الأخ صفوق العنزي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أقول لك كل عام وأنت بخير وتقبل الله منا ومنك الصيام والقيام

ولي معك وقفات

أولا : تقول بأني غضبت ، كما أنك تدّعي أنني مدحت نفسي ، وتزعم بأني وصفتك بالمناقش العقيم ،،،، ولا أعلم من أين أستنبطت ذلك ولكن هداني وهداك الله ووفقنا للخير والحق 0

ثانيا : أنا لست بعالم ولكني أطلب العلم وكوني للشيخ ابن باز مقلدا فيشرفني ذلك فلست أعلم في زمننا من هو أعلم منه ومن شيخنا ابن عثيمين 0

ثالثا : قلت يا رعاك الله ( وأقول : أجمع العلماء على تحريم التقليد إلا لمن لا يحسن نزع الأحكام من أدلتها ،، وقالوا : إن المقلد مع القدرة على العلم كالآكل من الميتة ومن أصول الاستدلال أن قول المجتهد ليس بحجة ) أما أنا فلست بمجتهد وإنما أطلب العلم من العلماء والمجتهدين في زمننا قلة ، وأنت تعلم بذلك فإن كنت منهم فهنيئا لك ذلك 0

رابعا : النصوص التي أوردتها هي لبيان أن لفظة لحوم العلماء مسمومة لم يعترض عليها من وافق الدكتور ناصر العمر في منهجه كالشيخين أو من خالفه كالمدخلي ومن نهج منهجه 0

خامسا : الشيخ ابن باز من يعرفه عن قرب لا يجامل في الخطأ ولو له ملحوظة على العنوان لطالب الدكتور العمر بتغييره وهذا مما لم يحصل 0

سادسا : قال الشيخ بكر أبو زيد رحمه الله تعالى أن الأولى أن يقال : لحوم العلماء سامة . أ.هـ والشيخ رحمه الله من هامات العلم في المملكة فهو نار على علم ولم يعترض عليها كمسمى 0

سابعا : لا تفرح أخي الكريم فلست جاميا ولا مدخليا وأعرف عنهم الكثير وإياك أن تصنف الناس بلا علم فليس هذا من نهج سلف الأمة ، ونهجي في الكتابة أن آخذ بالحق ولو من كافر فالحق ضالة المؤمن أنّا وجده فهو أحق به 0

ثامنا : أما الخطبة ( لحوم العلماء مسمومة ) هي أشهر من علم فهي موجودة بالأشرطة ، ومطبوعة ، وفي النت منشوره ويعرفها الكثير من المسلمين ولو قلت بأنها لي لكنت من الكاذبين ، ولكن شهرتها تغني عن نسبتها ، والدليل أني نشرتها خطبة بعنوانها الأصلي ولم أغيره ، كما أنه ليس بممنوع الاستفادة من خطب ومقالات الآخرين ، ولو أردتها لنفسي لغيرت العنوان والتنسيق والألفاظ ، علما بأني أجريت عليها تعديلات تتناسب مع من ألقيها عليهم 0

همسة

كان بودي أن تكون لينا هينا مقتديا بقوله تعالى ( فقولا له قولا لينا لعله يتذكر أو يخشى ( كما في قصة موسى وهارون مع فرعون ، فقد أرسل الله من هو أرحم منك إلى من هو أشد مني ، ومن هو أعلم منك إلى من هو أجهل مني 0
والحمد لله رب العالمين

أخي الفاضل أحمد الحريميس
إليك هذا النص وستجد ما يسرك بإذن الله ، وسأزودك بنصوص أخرى بإذن الله إن احتاج الأمر لذلك
موقع الإسلام سؤال وجواب
الشيخ محمد صالح المنجد
http://www.islamqa.info/ar/ref/130913/

تفصيل القول في هجاء المسلم والكافر والمبتدع
أولاً : الهجاء ضد المدح ، وقد اتفق الفقهاء على أن الأصل في عرض المسلم أنه مصون وأنه لا يجوز هجوه من غير أن يكون مستحقّاً لذلك ، ففي الموسوعة الفقهية ( 42 / 159 ، 160 ) : وقد استدل الفقهاء على عدم جواز هجو المسلم بقول الله تعالى : ( وَالَّذِينَ يُؤْذُونَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ بِغَيْرِ مَا اكْتَسَبُوا فَقَدِ احْتَمَلُوا بُهْتَانًا وَإِثْمًا مُبِينًا ) الأحزاب/ 58 ، وَقَوْلِهِ تَعَالَى : ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لاَ يَسْخَرْ قَوْمٌ مِنْ قَوْمٍ عَسَى أَنْ يَكُونُوا خَيْرًا مِنْهُمْ وَلاَ نِسَاءٌ مِنْ نِسَاءٍ عَسَى أَنْ
يَكُنَّ خَيْرًا مِنْهُنَّ وَلاَ تَلْمِزُوا أَنْفُسَكُمْ وَلاَ تَنَابَزُوا بِالأَْلْقَابِ بِئْسَ الاِسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الإِْيمَانِ وَمَنْ لَمْ يَتُبْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ ) الحجرات/ 11 ، وَقَوْل النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( الْمُسْلِمُ مَنْ سَلِمَ الْمُسْلِمُونَ مِنْ لِسَانِهِ وَيَدِهِ ) متفق عليه ، وَقَوْلِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَيْسَ الْمُؤْمِنُ بِالطَّعَّانِ وَلاَ بِاللَّعَّانِ وَلاَ الْفَاحِشِ وَلاَ الْبَذِيءِ ) رواه الترمذي ، وصححه الألباني انتهى 0
ثانياً : ذهب الشافعية إلى جواز هجو المبتدع ، والمعلن بفسقه وذهب الحنفية إلى جواز هجو المنافق ، قال الشربيني الشافعي رحمه الله : ومثله في جواز الهجو : المبتدع ، كما ذكره الغزالي في الإحياء ، والفاسق المعلِن ، كما قاله العمراني ، وبحَثه الإسنوي" انتهى 0 مغني المحتاج (4/430) ، وفي الموسوعة الفقهية (42/159) : ذهب الفقهاء إلى عدم جواز هجو المسلم ، واستثنى الشافعية المبتدع ، والفاسق المعلِن بفسقه ، فيجوز هجوهم ، وعند الحنفية : يجوز هجو المسلم المنافق - انتهى .
وكلما ازداد قبح البدعة ، وبُعدها عن الصراط المستقيم : تحتم على أهل السنَّة
كشف عوارها ، وتبيين ضلالها ، وهو من الجهاد في سبيل الله باللسان ، قال ابن القيم رحمه الله في بيان شرِّ بدعة التعطيل ، والتأويل ، وذم أهليهما : فكشْف عورات هؤلاء ، وبيان فضائحهم ، وفساد قواعدهم : مِن أفضل الجهاد في سبيل الله ، وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم لحسان بن ثابت : ( رُوحَ القُدُسِ مَعَكَ مَا دُمْتَ تُنَافِحُ عَنْ رَسُولِهِ ) ، وقال : ( أهْجُهُم - أَوْ هَاجِهِم - وَجِبْرِيلُ معك ) ، وقال : ( اللهمَّ أَيِّدْهُ بِرُوحِ القُدُسِ مَا دَامَ يُنَافِحُ عَنْ رَسُولِكَ ) ، وقال عن هجائه لهم : ( والَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لَهُوَ أَشَدُّ فِيهم من النَّبْل ) ، وكيف لا يكون بيان ذلك من الجهاد في سبيل الله :وأكثر هذه التأويلات المخالفة للسلف الصالح من الصحابة ، والتابعين ، وأهل الحديث قاطبة ، وأئمة الإسلام الذين لهم في الأمَّة لسان صدق : يتضمن من عبث المتكلم بالنصوص ، وسوء الظن بها من جنس ما تضمنه طعن الذين يلمزون الرسول ، ودينه ، وأهل النفاق ، والإلحاد ؛ لما فيه من دعوى أن ظاهر كلامه إفك ، ومحال ، وكفر ، وضلال ، وتشبيه ، وتمثيل ، أو تخييل ، ثم صرْفها إلى معانٍ يعلم أن إرادتها بتلك الألفاظ من نوع الأحاجي ، والألغاز ، لا يصدر ممن قصْدُه نصح ، وبيان ، فالمدافعة عن كلام الله ورسوله ، والذب عنه : من أفضل الأعمال ، وأحبها إلى الله ، وأنفعها للعبد – انتهى ، الصواعق المرسلة (1/301 ، 302) .
ثالثاً : أما الكافر ، والمشرك ، والمرتد : فظاهر النصوص تدل على جواز هجائهم ، بل قد دلَّت سنَّة النبي صلى الله عليه وسلم على أن ذلك من الجهاد في سبيل الله ، عَنْ أَنَس بن مالك أَنَّ النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم قَالَ : ( جَاهِدُوا الْمُشْرِكِينَ بِأَمْوَالِكُمْ وَأَنْفُسِكُمْ وَأَلْسِنَتِكُمْ ) ، رواه أبو داود (2504) والنسائي (3069) ، وصححه الألباني في صحيح أبي داود ، قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : عيب ديننا ، وشتم نبيِّنا : مجاهدة لنا ، ومحاربة ، فكان نقضاً للعهد ، كالمجاهدة ، والمحاربة بالأَوْلى ، يبين ذلك : أن الله سبحانه قال في كتابه : ( وَجَاهِدُوا بِأَمْوالِكم وَأَنْفِسكم فِي سَبيلِ الله ) التوبة/41 ، والجهاد بالنفس : يكون باللسان ، كما يكون باليد ، بل قد يكون أقوى منه ، قال النبي صلى الله عليه وسلم : (جَاهِدُوا المُشْرِكين بِأَيْدِيكُم وَأَلْسِنَتِكُم وَأَمْوالِكُم ) رواه النسائي وغيره ، وكان صلى الله عليه وسلم يقول لحسان بن ثابت : (أهْجُهُم وَهَاجِهِم ) ، (وكان يُنصب له منبر في المسجد ينافح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بشعره
، وهجائه للمشركين ) رواه البخاري تعليقا ، ورواه أبو داود والترمذي متصلاً ، وحسنه الألباني ، وقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( اللهمَّ أَيِّدْهُ بِرُوح القُدُس ) متفق عليه ، وقال : ( إِنَّ جِبرائيلَ مَعَكَ مَا دُمْتَ تُنَافِحُ عَنْ رسول الله صلى الله عليه وسلم ) وهو الحديث قبل السابق ، وقال : ( هِيَ أَنْكَى فِيهُم مِن النَّبْل ) رواه مسلم - انتهى ، الصارم المسلول (1/213) ، وينبغي أن يكون ذلك ردّاً على هجاء أولئك الكفار للإسلام ، أو لنبينا محمد صلى الله عليه وسلم ؛ وقد دلَّ النص القرآني على عدم جواز ابتدائهم بالسب ، والهجاء ؛ خشيةً من تعرضهم لله تعالى ، أو لدينه ، أو لرسوله صلى الله عليه وسلم ، بالسب والشتم ، فقال الله تعالى : ( وَلا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ مَرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُمْ بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ ) الأنعام/ 108 ، ومما يدل على جواز هجاء الكفار والمشركين ردّاً عليهم : ما ثبت من أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لحسان بن ثابت رضي الله عنه : ( اهْجُهُمْ – أَوْ قَالَ : هَاجِهِمْ - وَجِبْرِيلُ مَعَكَ ) رواه البخاري (5801) ومسلم (2486) ، قال العيني رحمه الله : قوله (اهجهم) : أمرٌ مِن هجا ، يهجو ، هجواً ، وهو نقيض المدح ، قوله ( أو هاجهم ) : شك من الراوي ، من المهاجاة ، ومعناه : جازهم بهجوهم ، قوله (وجبريل معك) : يعني : يؤيدك ، ويعينك عليه" انتهى ، عمدة القاري (15/134) ، وفي مغني المحتاج (4/430) : محل تحريم الهجاء إذا كان لمسلم فإن كان لكافر أي غير معصوم جاز كما صرح به الروياني وغيره ؛ لأنه صلى الله عليه وسلم أمر حسَّان بهجو الكفار ، بل صرح الشيخ أبو حامد بأنه مندوب ، وظاهر كلامهم : جواز هجو الكافر غير المحترم [ يعني غير المعصوم ] المعين - انتهى ، وجاء في "الموسوعة الفقهية" (42/160) : ذهب الفقهاء إلى جواز هجو الكافر غير المعصوم ، وكذا المرتد ؛ لأن النبي صلى الله عليه وسلم أمر حسان بن ثابت رضي الله عنه بهجو الكفار" انتهى ، وفي ذِكر جبريل عليه السلام في الحديث دون غيره من الملائكة حكمة بالغة ، قال ابن رجب الحنبلي رحمه الله : وإنما خصَّ النبي صلى الله عليه وسلم جبريل ، وهو روح القدس ، بنصرة من نصره ، ونافح عنه ؛ لأن جبريل صاحب وحي الله إلى رسله ، وَهُوَ يتولى نصر رسله ، وإهلاك أعدائهم المكذبين لهم ، كما تولى إهلاك قوم لوط ، وفرعون ، في البحر ، فمَن نصر رسول الله ، وذب عنه أعداءه ، ونافح عنه : كان جبريل معه ، ومؤيِّداً له ، كما قال لنبيه صلى الله عليه وسلم : ( فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ مَوْلَاهُ وَجِبْرِيلُ وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ
وَالْمَلَائِكَةُ بَعْدَ ذَلِكَ ظَهِيرٌ ) التحريم/4 - انتهى - فتح الباري لابن رجب (2/509) ، وبالتأمل في سبب ورود الحديث : يتبين أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر حسان بن ثابت بهجاء المشركين ردّاً على طعنهم ، لا أن ذلك كان ابتداءً ، قال الحافظ ابن حجر رحمه الله : وفي الحديث : جواز سب المشرك ، جواباً عن سبه للمسلمين , ولا يعارض ذلك مطلق النهي عن سب المشركين لئلا يسبوا المسلمين : لأنه محمول على البداءة به , لا على من أجاب منتصراً" انتهى . "فتح الباري" (10/547) ، وفي "حاشية السندى على صحيح البخارى" (4/141) : وقوله : ( بِرُوحِ القُدُس ) هو جبريل ، في ذلك إشارة إلى أن هجو الكفار من أفضل الأعمال ، ومحله : إذا كان جواباً ، كما هنا ، وإلا فهو منهي عنه لآية : ( وَلاَ تَسُبُّوا الذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دِونِ اللهِ ) انتهى 0
فالخلاصة :
1. تحريم هجاء المسلم من حيث الأصل .
2. جواز هجاء الكافر ، والمشرك ، والمرتد .
3. مراعاة أن يكون هجاء الكافر ردّاً عليه ، لا ابتداء من المسلم .
4. أن يكون الناظم للهجاء على قدر من البلاغة والفصاحة ؛ لاختيار النبي صلى الله عليه وسلم لحسان بن ثابت دون غيره ، ولما قد يسببه نظم الجاهل والضعيف من سخرية الشعراء والفصحاء .
5. جواز ابتداء المبتدع ، والمعلِن بفسقه ، بالهجاء .
6. مراعاة عدم الشطط في الهجاء ، وعدم التعدي على العرض ، وعدم القذف .
7. من هجا مسلماً بغير حق : فإنه يستحق التعزير .
ففي "الموسوعة الفقهية" (42/162) : للإمام أن يعزِّر مَن يهجو الناس بغير حق ؛ وذلك لأن هذا النوع من الهجاء محرم ، وفعله معصية ، وكل معصية ليس فيها حد : وجب فيها التعزير - انتهى 00000 والله أعلم 0

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد فنخور العبدلي [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ صفوق العنزي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أقول لك كل عام وأنت بخير وتقبل الله منا ومنك الصيام والقيام ولي معك وقفات خامسا : الشيخ ابن باز من يعرفه عن قرب لا يجامل في الخطأ ولو له ملحوظة على العنوان لطالب الدكتور العمر بتغييره وهذا مما لم يحصل 0 سابعا : لا تفرح أخي الكريم فلست جاميا ولا مدخليا وأعرف عنهم الكثير وإياك أن تصنف الناس بلا علم فليس هذا من نهج سلف الأمة ........... همسة كان بودي أن تكون لينا هينا مقتديا بقوله تعالى ( فقولا له قولا لينا لعله يتذكر أو يخشى ( كما في قصة موسى وهارون مع فرعون ، فقد أرسل الله من هو أرحم منك إلى من هو أشد مني ، ومن هو أعلم منك إلى من هو أجهل مني 0 والحمد لله رب العالمين

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بالنسبة لخامساً فلازلت ياأخي تأتي بالغرائب !! كيف تستدل بكلام البشر على كلام بشر آخرين ، هل كلام ابن باز دليل على صحة كلام ابن عساكر ،،، فأنت تستدل بموضع النزاع !! وهذا ممنوع ؛ لأنك تستدل بالشيء على نفسه .. وهذا يدل على عدم التزامك بمنهج النقاش العلمي .
وأماسابعاً : كيف اكتشفت أنني فرحت بأنك من الفرقة الجامية ، أنا لم أنسبك للفرقة الجامية ، ولم أصنف الناس كما تزعم فلاتلصق بنا مالم نفعله ، وأنا أحب للمسلمين ما أحبه لنفسي وأنت من المسلمين فكيف أحب لك أن تكون ضالاً ؟؟؟
وأما الهمسة ، فقد اعترفت بها بأن عندك شدة لكنها أقل من فرعون ، وهذا لاينبغي أن تصف نفسك به ، ووصفت نفسك بالجهل ولكن فرعون وهامان أجهل منك ، وهذا لاينبغي أن تصف نفسك به أيضا ، فأنت مسلم وطالب علم ونسأل الله أن ينفع بما عندك من العلم .
وأما قولك : إن كنت مجتهداً فهنيئاً لك .... إن لم يكن هذا تهكماً ، فإن الجواب : العلم ليس وقفاً على أحد .
وأما مسألة اللين فأنا لين ، ولكنني أقوم بصياغة الجواب حسب لغة المناقش ، فإن كان مستعلياً في لغته دمغت لغته بالحجة .

الموضوع اخي الفاضل محمد فنخور العبدلي اعتذر عن المقدمه لاني لم اقراء جميع ما كتب ولكني مررت على صلب الموضوع وانشغلت بالكتابه وانا فخور اني اتحاور معك في هذا الموضوع
اقول وبالله التوفيق ان العلماء الحقم من يسكت عن اهل البدع بهم بل يجب ان يكون للجميع موقف معهم وتحذير منهم

مثال ياتيك عالم ويمتدح القرضاوي والقرضاوي عنده من التخبطات ما الله به عليم اليس هذا غاش لماذا لم يحذر منه كي تنفر منه الناس ولا تقع في تخبطاته كما قال سفيان الثوري رحمه الله لابنه يا بني لا احب لي ان تمشي مع اهل الحانات ولا تمشي مع هؤلاء اي المبتدعه

وفي هذا الزمان كم هناك من مميع ومدلس على طلبت العلم كم امتدح سيد قطب وننمق له حتى حبوه الناس وهو الذي تخبط تخبط عظيم في الاسماء والصفات وبل سب معاويه وعمرو ابن العاص ونجد من بعض العلماء يثنون عليه وهو خارجي وتشبعت بافكاره افكار من خرجوا علينا وعلى ولاة امورنا حفظهم الله

بل ان بعض السلف يقول تعالوا نغتاب فالله ساعه اي نبين اخطاء اهل البدع ونهتك سترهم امام الناس ونحذر منهم وهذا فيه اجر مثل مافيه اثم اذا كان في غير محله

وماهي الغيبه هل اذا قلت فلان من الناس اخطاء في المساله الفلانيه هل انا اغتبته لا والله بل هذا الواجب على كل مسلم ان يبين الخطاء والصواب ولا يدلس على الناس ويميع لكي يمرر افكاره عليهم وهؤلاء اخترعوا هذه المقوله لحوم العلماء مسمومه لكي يصدوا الناس عن التحذير منهم ومن هم على شاكلتهم من الرموز الذين جعلوهم هم قدوتهم

ياتيك رجل يقول لا تتكلم بسيد قطب هل تعرف سيد قطب وما هو فكره لا بس ما تجوز غيبة العلماء اي علماء بالله عليكم يجب ان نعرف العلماء ثم نتكلم اي اكذوبه اخترعوها في هذا الزمن هذه اين نحن من كتب السنن للعلماء والسلف مع اهل البدع ومع من يجالسهم ومن يسكت على ما يفعلون

يقول الامام ابو محمد عبدالله بن محمد القحطاني الاندلسي المالكي السلفي صاحب النونيه في نونيته

لا يصحب البدعي الا مثلهوا/// تحت الدخان تأجج النيران

هذا فقط بالصحبه كيف بمن يمدحهم ويثني عليهم

انصح الجميع بقراءة كتاب السنه للامام البربهاري وانتم تعلمون كيف الغيبه تكون

والغيبه تجوز في امور كما في شرح حديث الغيبه للامام النووي انصح بقراءته

اخي ساذكر بعض الامور عن من ذكرت من الاشخاص مثل القرضاوي هل تعلم انه يدعوا الى وحدة الاديان ويقول ان دين النصارى حق ويترحم على بلس يحنا الذي مات قبل خمس سنوات في قناة الجزيره في برنامج الشريعه والحياة وهذا لفض قوله(نحن اليوم في صدد امر عظيم وهو موت البابا بولس يحنا رحمه الله على ما قدم الى دينه)انتهاء

وكم من شخص ممن يتسمون بالعلماء يمتدحون القرضاوي لو كان الامام القحطاني موجود بين اظهرنا بالله عليك ما هو قوله

اخي ليست العبره بمعرفة الابيات لمن بل اعرف منهج اهل السنه كيف يكون مع المخالف وفهم معانيها وانا ولله الحمد احفظ منها اكثر من النصف ولعل الله يمن علي بحفظها كامله لانها منهج حياه وسنه وعقيده وفقه واصول وحكم وحجه وزياده في الفهم والمعتقد


لكم جزيل الشكر جميعاً

أخي أحمد الحريميس
وفقك الله على ما خطت أناملك ، وما زكى به قبلك الغيور على دينه وأمته
أخي الحبيب
1- الغيبة مهما كانت فهي محرمة في حق المسلم اتفاقا ومختلف في بعض جوانبها في حق غير المسلم أو المبتدع ، فهنا أنا وأنت متفقون والحمد لله 0
2- جل من لا يخطئ من البشر ومناصحة المسلم بالحسنى إذا أخطأ واجب شرعي 0
3- بيان الحق واجب يقوم به أهل العلم والفضل والسبق منّا أهل السنة والجماعة 0
4- يعجبني ردود شيخنا ابن باز رحمه الله فكان يرد الحجة بالحجة وبأدب النبوة فيقول أخونا وقال هداه الله ونحو ذلك
5- بالنسبة لعلماء المسلمين السنة ممن وقعت منهم أخطاء لا يعني أن نرد كل ما قالوا ، بل نأخذ من قولهم ماصح ونرد السقيم وندعوا لهم بالهداية والتوفيق 0
ممتع أخي في مناقشتك وإلى لقاء

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد فنخور العبدلي [ مشاهدة المشاركة ]

أخي أحمد الحريميس وفقك الله على ما خطت أناملك ، وما زكى به قبلك الغيور على دينه وأمته أخي الحبيب 1- الغيبة مهما كانت فهي محرمة في حق المسلم اتفاقا ومختلف في بعض جوانبها في حق غير المسلم أو المبتدع ، فهنا أنا وأنت متفقون والحمد لله 0 2- جل من لا يخطئ من البشر ومناصحة المسلم بالحسنى إذا أخطأ واجب شرعي 0 3- بيان الحق واجب يقوم به أهل العلم والفضل والسبق منّا أهل السنة والجماعة 0 4- يعجبني ردود شيخنا ابن باز رحمه الله فكان يرد الحجة بالحجة وبأدب النبوة فيقول أخونا وقال هداه الله ونحو ذلك 5- بالنسبة لعلماء المسلمين السنة ممن وقعت منهم أخطاء لا يعني أن نرد كل ما قالوا ، بل نأخذ من قولهم ماصح ونرد السقيم وندعوا لهم بالهداية والتوفيق 0 ممتع أخي في مناقشتك وإلى لقاء

اخي الفاضل محمد العبدلي

لك جزيل الشكر على هذا النقاش القيم ولكن يا اخي لا ارى ان من علماء السنه من اخطاء في الرد على اهل البدع واهل البدع منهم المسلم ومنهم من فسق على بدعته ومنهم من كفر ومع كل هذا لم يتحرج اهل السنه من الطعن بهم والتحذير منهم بل هناك من شد عليهم وطعن بهم والدليل واضح في رد القحطاني لما رد على الاشاعره والاشاعره مسلمون ولم يكفرون بعكس الجهميه المعطله هناك من كفرهم

ولم يمر زمن فيه تم الانكار بين اهل السنه على بعضهم في اسلوب الشده على المبتدعه وهجرهم وانا لما اقول المبتدعه لا اخرجهم من الاسلام وهذا فيه رد على قولك حرمة غيبة المسلم ولكن هذه ما هي بغيبه وسوف اضرب لك مثال: اذا جاء رجل يخطب بنتك وانا اعرف هذا الرجل حق المعرفه واتيت انت لي تسألني عن هذا الرجل وانا اعرف انه سكير عربيد وزاني لاحظ معي لم يخرج من دائرة الاسلام فهل في هذه الحاله انا اسكت ولا اخبرك بحال الرجل واقول هذه غيبه ولا يجوز ان اتكلم به ام اني اخبرك طبعاً يجب اخبارك وهذه ما هي بغيبه وهذا في امور الدنيا فما بالك بأمور الدين وحال المتعلمين مع المعلمين هل نسكت ونترك طلبة العلم بدون تنوير ونقول لا ما نستطيع ان نتكلم بالعلماء فهذه غيبه مثال ابنك يريد ان يتعلم التفسير ووقع في يده تفسير الزركشي ماذا تقول له اقراء يا بني ولا تخبره بما في كتاب الزركشي من اخطاء وهفوات في الاسماء والصفات والاخذ بالراي على الماثور وتقول اذا تكلمت انا اغتاب الزركشي

سألوا الامام احمد رحمه الله عن عالم اسمه ثور قال هو ثور لان عنده تخبطات

وسألوا احد السلف عن عالم قال هو اجهل من حمارة اهله لانه متخبط

وهناك كتب الجرح والتعديل وكل ما فيها هو الطعن بالرجال فلان كذوب وفلان مدليس وفلان غاش وفلان خرف وفلان جاهل وفلان جهمي وفلان معطل وفلان خارجي وفلان فيه تشيع كل هذه الكلمات هي كلمات ائمة اهل الحديث فهل هي غيبه

لا والله بل ذب عن السنه ولولا الجرح والتعديل واهل الحديث لضاعة السنه

هذا والله اعلم

جميل ما ذكرت واستشهدت به
فأنت صاحب فكر وعقل فبارك الله فيك

ما يجوز من الغيبة جمعها العلماء في ستة مواضع

هناك مواضع ذكرها العلماء يتكلم فيها المسلم عن أخيه بناء على المصلحة ، وهذه المواضع منها : طلب الإنصاف من الظالم ، فيقول للقاضي أو الحاكم مثلاً : ظلمني فلان بكذا .

ومنها : طلب الفتوى ، فيقول المستفتي للمفتي : فعل فلان بي كذا ، فهل هذا حق له أم لا ؟

ومنها : تحذير المسلمين من أهل الشر والريب ؛ كجرح المجروحين من الرواة والشهود .

ومنها : الاستشارة في مصاهرة إنسان أو مشاركته أو مجاوراته .

ومنها : ذكر المجاهر بالفسق بما يجاهر به .

ومنها : التعريف بالشخص إذا لم يقصد التنقص بأن يكون معروفاً بلقب ؛ كالأعمش والأعرج والأصم ونحوها .

وبالله التوفيق ، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم" انتهى .

اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء .

الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز ... الشيخ عبد الرزاق عفيفي ... الشيخ عبد الله بن غديان 0

فتاوى اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء" (26/10)

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعد فرحان الجفران [ مشاهدة المشاركة ]

اشكرك اخوي صفوق العنزي موضوع يستحق القراءه لاهنت اخوي

وأنا أشكرك على هذا الاطراء ودمت بخير .

الاخ صفوق اشكرك على هذه العلميه وعلى المواضيع القيمه ولدي استفسارات وانتقادات موجه لك
تقول:
وأما ماذكره عن المدخلي ، فبورك لك بفرقة الجامية الذين لايرون انكار المنكر ،، وكان لي زميل في كلية الشريعة اسمه عبدالله العنزي من عرعر ، دعاني لبيته ، وأعطاني كتاباً لفرقة الجامية ، قد هجم فيه المؤلف على أحد الكتاب الاسلاميين الذين لهم قدم صدق في الدعوة والاخلاص ، وسلخهم من دينهم ، بسبب معارضته لمنهج الجامية .
كما أن عند ابن فنخور خطأ أدبي وهو لم ينسب الخطبة لقائلها في الحقيقة ، ونسبها لنفسه .!!!
وأطلب من الأخوة عدم الخروج عن الموضوع الأصلي حتى تتم الفائدة .انتهاء كلامك

الاخ صفوق هل الفرقه الجاميه التي تقول عنها هم يتسمون بالجاميه ام الناس سموهم بالجاميه مثل ماقالوا عنا وهابيه ونحن لا نقول انا وهابيه وليس هناك فرقه وهابيه ولا جاميه ولكن المرض النفسي وحب الاشخاص اصبح مقدم على الدين عند الحزبيه بل ان احدهم كان يريد ان يضربني من اجل سيد قطب انصحك بقراءة كتاب في ظلال القران ما دام لديك هذه الملكه العلميه ومحصن بالعقيده واريد منك ان تخرج الهفوات فيه انت بالمعتقد

تقول انهم لا ينكرون المنكر من قال هذا هل تحكم على شخص بالجمع بل هذه قاعدتك اذكر انك تطرقت لها وهي بالاساس
(لا يتبدل ثابت بمتغير)مثال الاسلام ثابت والناس متغيرة الاحوال اذا زنا مسلم هل نسب الاسلام طبعاً لا الاسلام ثابت بأحكامه

وهل هذا الذي تقول عنه من الكتاب الاسلاميين معصوم من الخطاء او انه منزل من السماء لا والله
(كلٍ ياخذ بقوله ويرد الا صاحب هذا القبر)

هنا ملحوظه لماذا تقولون الاسلاميين وهذه لاحظتها كثيراً من بعض الناس والمفكرين والدعاه حتى اني سمعت نبيل العوضي يقول: جاء شاب من الاسلاميين وقابل شاب من غير الاسلاميين. وهم كلهم مسلمين وفي دولة واحده ولا غلبت نزعة التكفير حتى بلالفاظ على الاشخاص بدون التصريح ارجوا التبين

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد بن محمد الحريميس [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ صفوق اشكرك على هذه العلميه وعلى المواضيع القيمه ولدي استفسارات وانتقادات موجه لك تقول: وأما ماذكره عن المدخلي ، فبورك لك بفرقة الجامية الذين لايرون انكار المنكر ،، وكان لي زميل في كلية الشريعة اسمه عبدالله العنزي من عرعر ، دعاني لبيته ، وأعطاني كتاباً لفرقة الجامية ، قد هجم فيه المؤلف على أحد الكتاب الاسلاميين الذين لهم قدم صدق في الدعوة والاخلاص ، وسلخهم من دينهم ، بسبب معارضته لمنهج الجامية . كما أن عند ابن فنخور خطأ أدبي وهو لم ينسب الخطبة لقائلها في الحقيقة ، ونسبها لنفسه .!!! وأطلب من الأخوة عدم الخروج عن الموضوع الأصلي حتى تتم الفائدة .انتهاء كلامك الاخ صفوق هل الفرقه الجاميه التي تقول عنها هم يتسمون بالجاميه ام الناس سموهم بالجاميه مثل ماقالوا عنا وهابيه ونحن لا نقول انا وهابيه وليس هناك فرقه وهابيه ولا جاميه ولكن المرض النفسي وحب الاشخاص اصبح مقدم على الدين عند الحزبيه بل ان احدهم كان يريد ان يضربني من اجل سيد قطب انصحك بقراءة كتاب في ظلال القران ما دام لديك هذه الملكه العلميه ومحصن بالعقيده واريد منك ان تخرج الهفوات فيه انت بالمعتقد تقول انهم لا ينكرون المنكر من قال هذا هل تحكم على شخص بالجمع بل هذه قاعدتك اذكر انك تطرقت لها وهي بالاساس (لا يتبدل ثابت بمتغير)مثال الاسلام ثابت والناس متغيرة الاحوال اذا زنا مسلم هل نسب الاسلام طبعاً لا الاسلام ثابت بأحكامه وهل هذا الذي تقول عنه من الكتاب الاسلامين معصوم من الخطاء او انه منزل من السماء لا والله (كلٍ ياخذ بقوله ويرد الا صاحب هذا القبر) هنا ملحوظه لماذا تقولون الاسلامين وهذه لاحظتها كثيراً من بعض الناس والمفكرين والدعاه حتى اني سمعت نبيل العوضي يقول: جاء شاب من الاسلامين وقابل شاب من غير الاسلامين. وهم كلهم مسلمين وفي دولة واحده ولا غلبت نزعة التكفير حتى بالافاض على الاشخاص بدون التصريح ارجوا التبين

حياك الله يا أحمد ، انتقاداتك مقبولة ، واستفساراتك مجابة إن شاء الله ، الفرقة الجامية سميت بذلك لأنهم اشتهروا كفرقة ، ومن اسلوب اهل السنة تسمية كل طائفة بما سميت به ، كالجهمية وغيرها ، فهل نقول لابن القيم خالفت السنة أطلقت اسم الجهمية على اتباع الجهم بن صفوان وجعلت اسم الفرقة عنوان لكتابك ؟!! لايصح توجيه ذلك له ولا لغيره ؛ لأن من اشتهر بشيء سمي به ، وقد ألفت كتب بأسماء الفرق ، وهذا لايخفى عليك ،، وأما تسمية المبتدعة لنا بالوهابية فهذا غير صحيح ؛ لأن الشيخ محمد بن عبدالوهاب رحمه الله لم يكن له مذهب مخالف للسنة ، وأصول انفرد بها عن غيره ، فالذي له أصول انفرد بها يسمى اتباعه باسمه .
أما من ناحية سيد قطب رحمه الله ، فهو انسان مجتهد ، وليس له علاقة بالعقيدة وإنما هو ينقل من كتب المفسرين ، ولم يهتم بأمر العقيدة أو يعالجها ، وإنما همه نصرة الإسلام والدعوة إليه ، وقد قدم نفسه فداء للإسلام ، إذا الرجل ليس له مذهب عقدي وإنما ينقل وهو ليس متخصصاً في العقيدة ، كنقل الطلاب ، وهمه إظهار قيم الاسلام وعدالته وميزته على سائر الأديان ، ولو شرحت له صحة المعتقد لقال به ، لما عرف عنه من قبول الحق ، كذلك أخوه محمد قطب تبع أهل السنة بالمعتقد لما شرح له صحة المعتقد .
وأما وجود الأخطاء العقدية في كتابه ( ظلال القرآن ) فأقول لك : لايوجد تفسير ليس فيه أخطاء في العقيده ، ماعدا ابن كثير والطبري والبغوي ،،، وكل التفاسير مليانة بالأخطاء ، فلماذا نعاقب سيد قطب وحده ،،، كما أن هذه الأخطاء لاتوجب ترك كتابه أو الاستفادة منه ، وإلا لتركنا فتح الباري للحافظ ابن حجر ، ورياض الصالحين للنووي ، الذي يقرأ يومياً بالمساجد ،،، وقد نفع الله بهما نفعاً عظيماً ، كل الكتب مليانة أشعريات وغير أشعريات ،،، أرجو أن تكون الرؤية اتضحت لك .
وأما كون الجامية لاينكرون المنكر فهذا مشتهر عنهم ، ويخالفون من يصدع بالحق ، ويزعمون أنهم على مذهب الإمام أحمد .
وأما كلمة ( الإسلاميين ) ، فإنها لامفهوم لها في لغة الوسط الثقافي ، إلا عند المتشدقين المتفيهقين ، فليس معناه تكفير أهل المعاصي ، ولازم الكلام ليس بلازم باتفاق العلماء ، يعني : مايلزم إذا قلت الإسلامي أن غيره غير إسلامي ، ولكنه وصف للبيان لامفهوم له .