الأخ الذي رمز لأسمه أبن الأصل شطح بعيداً عن الواقع ومن الأفضل أن يذكر اسمه الكامل لأن الموضوع الذي كتبه كله لا يوجد له دليل حيث أن الجبور الذين من السلقا فخذ من عيال محمد من السلقا ولا علاقة لهم بجبور زبيد سوى تطابق الأسم أما الملحم مشائخ المنابهة والرفدي شيخ السلقا فهم من سراة عنزة وما تردد هو مجرد أقوال لا يوجد سند لها ولا دليل وهي من أغرب ما أشيع

اي جبوري يعرف هذاالبيت ولسبب اعرفه واتحدى اي جبوري يذكر السبب او الحادثة

البيت هو

جبر ما خلف انثاية ولا اذكار
وكافي عايش بصيته ولا اذكار
غرب مايصير من طرفة ولاذكار
ولا ..................................

هذا السؤال لكل جبوري الي يريد معرفة الحقيقة

تعقيبا على كلام الاخ عبدالاله بشان ابناء ساجر الرفدي واحفاده لايظهرون نسب جدهم الاساسي الى قبيلة الجبور كونهم الان شيوخ على قبيلة عنزه فكيف تريد منه ان يعلن انه جبور الاصل وليس عنزي اذا اعلن جبوريته تقول له قبيله عنزه عش معنا لكن بدون مشيخه الرجال من اكرم الناس مانوا من الجبور او عنزه ويكفي ان جدهم ساجر الرفدي ولهم الفخر الكبير ان كان اصله جبور وخيال العشوا جبور لامحاله وكل الدلائل تقول بذلك ولو كان الشيخ ساجر الرفدي رحمه الله عايش الان كان اعلنها بكل فخر واعتزاز ------ وليس من المعقول احفاده لايعرفون نسبه الحقيقي ----------- يوجد شيوخ قبائل كثيره شاخوا بقبائل هم ليس منها والكل يعرف الكلام هذا------------ وعبدالله لاافاضل الملحم الذي عالجته المراه التي تنتمي الى قبيلة بني غانم كان يتمجد قبيلة الجبور ابناء عمه ونسبه الاساسي وكل مجده كان في البصيره عاصمة الجبور وشيوخهم واحفاده الان شيوخ في حمص لكنهم جبور الاصل اخوات هدله --------- والى الان يتزاوجون مع ابناء عمومتهم من الملحم الجبور في منقطة الحسكه والخابور ونسبهم واحد ونعم النسب

الاخ ابن الاصل ساجر ليس شيخ عنزة انما شيخ على السلقا من بطن العمارات !!

الأخ الذي سمى نفسه أبن الأصل بخصوص ما ذكرت وجدته مشاع عند رجال قبيلة الجبور الزبيدية بالأخص رجال الملحم وقد سمعت هذا الكلام من أكبر شيخ بالجبور وهو الشيخ عبدالعزيز المسلط رحمه الله وأبنه الشيخ حواس وقد كتب هذا النسب الباحث صالح بن هواش المسلط الملحم ولكن الذي نعرفه أن حمولة الملحم مشائخ المنابهة من عنزة ولا رابط بينهم وبين ملحم الجبور ألا تطابق الأسم أما الرفدي وأنت تقول ( لو كان الشيخ ساجر الرفدي رحمه الله عايش الان كان اعلنها بكل فخر واعتزاز ) وهذا الكلام مغالطة منك لأن الشيخ ساجر عندما كان حي لم يعلنها وهو شيخ قبائل السلقا وما تردد من أقوال من قبل رجال الملحم ما نعترف به لأننا نعرف نسب هؤلاء المشائخ أنهم من رؤس عنزة ولكن الشيء الذي اعترف به أنهم ما يمكن أن يتقدّم أحد منهم في معارضة لما يكتب عنهم من أختلاف نسب لأن المؤلف ليس أبن عبّار وهم ما يهمهم ألا أبن عبار أما غيره فهو يكتب على كيفه ولا يشكل عليهم

إلى الشخص المدعي بأنه "ابن أصل"
ينبغي عليك قبل الدخول إلى الحوار أن تكون مزود بالوثائق والمخطوطات لكي يصدق المشاهدين هرائك

أسرة آل ملحم هي صريحة النسب بيولوجيا التي تعود إلى عشيرة الحسنة من عنزة العدنانية بالأدلة القاطعة, ولا يوجد دليل واحد يثبت إدعائك , وإنما العكس هو الصحيح
الملحم شيوخ الجبور الآن هم بالأصل من الحسنة عنزة الذين أصبحوا شيوخ على الجبور, وهم من ذرية الشيخ عبدالله فاضل الملحم العنزي

يقول الشيخ عبدالله فاضل الملحم العنزي مفتخراً بعشيرته رغم عتابه عليهم بعدما تركوه لوحده:

عليك الراي من فاضل يا ديرا = وخشم الضد بالمرهف نديرا

غرم ترعى البويضه بكل ديرا = وغصب عن الشوارب واللحا.

البويضه هي نخوة عشيرة الحسنة من عنزة, وعموم عشائر المنابهة العنزية, وهي لا تخص أبداً للجبور, فالجبور نخوتهم (هدلة)

يقول عبدالله الفاضل:

هلك شالوا على مكحول يا شيـر
وخلّوا لك عـظام الجزر يا شيـر
يـلو تــبكي بكـــل الــدمع يا شيـر
هـلـك شالوا على حـمــص وحـما

مما يعني بأن عشائر الحسنة من عنزة تركوه في منطقة البصيرة عند الجبور, ورحلوا إلى حمص وحماه
وتتواصل القصة بأن عبدالله الفاضل قد عاش مع الجبور بعد شفائه, وأصبح شيخ على عشيرة الجبور بحكم المقومات المؤهلة للقيادة التي كان يتميز بها
وهذا شرف كبير لكم

وكلنا نعرف بأن الجبور هي عشيرة تكونت عن طريق الأحلاف والإئتلاف العشائري والقبلي, وليست من أصل واحد, وليست بغريبة بأن يصبح الشيخ عليهم عن طريق الحلف, وإلا هل يعقل بأن عشيرة عددها بالملايين هي من ذرية شخص واحد!

أما الملحم الحسنة اليوم فهم من ذرية الشيخ مهنا فاضل المزيد (أخو عبدالله فاضل المزيد) الذي تسلم مشيخة الحسنة بعد رحيل أخاه عبدالله
نسب عبدالله الفاضل هو: فاضل بن حمد بن ملحم بن رشيد بن مزيد بن شماس بن حسين بن صاعد بن منبه بن وهب من ضنا مسلم من عنزة من ربيعة من عندنان.
فالملحم سابقاً كانوا يعرفون بـ (المزيد), بينما حفيده (ملحم) نال شهرة واسعة ومكانة عظيمة واصبح ابناءه واحفاده يـُنسبون اليه فباتوا يعرفون بالملحم بدل من( المزيد )
في حين أسم (مزيد) ليس متعارف عليه عند الجبور

يقول الشاعر إبن بسام بقصيدته الشهيرة بمدحه لملحم المزيد العنزي التي قالها قبل ثلاث مائة سنةـ:

(إلى ملحمٍ وافى الذمـام ابـن مزيـد ... ومن حاش مـن جـل المعانـي سمينهـا) وهنا دليل بأن ملحم هو ابن مزيد

وقال ايضا:
(ولا ارفع بيتٍ من نـزار بـن وايـل ... ذوى الفخر من سـادات عاصـي بنينهـا) وهنا دليل بأنه يقصد وائل بن نزار, أي أنه عنزي

ورد بمخطوطة حمد بن محمد بن لعبون المتوفي سنة 1260 هجرية مانصه"اول ماذكر لنا من اجدادنا حسين ابو علي وهو من بني وائل ثم من بني وهب من الحسنة ولوهب ولدان وهما منبه وعلي وهوجد ولدعلي المعروفين اليوم ولمنبه ولدان وهما حسن جد الحسنة وصاعد جد المصاليخ ولصاعد ولدان وهما يعيش وقوعي........وقال واما بنو وهب فيفترقون الى شعبتين بنو منبه وهم الذين رؤسائهم ال مزيد رهط فاضل الملحم المعروف ومنهم قبيلة ال مدلج الحاضرة وهم الحسنة والمصاليخ ويحتوون على بطون وافخاذ يجمعهم اسم المنابهة ."

في الختام
ان الملحم شيوخ الجبور اصلهم من عنزة, ونسب الملحم عنزة موثق بمصادر وبمخطوطات كثيرة, في حين لا توجد مخطوطة واحد تثبت بأن الملحم هم من الجبور, لا سيما ان الملحم الحسنة اقدم

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الاصل [ مشاهدة المشاركة ]

وعبدالله لاافاضل الملحم الذي عالجته المراه التي تنتمي الى قبيلة بني غانم كان يتمجد قبيلة الجبور ابناء عمه ونسبه الاساسي وكل مجده كان في البصيره عاصمة الجبور وشيوخهم واحفاده الان شيوخ في حمص لكنهم جبور الاصل اخوات هدله

إقراء قصيدة عبدالله الفاضل جيداً, وإفهم ماذا يقصده

يقول عبدالله الفاضل:

هلي شالوا وخلوني بصيرة
وضيعت الدليل مع البصيرة
بعد ليس الحساوي من البصيرة
على عيني محاولني الغراب

وبعدها قال:

هلك شالو على مكحول يا شير؟
وخلولك من عظام الحيل يا شير
يلو تبجي بكل الدمع يا شير
هلك شالو على حمص وحما

وقد ختمها بقوله:

عليك الراي من فاضل يا ديرا
وخشم الضد بالمرهف نديرا
غرم ترعى البويضه بكل ديرا
وغصب عن الشوارب واللحا.

فالقصيدة واضحة وضوح الشمس
وهي تعني بأن أفراد قبيلته عنزة تركوه في البصيرة (عند الجبور) ورحلوا إلى حمص وحماه معاتباً لهم, وقد ختم قصيدته تعبيرا عن مشاعر الحنين لأهله الذين تركوه, وقالها متفاخراً بأنه راعي البويضا (وهي نخوة عشيرة الحسنة من عنزة) ولم يذكر كلمة هدلة أبداً

مما يعني بأن عبدالله فاضل هو عنزي بالأصل, وأصبح شيخاً على قبيلة الجبور, والملحم الجبور اليوم أصلهم من عنزة.
وأترك الحكم للمتابعين

أتمنى من الإدارة أن لا تسمح لمن هب ودب بالدخول والتلاعب بالأنساب
الجبور لا يمتون لنا بأي صلة, ولا يشرفونا
والحقيقة أنا متعجب بأنه كيف تجراء هذا الشخص بالدخول وقال هذا القول الذي لم نسمعه بحياتنا!

الأخ الكاتب التاريخي طالما الموضوع موضوع بحث في نسب فأننا يهمنا معرفة الرأي الآخر لكي يصحح ويرد عليه والموضوع ليس في النت فقط ولكنه قد كتب في كتاب منتشر ومتداول ويجب على أصحاب العلاقة نفي هذه الإشاعة والمشكلة أن نسب عنزة كلّه زوّر في كتابات نت وفي تواقيع مبنيه على ما كتب بالنت ويجب على القبيلة أن تحرّك وتدافع عن نسبها وتاريخها لا أن تسكت على الخطأ لأن النسب هو كرامة الشعوب ولا أحد يخفى عليه ما حصل من تحريف نسب عنزة والحاقها بقبيلة هي أعلا منها نسب والصاقها بجد ليس جدها وتكذيب ما ورد عن عنزة من أحاديث وما ورد عن عنزة بالمصادر وقد بحثت عن هذه القبيلة طيلة حياتي وجمعت كل مصدر ذكر عنزة واثبت أن عنزة لها جد عنزي اسمه وائل ومع ذلك يتجاهلون ما أوردت من أسانيد ودلائل ويصدقون أقوال من خربط في نسب عنزة وهذا التزوير شمل عنزة برمتها وليس عائلة أو عائلتان

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ الكاتب التاريخي طالما الموضوع موضوع بحث في نسب فأننا يهمنا معرفة الرأي الآخر لكي يصحح ويرد عليه والموضوع ليس في النت فقط ولكنه قد كتب في كتاب منتشر ومتداول ويجب على أصحاب العلاقة نفي هذه الإشاعة والمشكلة أن نسب عنزة كلّه زوّر في كتابات نت وفي تواقيع مبنيه على ما كتب بالنت ويجب على القبيلة أن تحرّك وتدافع عن نسبها وتاريخها لا أن تسكت على الخطأ لأن النسب هو كرامة الشعوب ولا أحد يخفى عليه ما حصل من تحريف نسب عنزة والحاقها بقبيلة هي أعلا منها نسب والصاقها بجد ليس جدها وتكذيب ما ورد عن عنزة من أحاديث وما ورد عن عنزة بالمصادر وقد بحثت عن هذه القبيلة طيلة حياتي وجمعت كل مصدر ذكر عنزة واثبت أن عنزة لها جد عنزي اسمه وائل ومع ذلك يتجاهلون ما أوردت من أسانيد ودلائل ويصدقون أقوال من خربط في نسب عنزة وهذا التزوير شمل عنزة برمتها وليس عائلة أو عائلتان

الأخ عبدالله بن عبار, السلام عليكم
يسعدني بأن أتحدث معك, وأنت علم من أعلام عنزة ونفتخر بك

نحن من آل ملحم عنزة, ننفي نفياً قاطعا تلك الإشاعات والكذب والتزوير بأننا من الجبور, ولم نسمعها بحياتنا من قبل
نحن من عنزة عدنانيين, وهم جبور قحطانيين من اليمن
عنزة قبيلة عريقة عمرها أكثر من 1600 سنة, في حين الجبور تكونت قبل 300 سنة فقط عن طريق الإئتلاف العشائري
فالجبور لا يمتون لنا بصلة, ولا نتشرف بهم
وللأسف, هذا الشخص المدعو "ابن أصل" هو من جنى على نفسه
فهؤلاء يستغلون التشابة بالأسماء لكي يعطوا أنفسهم قيمة و وزن إجتماعي عندما يعتدون على القبائل العريقة مثل عنزة
ياريت أنهم يهتمون بشئونهم بدلاً من أن يسطوا ويسرقوا أنساب الآخرين

شكراً جزيلاً أخي عبدالله