في المصادر والمراجع . لم يذكر الا (جدعان) ومن تلاه ..
اما ماقلبه فلم يشيخوا والله اعلم ..
بل كانت مشيخة الولد عند ابن حريميس .. ولكن جدعان
انتزعها منهم

قال اوبنهايم :
[ ينحدر المهيد من اصول تتمتع بقدر عظيم من الاحترام ويدينون بسلطتهم الى جد الشيخ الحالي جدعان الذي انتزع في الخمسينيات وهو شاب بعد السيطرة على الولد من قاعد بن حريميس ] ..

والله اعلم ....

الأخ الفراتي :
الذي نعرفه وحصلنا عليه من كبار السن أن الشيخ أبن غبين كان هو الشيخ ثم حصلت فتنه بحدود عام 1120هـ وترأس الشيخ قاعد بن روضان شيخ قبيلة الساري قيادة الحرب وبعد نهاية الفتنة برز الشيخ تركي بن مقحم بن مانع بن مهيد أما أبن حريميس فهو شيخ العقاقرة منذ القدم ولم يرأس الولد ألا أبن مهيد أما أبن قاعد فهو شيخ قبيلة الساري منذ جدهم قاعد أما ما أشار له المستشرق المذكور فهو يقصد موقف آخر لا نريد ذكره والشيخ جدعان شاخ قبله أبوه نايف وجده تركي هذا الواقع وشكراً لك 0

شكرا لك يابو مشعل على هـ المعلومات الثمينه ..

طيب انا قرأت لـ محمد ثامر النوري المهيد ..
انه قال كثير من يخلط بمن لقّب بمصوت بالعشا ..
وفيه من قال تركي وفيه من قال غيره ..
ولكن من لقب بـ مصوت بالعشا ..

هو جغثم بن تركي بن مقحم ..

يعني يصير جد جدعان بن نايف بن جغثم بن تركي بن مقحم .

* طيب هل لك ان تحدد فترته .. وهل صحيح انه هو من قاد
الفدعان في ثار حصة 1239هـ ... ام لا ؟..

وشكراً لك ..

* طيب هل لك ان تحدد فترته .. وهل صحيح انه هو من قاد
الفدعان في ثار حصة 1239هـ ... ام لا ؟..

(( اقصد فيه جغثم "مصوت بالعشا" ))

أخي الفراتي :
المسائل التأريخية لا يتقنها ألا باحث فلوا طلبت من أكبر رئيس أن يفيدك بفتوى فقهية فهو لا يستطيع أن يفتي بموجب كبر منزلته بل أن الذي يصدر الفتوى هو الفقيه ولو جبت أكبر قاضي ونصبته قائد جيش لما عرف أن يقوم بأي مهمة أما أول من صوّت بالعشاء فالذي حصلت عليه أن أول من صوّت بالعشاء هو جغثم كما ذكر الشيخ محمد ولكن هناك بعض الرواة يقول أن الذي صوّت بالعشاء الأول تركي وكتبت تركي أستناداً إلى قول بعض الرواة أما من أشترك بمناخ حصة فهو ليس جغثم بل أنه جدعان بحيث أن جغثم لم يعاصر هذه الموقعة وحصة هي بنت الحميدي بن عبدالله بن هذال
وهذا الدليل :
1- الحميدي بن عبدالله الهذال عاصرة جدعان بن نايف بن مهيد
2- عبدالمحسن بن الحميدي عاصرة تركي بن جدعان
3- فهد البيك بن عبدالمحسن عاصره مقحم بن تركي
4- محروت بن فهد عاصره النوري بن مقحم
5- زبن بن محروت عاصره ثامر بن النوري
6- سلطان بن زبن عاصره أنور بن ثامر
وهكذا يتضح أن جغثم لم يحضر معركة حصة حيث عاش في الفترة ما قبلها وشكراً 0

ملاحظة
لقد ذكرت أن الفتنة التي حصلت بحدود عام 1220هـ والحقيقة أنها بحدود عام 1120هـ وليس كما ذكرت سابقاً

اشكرك يابو مشعل . لكن انا عندي بعض الملاحظات .
على ذكرك بمن عاصر الاخر ...

الحميدي الهذال شاخ 1195هـ ومات 1238هـ ..

فـ كيف يعاصر جدعان المهيد ...
وجدعان أول ذكر له في المصادر والمراجع عام 1267هـ .
وانت تعلم ان وفاته 1295هـ ..

كيف يعاصران بعض
وبين وفاة الحميدي وأول ذكر لجدعان 29 سنة ....
فـ هذا لايصح أبداً ..

بالرغم من اني وجدت في كتاب البدو والبادية . وثيقه عام
1260هـ .. قال فيها .
(أن شيخ عنزة واسمه نايف هو الذي نهب قافلة - الشام بغداد
في السنة الفائته (يقصد 1259هـ) وانه الان على بعد عشرين
ساعه من حلب) انتهى

هذا يتبين لي - والله اعلم - انه نايف بن جغثم .. أبو جدعان ..
وذلك في عام 1259هـ ..

فأقول ان جغثم فترته في فترة الحميدي الهذال
المتوفي عام 1238هـ وهو طاعنٌ باالسن
كما تقول الروايه ..

ودمت بخير يابو مشعل

الأخ الفراتي
أنت أسم على مسمى فأني أراك تنهل من العلم والمعرفة كأنك تنهل من نهر الفراة العذب ولكن تاريخ وفيات بعض المشائخ غير دقيق وبخصوص الشيخ الحميدي الهذال فهو قد انتزع الرئاسة من مشعان بن مغيلث الهذال أبن أخو جديع وجديع قد طعن بالسن والحميدي صغير بحيث أن أخ الحميدي من أبيه ماجد بن عبدالله الهذال من جيل جديع وعندما أصبح جديع رجل كامل لم يتزوّج عبدالله أبنت أبن معثم الغبيني والدة الحميدي والذي أخذوا بثار جديع هم عبدالله الماجد ومشعان بن مغيلث حيث أن أبن أخ الحميدي معاصر لمشعان وكذلك الحميدي عاصر أبناء أخيه وقد أشرت لهذه الحادثة بأحد قصائدي عندما قلت من قصيدة تبلغ مائة وستون بيتاً :
جديع أخو بتلا حمى حدود داره ** تشهد له السمرا وذيك العناقير
ويوم أدلهم الجو وأعتم صفاره ** ما تسمع ألا قولت العفو يامير
إلى قولي :
ماجد وعبدالله تقاضوا لثاره ** وتم المحاسب عن جميع الفواتير
والحقيقة أن المعاصرة هي معاصرة الجيل بحيث أن المسافة بين الولد وأبيه ثلاثون سنة وتجد من يتزوّج وعمره ثمانون أو أكثر فيطول الزمن أو يقصر وإذا جدعان لم يعاصر الحميدي فهو قد عاصر جيل الحميدي أما نايف إذا لم يحدده الذي أورد ذكره فأنه يوجد بمشائخ الفدعان نايف بن مهيد ونايف بن غبين ونايف بن قعيشيش وكذلك في الشعلان مشائخ الرولة نايف والحقيقة أن كلامك واقعي ومعقول ويحتاج إلى وقفه معه ولكن هذا ما أرى حسب معاصرة الجدود بالعدد والله أعلم 0

الكريم : أبو مشعل .

إشادتك بقدرتي العلميه . هذا فخر ووسام على صدري .
فأنت -ماشاء الله عليك- موسوعه تاريخيه . وانا هنا
حينما اناقشك . أستفيد منك أيضاً ومن معلوماتك -ماشاء الله-

وحينما نقول بضرب الجدود . وان بين كل جيل وجيل 33 سنه .
كما قاله ابن خلدون -على مااظن- ..
فـ عند الحسبه .. تصبح لنا كاالتالي :
1295هـ .. جيل جدعان المهيد ..
1262هـ .. جيل نايف المهيد -أبو جدعان- ..
1229هـ .. جيل جغثم المهيد -أبو نايف- ..
1196هـ .. جيل تركي المهيد -أبو جغثم- ..

هذه الطريقه بضرب الجدود إذا حسبنا ان كل جيل بـ 33 سنه ..
وهو الاقرب للصواب .. -والله اعلم- ..

وانا حقيقة فخور بنقاشي معك يابو مشعل . ولي الفخر
بأن اتحدث مع رجل أديب وباحث وشاعر فحل ونسّابه
ألا وهو عبدالله العبار ..

ونقاشاتي معك راح تستمر بإن الله . وانا بحاجة لكثير
من المعلومات

تقبل شكري أيها الاديب .
تحياتي

أخي الكريم الفراتي

أود أن أعلق على ماكتبت بعد شكرك أنت والوالد على هذا النقاش الطيب بما يلي:

1-تم ألغاء جيلين كاملين بالحسبه المذكوره أعلاه وهذا لا يتماشى مع الحساب العلمي للأجيال

2-طريقه الحسبه لم تتم بطريقه علميه صحيحه كمايجب

تنبيه:

سأستخدم توفي بدل قتل

التوضيح:

1- توفي تركي بن جدعان في 1304 هجريه اي بعد وفاه والده ب 9 سنوات

2- اعاده الحسبه بأستخدام ال 33 سنه كالأتي

جيل تركي بن جدعان من 1304-1271
جيل جدعان بن نايف من 1271-1238
جيل نايف بن جغثم من1238-1205
جيل جغثم بن تركي 1205-1172

ماسبق

1-هو توضيح الجيل وأما المعاصره فموضوع أخر وهو أن يكون وجود الرجلين في نفس الوقت

2-أثبات أن جدعان بن نايف عاصر الحميدي بن عبدالله الهذال

3-الرجل يعاصر أبوه وجده

4- الرجل لا يكون في جيل أبوه أوجده

شاكرا لك

مشعل العبار .....

اولاً : اشكر لك مداخلتك النيّره ..
ثانياً : اقرأ الرساله الخاصه ..
ثالثاً : انت أدخلت تركي بن جدعان المهيد ..
ونحن كلامنا عن جدعان ....

وحسبتك هنا صحيحه 100% ولكن . إذا لم نعرف فعلاً جيل جدعان ..

ولكن هنا وضعت جيل جدعان من (1238هـ/1271هـ) ..
والمعروف تاريخياً أن 1271هـ هو في قمة فروسيته وقيادته
للفدعان .. ونعرف ايضاً انه قتل عام 1295هـ بعد 1271هـ .
بـ 24سنة .. فهذا لايصح اطلاقاً ..

انت احسب الجدود من جدعان وليس من ابنه ..
بما اننا نعرف تأريخ وفاة جدعان المهيد ....
ولكننا لانحسب الجيل من ابنه تركي . (إلا) اذا كنا لانعرف متى توفي جدعان ..
ولكن وفاة جدعان مؤرخه ومثبته ..

هذا والله اعلم ..