 |
|
 |
 |
|
 |
الإهداءات |
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
|
|
|||
|
|
|||
|
|
|||
|
|
|||
|
|
|||
|
|
|||
 |
 |
 |
 |
 |
|
|
|
 |
|
 |
||||
 |
 |
|||||
 |
|
 |
|
|
|
|
||||
 |
|
|||||
|
|
|
|
 |
|
 |
|||||||||||||||||||||||||
- تعديل اهداء
|
|||||||||||||||||||||||||||
 |
|
 |
|||||||||||||||||||||||||
 |
|
|
|
|
||||
|
||||||
|
|
|
|
09-24-2013, 11:41 PM
|
#11 |
|
عضو منتديات العبار
تاريخ التسجيل: Sep 2013
المشاركات: 3
|
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الأخ : عبدالله بن عبار أنا قرأت في نسب رجل فاظل أمير ربيعه فوصل تنسيبه إلى سبعه وخمسين جدآ إلى أن وصل ربيعه سؤالي : 1/هل هناك نسابين قبل الإسلام أم لا ؟ 2/هل ربيعه قريب من عهد الإسلام ؟ 3/أفدني ماهي الدلائل أن هذا العد لهذا الشخص أنه واقعي ؟ 4/هل يوجد مؤرخين ومؤلفات عن قبائل ربيعه وعمائرها في العصر الجاهلي ؟ 5/ نرجوا منك الفائده أقدم مؤرخ ونساب للقبائل من هو ؟ نحن حائرون بين الصح والخطأ . |
|
|
|
09-25-2013, 07:28 AM
|
#12 |
|
صاحب الموقع
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,330
|
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الأخ : عبدالله بن عبار أنا قرأت في نسب رجل فاظل أمير ربيعه فوصل تنسيبه إلى سبعه وخمسين جدآ إلى أن وصل ربيعه سؤالي : 1/هل هناك نسابين قبل الإسلام أم لا ؟ 2/هل ربيعه قريب من عهد الإسلام ؟ 3/أفدني ماهي الدلائل أن هذا العد لهذا الشخص أنه واقعي ؟ 4/هل يوجد مؤرخين ومؤلفات عن قبائل ربيعه وعمائرها في العصر الجاهلي ؟ 5/ نرجوا منك الفائده أقدم مؤرخ ونساب للقبائل من هو ؟ نحن حائرون بين الصح والخطأ . الأخ عبدالوهاب محمد حيّاك الله : الجواب على أسألتك هي : ج 1- النسابين العرب لا يوجد كتاب يصدر عن أنساب العرب قديماً وحديثاً الا وتجد في هامشه أو في آخره سرد مصادره ولو تتبعت مصادر كل كتاب لوجدتها كثيرة وأظنك تدرك أن جميع الكتب المراجع العربية تذكر المرجع وهو قول راوي بالإفاضة أو يسند إلى كتاب حيث لا ينزل وحي ألا على الرسل أما بقية البشر فهم ينقلون من مصادر وهذا يدل على وجود مصادر تاريخ العرب في العصر الجاهلي هناك مؤلفين في عصر الدولة العباسية ألفوا قصص خيالية لقصد التسلية وهي عبارة عن أساطير ليس لها مصدر ومصدرها ( قال الراوي ) والراوي مجهول وقد تناولوا شخصيات مثل الزير وعنترة وأختلقوا شعر منتحل وقصص لم تحدث للرجلين حتى أنهم وهموا العوام فأصبحت قصصهم تؤخذ على أنها صحيحة وكذلك تناولوا المؤلفين الخرافيين قبيلة من قبائل بني عامر بن صعصعة من هوازن وهم قبيلة بني هلال فكتبوا عنها أساطير لا يزال يتناقلها الرواة وكذلك شعر وهذه القصص تحتوي على مبالغات كثيرة لا يأخذ بها كل باحث فاهم ج 2- ربيعة بن نزار جد العرب العدنانيين يعتبر الجد الستين تقريباً للذرية المعاصرة حسب قاعدة المؤرخين وهو يدين بالنصرانية ثم تحوّلت بعض قبائله إلى الوثنية وأصبح لكل قبيلة صنم ولكي تعرف بعد ربيعة بن نزار عن عصر الإسلام نعيد سلسلة جدود ربيعة بن حبيب ونوضح لك من الذي عاصر الأسلام من أجداده : الأمير ربيعة بن محمد بن حبيب بن نصيف بن درويش بن مذكور بن علي بيك بن سلطان بن محمد بن سليمان بن علي بن صباح بن جابر بن غريب بن عبدالله بن سالم بن حمدان بن محمد المقن بن مرشد بن سيف الرحبي بن صالح بن غانم بن فزاز بن عطية التغلب بن الأمير منجد بن غيث بن عتاب بن سهل بن عبدالعزيز بن صالح بن يحي بن مالك بن طوق بن مالك بن عتاب بن زافر بن شريح بن عبدالله بن عمرو بن كلثوم بن مالك بن عتاب بن سعد بن زهير بن جشم بن بكر بن حبيب بن عمروا بن غنم بن تغلب بن وائل بن قاسط بن هنب بن أفصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة بن نزار للمعلومية فأن عبدالله بن عمروا بن كلثوم هو الذي عاصر بداية الإسلام وبذلك يكون عشرين جد بما فيهم ربيعة بن نزار في العصر الجاهلي وهنا يتضح أن الإسلام جاء بعد وجود ربيعة بن نزار بستة قرون تقريباً ج 3- هناك رجال مشاهير من جدود محمد بن حبيب ترجم لهم عبر العصور ومنهم مالك بن طوق صاحب الرحبة وهو مرتبط بعمرو بن كلثوم زعيم تغلب وصاحب المعلقة المشهورة وسلسلة الجدود من الرجال المشهورين تخدم من ينحدر منهم وما بعد مالك بن طوق فقد يكون مدوّن في في حفظ ذريته بالأخص وأن هذه الأسرة لها زعامة مما يجعل الجدود غير مجهولين كما أن معظم حكّام آل البيت قد سلسل جدودهم فهم يتصلون بالإمام علي رضي الله عنه في سبعة وأربعون جد وهكذا من له منزلة من العرب وحظي بتسلسل نسبه من قبل الكتّاب العرب فأن عدد جدود الرجل صحيح وهو حالياً له أحفاد يجب أن يبدأ العدد من أحفاده ج 4- قبائل ربيعة جزء من العرب وكل من تطّرق إلى تاريخ العرب وإنسابها ذكر ربيعة كما أنهم منهم نسّابة ومؤرخين يحتاج حصرهم إلى الأطلاع على عشرات الكتب لكي تعرف منهم ولم يسعفني الوقت لكي أشرح لك عن هؤلاء ج 5- وردت الكثير من الأخبار في القرآن الكريم عن الأمم التي بادت مثل عاد وثمود وقوم مدين وغيرهم كما وردت أخبار في مؤلفات عن طسم وجديس والعماليق وغيرهم وهذه الأخبار البعض منها من الإسرائيليات وهي منقولة من كتب القدامى من بني إسرائل لأنهم أمة متحضرة قبل العرب وقد أقر الرسول صلّى الله عليه وسلّم بما صدر عن وهب بن منبّه وهو من رواة الروايات الإسرائيلية ثم أن العرب كتب منهم كتّاب بعض الأسفار في العصر الجاهلي وعندما جاء الإسلام كثر التأليف فألف عن التاريخ الكثير من المؤرخين العرب ومنهم هشام بن السائب الكلبي وأبن الأثير والطبري والأصفهاني وأبن دريد وهم يعدون بالمئات ومن الصعب حصرهم وما كتبه القدامى فمن الصعب أن يستطيع أحد تكذيبه من المعاصرين لأنه رسخ ومعروف أن الأهتمام في تصحيح الكتب انصب في الكتب التي تخص العقيدة وتصحيح الأحاديث النبوية التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-22-2022 الساعة 11:00 AM |
|
|
|
09-25-2013, 10:30 PM
|
#13 |
|
عضو منتديات العبار
تاريخ التسجيل: Sep 2013
المشاركات: 3
|
الأخ عبدالوهاب محمد حيّاك الله :
الجواب على أسألتك هي : ج 1- النسابين العرب لا يوجد كتاب يصدر عن أنساب العرب قديماً وحديثاً الا وتجد في هامشه أو في آخره سرد مصادره ولو تتبعت مصادر كل كتاب لوجدتها كثيرة وأظنك تدرك أن جميع الكتب المراجع العربية تذكر المرجع وهو قول راوي بالإفاضة أو يسند إلى كتاب حيث لا ينزل وحي ألا على الرسل أما بقية البشر فهم ينقلون من مصادر وهذا يدل على وجود مصادر تاريخ العرب في العصر الجاهلي هناك مؤلفين في عصر الدولة العباسية ألفوا قصص خيالية لقصد التسلية وهي عبارة عن أساطير ليس لها مصدر ومصدرها ( قال الراوي ) والراوي مجهول وقد تناولوا شخصيات مثل الزير وعنترة وأختلقوا شعر منتحل وقصص لم تحدث للرجلين حتى أنهم وهموا العوام فأصبحت قصصهم تؤخذ على أنها صحيحة وكذلك تناولوا المؤلفين الخرافيين قبيلة من قبائل بني عامر بن صعصعة من هوازن وهم قبيلة بني هلال فكتبوا عنها أساطير لا يزال يتناقلها الرواة وكذلك شعر وهذه القصص تحتوي على مبالغات كثيرة لا يأخذ بها كل باحث فاهم الأخ / عبدالله العبار أشكرك على هذا الجواب الناضج والمسؤل فأنت جاوبت بعقل وإدراك . ولكن وما أدراك مالكن جوابك على ج 2 تقول أن ربيعه الجد الستين للذريه المعاصره ونقول ونقيس ربيعه ومضر أبناء نزار فمن مضر قريش ومن قريش محمد صلى الله عليه وسلم وعلي رضي الله عنه أبو مشعل الملك عبدالله بن الحسين عن علي رضي الله عنه خمسه وأربعون جد إذا صدقوا المؤرخين والنسابين هل من المعقول الفرق خمسة عشر جدآ عن ربيعه ومضر أخي ربيعه في عهد الإسلام وقبل الإسلام شعب وقبائل وأمه لايجمعها خمسة عشر جدآ ولا سبعين جدآ أخي عبدالله قبيلة تغلب قبل الإسلام هي أمه وحدها ومالكه الجزيره الفراتيه بقيادة زعيمها عمرو بن كلتوم من غير قبائل ربيعه الأخرى فهي تحتاج إلى عدد هائل من الأجداد حتى تصل الجد الأعلى إلى ربيعه فكيف ينسب إلى رجل معاصر 53 جدآ إلى تغلب أخي أقول للأمانه أنه في وقتنا الحاضر إن الرجل لايقدر أن يعد أجداده إلى السابع والتاسع مئه بالمئه و يأتي شخص ويقول عبدالله بن عمرو بن كلتوم يكون عشرون جدآ عن ربيعه ونعيد الكلام في عهد عبدالله بن عمرو قبائل ربيعه شعوب ملئت الوطن العربي وذكر المؤرخون أن قبيلة عنزه شاركت بأربعة الآف مقاتل مع علي رضي الله عنه في موقعة صفين والمعنى أن الأجداد والتاريخ لا أحد يقدر أن يحيطه علمآ ولك الشكر والتقدير التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-22-2022 الساعة 11:00 AM |
|
|
|
|
09-26-2013, 07:33 AM
|
#14 |
|
صاحب الموقع
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,330
|
[SIZE="6"]
الأخ / عبدالله العبار أشكرك على هذا الجواب الناضج والمسؤل فأنت جاوبت بعقل وإدراك . ولكن وما أدراك مالكن جوابك على ج 2 تقول أن ربيعه الجد الستين للذريه المعاصره ونقول ونقيس ربيعه ومضر أبناء نزار فمن مضر قريش ومن قريش محمد صلى الله عليه وسلم وعلي رضي الله عنه أبو مشعل الملك عبدالله بن الحسين عن علي رضي الله عنه خمسه وأربعون جد إذا صدقوا المؤرخين والنسابين هل من المعقول الفرق خمسة عشر جدآ عن ربيعه ومضر أخي ربيعه في عهد الإسلام وقبل الإسلام شعب وقبائل وأمه لايجمعها خمسة عشر جدآ ولا سبعين جدآ أخي عبدالله قبيلة تغلب قبل الإسلام هي أمه وحدها ومالكه الجزيره الفراتيه بقيادة زعيمها عمرو بن كلتوم من غير قبائل ربيعه الأخرى فهي تحتاج إلى عدد هائل من الأجداد حتى تصل الجد الأعلى إلى ربيعه فكيف ينسب إلى رجل معاصر 53 جدآ إلى تغلب أخي أقول للأمانه أنه في وقتنا الحاضر إن الرجل لايقدر أن يعد أجداده إلى السابع والتاسع مئه بالمئه و يأتي شخص ويقول عبدالله بن عمرو بن كلتوم يكون عشرون جدآ عن ربيعه ونعيد الكلام في عهد عبدالله بن عمرو قبائل ربيعه شعوب ملئت الوطن العربي وذكر المؤرخون أن قبيلة عنزه شاركت بأربعة الآف مقاتل مع علي رضي الله عنه في موقعة صفين والمعنى أن الأجداد والتاريخ لا أحد يقدر أن يحيطه علمآ ولك الشكر والتقدير أخي الفاضل عبدالوهاب بن محمد أشكرك على البحث عن الحقيقة وأقول لك أنه لا يختلف أثنان على أن مضر الحمراء وربيعة الفرس هم الصرحاء من أبناء نزار والذي وجدناه فيما كتب عن تراجم وسير الذين ترجم لهم فتراجم أعلام مضر وربيعة كل من ترجم له وسلسلت جدوده يصل إلى جد القبيلة في عدد محدود فشعراء بكر وتغلب في العصر الجاهلي مثل عمرو بن كلثوم والحارث بن حلّزة اليشكري وأعشى قيس وطرفة بن العبد وكذلك شعراء مضر مثل زهير بن أبي سلمى المزني وغيرهم كل عدد جدودهم متقاربة وبخصوص كثرة قبيلة تغلب وغيرها في العصر الجاهلي مما يدل على بعد الجدود فهذا لست بشرط لأن الرجل المنجب في ستة قرون تكون ذريته من كبريات القبائل وسبق وأن عملت نضرية في عشرين جد على أن كل رجل ينجب أبنين وقد وصل العدد في عشرين جد ملايين البشر وهكذا وأنت تعرف أن أخيك يأخذ بالواقع ولا يتكهّن وإذا جميع نسّابة العرب ومؤرخيهم القدامى أتفقوا على أن ربيعة ومضر الجد رقم ستين فأن أبن عبار لا يستطيع يجعلهم أكثر أو أقل وطالما أن الملك حسين رحمه الله يصل إلى الأمام علي رضي الله عنه في خمس وأربعين جد فأن أبنه وحفيده أثنان وبذلك يكون العدد كما ذكرت لك سبعة وأربعون جد وكذلك سلسلة جدود الرئيس صدّام رحمه الله وجميع آل البيت في الوقت الحاضر يصلون على في سبعة وأربعين جد ومن على إلى مضر تسعة عشر جد وبذلك يكون عدد الجدود من الجيل الحاضر ألى مضر وربيعة يتراوح بين ستين وستة وستين جد حسب تفاوت زواجات الجدود حيث تجد من يتزوّج في سن العشرين وتجد من يتزوّج بسن الستين وهنا يتأخر أحدهم عن الآخر وأخيك محدثك لا يحيد عن ما ذكرته المصادر ألا بدليل وهذا نسب الرسول صلّى الله عليه وسلّم حسب ما ورد في السيّر الجزء الأول من جدود النبي محمد صلّى الله عليه وسلّم محمد بن عبدالله بن عبدالمطلب واسمه شيبة بن هاشم واسمه عمرو بن عبد مناف واسمه المغيره بن قصي واسمه زيد بن كلاب بن مرّة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر وهو الملقب بقريش وإليه تنسب القبيلة بن مالك بن النضر واسمه قيس بن كنانة بن خزيمة بن مدركة واسمه عامر بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان الجزء الثاني من الجدود مافوق عدنان بن أد بن هميسع بن سلامان بن عوص بن قوز بن قموال بن أبي بن عوام بن ناشد بن جزا بن بلداس بن يدلاف بن طابخ بن جاحم بن ناحش بن ماخي بن عيض بن عبقر بن عبيد بن الدعا بن حمدان بن سنبر بن يثربي بن يحزن بن يلحن بن أرعوي بن عيض بن ديشان بن عيصر بن أفناد بن أيهام بن مقصّر بن ناحث بن زارح بن سمي بن مزي بن عوضه بن عرام بن قيدار بن إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام الجزء الثالث من الجدود ما فوق أبراهيم عليه السلام وهو أبن تارح واسمه آزر بن ناحور بن ساروع أو ساروغ بن راعو بن فالخ بن عابر بن شالخ بن أرفخشذ بن سام بن نوح عليه السلام بن لامك بن متوشلخ بن أخنوخ يقال هو أدريس عليه السلام بن يرد بن مهلائيل بن قينان بن أنوش بن شيث بن آدم عليهما السلام وهذا النسب قد جمعه من كافة المصادر فضيلة الشيخ صفي الرحمن المباركفوري من علماء الجامعة السلفية في الهند في كتابه ( الرحيق المختوم ) بحث في السيرة النبوية على صاحبها أفضل الصّلاة والسّلام 0 وبذلك يكون عدد جدود المصطفى صلى الله عليه وسلّم إلى نزار تسعة عشر جد وهكذا أتفق جميع النسابين في التراجم والسيّر للعلماء والشعراء والله اعلم [/color][/COLOR] التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-22-2022 الساعة 11:01 AM |
|
|
|
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
|
|
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||
العرض العادي
|
|
الساعة الآن 04:30 AM.
 |
|
 |
