائدي الملحمية للقبيلة فأنني واجهت حسحسة ولسلسة من بعض ضعاف العقول والذين لا يخلون من الحسد والغيرة من بعض بطون عنزة بحيث رواج القيل والقال والبحث عن الهفوات ما عدى قبيلة الرولة والحق يقال فأن رجالهم جزلين وليس منهم من تأذيت منه لأنهم رجال واثقين من أنفسهم ويقدرون جهدي وهذا يدل على أنهم أفاضل بعكس بعض أفراد قبائلنا الأخرين الذين حصل منهم ما حصل أما رجال الرولة فأنهم من وجد خطأ نبهني بأدب ووقار ورجولة وليس في جور وظلم وزيف وكذب كما حصل من بعض الحاقدين وهذا ما جربته شخصياً وقد تكون هذه التجربة تميّز هذه القبيلة
وقد ذكر الأخ أن الوارد كلمة أمير عنزة وليس شيخ مشائخ عنزة وأقول لأخينا أن البادية لا تعرف كلمة أمير وهي تطلق على الحكّام الذين يحكمون الديار كقولهم أمير مكّة وأمير المدينة وفي عصر الأتراك كان اللقب المبجّل هو الباشة أما القبائل العربية فهم مشائخ وليس أمراء وكلمة الأمير لم تطلق في البادية ألا على أبن فضل أمير العرب ومن بقاياهم أبو ريشة شيخ قبيلة الموالي فهو الوحيد الذي كان يقال له الأمير ولا يزال ولكن الأتراك أطلقوا على الشيخ النوري بن شعلان أمير الصحراء أما نحن فلا نقول للمشائخ أمراء ألا في هذا العصر لأن التفخيم صار موضة ومع ذلك فأن كلمة أمير منعت ألا لمن ينتسب للأسرة الحاكمة وهكذا

اشك انك رويلي أو عماري انما انت مثير للفتنة والحزازيات بين عنزة بعضها البعض والله حسيب الجميع ...

لكن يا اخي الحقيقة التي يتجاهلها رؤساء عنزة الكبار ال الهذال وال الشعلان وعشائرهم هي أن اقوى واشجع قبائل عنزة هم (( الجعافرة من ولد سليمان )) فهم كانوا في خاصرة حائل عاصمة ال الرشيد وحكمهم عندما كان يأخذ الزكاة من قبائل نجد والشمال ولم يقف في وجهة قوة عشائرية مستقلة سوى الجعافرة يقول الفارس عقاب العواجي :

عشبة طوية يالتبيني رعيناه = غصبا على دولة قفار وحايل
وبيضا نثايل بلمعارك كسبناه = بالسيف ماهو بالجدود الاوايل

واللي شرق واللي غرب ولم يبقي لعنزة ديرة في نجد والجزيرة العربية الا هم حامين ديرتهم بسيوفهم ... هذا هو الكلام الحقيقي الذي لم يستطع احد على القول به ..... وشكرا ...


.... وللأمانة التاريخية اقول كذلك الشيخ فرحان الايدا شيخ ولد علي في الحجاز ..... وشكرا ...

أخي الرجال العنزي حيّاك الله :
أنا قلت أن تفضيل وتميّز قبيلة على أخرى صعب فلوا قلنا أن الرولة تحالفت ضدهم سبع قبائل مما يسمى حلف الشمال ومع ذلك فهم صمدوا وأن قلت ولد علي بالشمال بقيادة أبن سمير وهم فرع من ولد علي فقد صادموا الدروز والدولة والقبائل المحيطة وكان لهم النصر حتى أطلق على أبن سمير ( حريب الدول ) وإذا قلت المنابهبة فأن أبن ملحم كانت لا تخرج قافلة من أسطنبول في تركيا ألا في خفارته وهذا دليل على قوته وقوة قبيلته وأن قلت الفدعان وولد سليمان كانوا يأخذون خوة عدد من القبائل المتواجدة في محيطهم وهم يصادمون الكثير من القبائل حتى الترك والكرد وأن قلت السبعة لهم من الأمجاد والمفاخر بالكرم والشجاعة مالا يحصى وأن قلت بني وهب أهل نجد بصفة عامة يتوسطون قبائل ولم يؤخذ لهم حق وكذلك العمارات فأن لهم أفعال لا تحصى ولا تعد أما ولد سليمان ربعنا الذي تعنيهم فهم لاشك لهم بطولات ولهم تميّز بالتضحية لأنهم وجدوا في ديار يسكنها أقوى القبائل ومع ذلك فأن لهم وعليهم ولكن لو أردنا نميّزهم عن غيرهم فأن الجعافرة يمتازون بالحمية والفزعة دون تحفظ وهذا يدل على صفاء المعدن لذلك فأن جميع البشر بينهم فوارق ولكن يصعب الدخول في القول آل فلان لهم درجة كذا لأن هذا يسبب حزازات ويفتح أبواب لا داعي لها وعنزة كلها أبناء جد والكل لهم أفعال وشكراً

[/size]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين اولاً إخواني تطرقتو لموضوع الروله من عنزه ام لا ،،، اخواني الروله من صلب وائل من ضنا مسلم وليست من عناز مثلا ً لدينا حاتم الطائي يعتبر هو أب شمر وبني صخر والسراحين وابنا عدي حاتم الطائي المتواجدين حالياً بالعراق هل يعقل ان أقول ان بني صخر من شمر لا بل هم ابنا رجل واحد ويقال لها قبائل طيء ، مثل مايقال قبائل بني وائل اي ان الروله وعنزه وابنا حنيفة كلهم من صلب وائل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين اولاً إخواني تطرقتو لموضوع الروله من عنزه ام لا ،،، اخواني الروله من صلب وائل من ضنا مسلم وليست من عناز مثلا ً لدينا حاتم الطائي يعتبر هو أب شمر وبني صخر والسراحين وابنا عدي حاتم الطائي المتواجدين حالياً بالعراق هل يعقل ان أقول ان بني صخر من شمر لا بل هم ابنا رجل واحد ويقال لها قبائل طيء ، مثل مايقال قبائل بني وائل اي ان الروله وعنزه وابنا حنيفة كلهم من صلب وائل


الأخ راعي العليا الرويلي حيّاك الله :

أخي من الغريب أنك قد أضفت نسب جديد حيث تقول ( أن الروله من صلب وائل من ضنا مسلم وليس من عناز ) ثم قلت ( لدينا حاتم الطائي يعتبر هو أب شمّر وبني صخر والسراحين ) ثم تقول وأبناء عدي حاتم الطائي المتواجدين حالياً بالعراق

ثم تقول : مثل ما يقال بني وائل أي أن الروله وعنزه وبني حنيفة كلهم من صلب وائل )

الحقيقة أن هذه الأقوال تحتاج إلى من يوفق بينها فقبائل شمر وبني صخر والسرحان تعرف بهذه الأسماء دون الوصول إلى طي والبعض منهم ليس من طي وطي أمّه من أمم قحطان الكبرى يتفرّع من طي عشرات القبائل بالإضافة إلى ما ذكرت ومن أعظم قبائل طي قبيلة بني لام كما يوجد قبائل كثيرة لا تزال تعرف باسم طي الأعلى مع تصحيف الاسم من الطائي ألى الطياوي حسب وجود اللهجة العامية أما حاتم فلا يوجد قبيلة تعرف وتشتهر باسمه ولابد للجد المشهور أن يدعي أحد أنه جدهم هذا ما يخص قبائل طي الوارد ذكرهم في مقالك

وحيث أنك تضرب مثل على قبائل عنزة والرولة فأنت تقول ( الروله من صلب وائل من ضنا مسلم وليست بعناز ) ثم تقول ( الروله وعنزة وأبناء حنيفه كلهم من صلب وائل ) وهنا إقول لك ما يلي :

1- لقد قدّمت وائل على مسلم والصحيح أنه لا يوجد وائل دون مسلم بل أن مسلم من بني وائل من عنزه

2- كلمة عناز جد حيث يغدون رجال من عنزة فإذا وصل أحدهم ‘لى بشر أو مسلم قال أبن عناز بن وائل وكنت أظن أن عناز تصحيف لاسم عنزه ولا يوجد قبيلة تعرف نسباً باسم بني وائل كعمود نسب بل هو عزوة لقبيلة عنزة والاسم الصريح والصحيح هو عنزة والروله فرع من عنزه وكانت قبائل عنزة كلها توقفت عند اسماء الفروع حيث يقال العمارات وضنا عبيد وبني وهب ولا كان يقال بني وائل بل يقال عنزة ولكن وائل جد من عامة الجدود وقد وضع عزوة فقط ولو بحثت بأي مصدر من المصادر فأنك تجد الشهرة في عمود النسب عنزة وقد فخّم وائل في هذا العصر حتّى كادوا يضعونه اشهر من عنزة ونسب قبيلة عنزة وشهرتها وتاريخها في عنزه عبر العصور

3- لقد قلت الرولة وعنزة وبني حنيفة من صلب وائل وبهذا تكون قد أخرجت الروله من عنزه وهذا لا يصح ثم أنك جمعت حنيفة مع عنزة في وائل وبني حنيفة فرع من بكر ويرقى نسبها إلى جديله أخو عنزة والجد الذي يجمعهم نسباً مع عنزة هو أسد بن ربيعة بن نزار وليس وائل فهي حنيفة بن لجيم بن صعب بن علي بن بكر بن وائل بن قاسط بن هنب بن أفصى بن دعمي بن جديله بن أسد بن ربيعة وكما تشاهد فأن وائل جديله يجمع قبائل بكر وتغلب وعنز وفي جديله يجتمع مع حنيفه قبائل عبدالقيس والنمر بن قاسط وغفيله وليس عنزه أما عنزة فهي قبائل معروفه ومشهوره ومن فروعها بنو هزان وهم أبناء وائل بن هزان بن صباح بن عتيك بن آسلم بن يذكر بن عنزة بن أسد بن ربيعه بن نزار وهكذا مجمع فروع ربيعه والجد الذي يجمع حنيفه مع عنزه ليس نحن الذي نقرره حسب المزاج والمسأله نسب وليس هقوه

4- - بشر ومسلم جدين من صميم عنزه وكل من ينتسب للجدين فهو عنزي دون شك سواء اكتفى بالاسم الأدنى أو كتب في مستنده عنزي فهو عنزي وبشر عقّب سهيل جد العمارات وعبيد جد ضنا عبيد ومسلم عقّب جلاس وجلاس عقّب زايد جد الروله والمحلف أما وهب بن مسلم فهو جد بني وهب والمعروف أن جميع ضنا مسلم وضنا بشر من عنزه دون شك وهم يعتزون بجد اسمه وائل وأبناء وائل العنزي هم ذرية بشر ومسلم لا علاقة لهم في وائل جد حنيفة والأنساب لا تخلط والنسل للرجل بحيث كل قبيله لها سلالة وفي السلالات الربعيه وائل عنزي يدخل به العنزي ووائل من جديله ويحتكر على بكر وتغلب وعنز ومن أدعى بوائل بن قاسط وهو عنزي فأن النسب الصحيح يرفض أنتساب العنزي لوائل غير عنزي وأنصحك يا أخي أن ترد الأنساب إلى مصادرها وهي مراجع الكتب العربية التي أعتنت بحفظ انساب العرب كما أنصحك ألا تاخذ من كتابات كتبت بالنت أخيراً أو بكتيبات كتبت لهدف وكل المراجع متوفره بالمكتبات من كتب العرب والرحاله المستشرقين كما لوسألت من كبار السّن الذين يفهمون ويبتعدون عن الخلط فقد تجد الحقائق وللمعلومية فأن زايد الجلاسي يجمع الروله والمحلف ومعروف أن الأشاجعة والسوالمه والعبادله يسجلون العنزي بينما الروله يسجلون في مستنداتهم الرويلي وهذا مصطلح وليس بعد نسب عن عنزه وإذا أردت تبحث عن تاريخ عنزه ونسبها فامسك اسم عنزه ثم يأتي بعده القبائل المتفرعه من عنزه وبالنسبه لوائل فهو مثل مسلم وزايد وجلاس بحيث أن أعلا منه عنزة ودونه الروله فهو جد يرد ذكره ولكنه ليس عمود نسب مشتهر مثل عنزه حيث أن عنزة هي المعروفه في النسب والتاريخ

الروله وابن هذال وبعض عنزة يعود نسبهم في نمران بن ميثم بن سعد بن عوف بن عدي بن مالك بن زيد بن سهل بن عمرو بن قيس بن معاوية بن جشم بن عبد شمس بن وائل بن الغوث بن قطن بن عريب بن زهير بن الغوث بن أيمن بن الهميسع بن حمير

يقول ابن الكلبي
وولد ميثم بن سعد بن نمران بن ميثم؛ أمه هند بنت تميم بن مر بن أد بن طابخة بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان.
فلما مات نمران بن ميثم تزوجت هند بقاسط بن هنب بن أقصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان وحملت النمر فانتسب إلى قاسط، وهم الذي يقولون النمر بن قاسط.
ص 119
http://islamport.com/d/3/nsb/1/25/203.html


فبنو نمران دخلوا في نسب قاسط مع أمهم هند

وتحليلي هذا حسب نتائج الحمض النووي

أخي الفاضل أبو القاسم ..
شكراً لك على ماقدمت من جهد ،، وكم نحن بحاجة وجميع القبائل إلى مثل هذه البحوث المدعومة بالعلم الحديث ، الذي بسط هيمنته على علم النسب ، الذي دخله الوهم والكذب والتدليس .

أخي الفاضل لا يوجد في نسب عنزه من ينتسب لقاسط والذين ينتسبون لقاسط هم بنو النمر بن قاسط وبنو وائل بن قاسط الذين هم بكر وتغلب وعنز والروله قبيلة من عنزه دون شك والهذال أسرة من العمارات من عنزة وإذا الحمض النووي يذكر غير هذا فهو غير دقيق وشكراً