اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخوة الكرام : في نظري أن أجسام الرجال عبارة عن أوعية والأوعية تحتوي على أصناف من المواد فتجد وعاء به عسل ووعاء به سمن ووعاء به سم وهذه الأوعية البعض منها في داخلها مواد طيبة والبعض منها في داخلها مواد خبيثة وكذلك القوارير حيث تجد قارورة بها عطر ويفوح منها عطر وهكذا فأن أبو مشاري من الأوعية التي تحتوي على عسل وسمن وكل طيّب وكذلك فأنه العطر الفواح لذلك فأن كل ما يكتب من بحوث وتحليلات لو بحثت عن كلمة ضد أحد أو كلمة في غير محلها لا تجد وهو الباحث الصادق المتجرد من كل هدف ألا البحث عن الحقيقة وحبذا لو كل رجل عاقل ويحب قبيلته ويبحث عن تراثها الصحيح ولا يقبل أن يزوّر أو يحوّر نسبها عليه أن يقتدي بهذا الرجل وأني مدان له بالشكر بسبب واقعيته وبحثه عن الحقيقة وهو يرى بعين الصواب وأعرف أن هذا الرجل ليس بحاجة إلى المجاملة مع أحد ولا الخشية من أحد ألا من ربّه وقد لاحظ الجميع اسلوبه المتزن وصدقه وصراحته وأتباعه للحق وهو لم يسيء لأحد ويترفّع عن الفحش في القول ولا يجاري الجهلاء فشكراً لك يا أبو مشاري وشكراً لأخينا أبو وائل العنزي على أشادته بهذا الرجل حيث عرف قدره

الأستاذ القدير أبومشعل أسعد الله مسائك بكل خير ولك مني جزيل الشكر وعظيم الإمتنان على كلماتك المعتبرة ومشاعرك الصادقه أتجاه أخيك والتى لاأجد من المفردات ماأستطيع التعبير بها عن ماأكنه لك من محبة وتقديرولكن مما لاشك فيه أن لك نصيباَ كبيراَ مما تفظلت به إحتوته شخصك المتميزة فانت رائد الصدق والواقعية وقارورة الإنصاف ووعاء الأمانة العلمية وقول الحق المجترد من الأهواء والعنصرية والتحزب؟ فلذلك حزت محبة الناس صغيرهم وكبيرهم فصدق المرتعد بقوله"
من جرب الدنيا وشاف النوايب تراه مايشنا ولايطري العيب

ولك مني كل تقدير

المؤرخ ابن عبار والمؤرخ ابو مشاري الرفدي الاخوه الكرام

لماذا نستبعد اسرة السحالي !

لماذا لا نقول ان اسرة السحالي ينطبق عليها في تسلسل نسبها ما ينطبق على اسرة الطيار الكريمه فهناك مصادر تذكر احد الطيايرة شيخ عنزة في القرن السابع الهجري حوالي 850 هـ ومن هذا المنطق يجب ان تكون اسرة الطيار ليست مجرد اسرة بل فخذ كبير جدا من عنزة ( اخص الطيارة اللي تحالفوا مع عنزة فقط ) .

ايضا عندما نستعرض تاريخ بعض الاسر العريقه من عنزة المتحضرة اللي لهم ذكر في المصادر التاريخية منذ قبل القرن العاشر هجري نجد عددهم ليس بالكثير جدا ولم يصلوا الى مرحلة ان يكونوا فخذ , انا اعتقد ان البدو عموما فقدوا اسماء كثيرة تربط الاسر بالجماعه واسماء تربط الجماعه بالفخذ واسماء تربط الفخذ بالقبيلة لان البدو يهتمون فقط بحفظ خمس جدود اللى يحدد الاجلاء من عدمه .


لماذا البدو واخص القبائل يترفون سابقا عن الحضر والان الحضر يحفظون اسماء جدودهم اكثر من البدو وعلى سبيل المثال اذكر الشيخ حمود بن عبدالرحمن الشبيب امير الخرج سابقا احد وجهاء الحمد من حاضرة عنزه بحريملاء وهو

حمود بن عبدالرحمن بن عبدالله بن عبدالعزيز بن عثمان بن عبدالله بن مبارك بن حمد بن علي بن سليمان
بن حمد بن راشد بن يعقوب بن رباع بن هامل بن حسين بن دغيم بن سلامه بن سهيل بن بشر العنزي ( عشرون جد الى ان يصل الى بشر )

الى العكس من ذلك اسال اي رجال من باديه الرباع فلا اعتقد انه راح يستطيع العد باكثر من ابن شبيب

فالبدو لا يحفظون تسلسل نسبهم بدقه حتى شيوخ القبائل

على فكره بعض الشيبان يعدون الى ثمن جدود فقط ثم يقول السبيعي العنزي او الفدعاني العنزي هل يعقل ان ذلك لا !

تحياتي لكم جميعا

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو وائل العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

المؤرخ ابن عبار والمؤرخ ابو مشاري الرفدي الاخوه الكرام لماذا نستبعد اسرة السحالي ! لماذا لا نقول ان اسرة السحالي ينطبق عليها في تسلسل نسبها ما ينطبق على اسرة الطيار الكريمه فهناك مصادر تذكر احد الطيايرة شيخ عنزة في القرن السابع الهجري حوالي 850 هـ ومن هذا المنطق يجب ان تكون اسرة الطيار ليست مجرد اسرة بل فخذ كبير جدا من عنزة ( اخص الطيارة اللي تحالفوا مع عنزة فقط ) . ايضا عندما نستعرض تاريخ بعض الاسر العريقه من عنزة المتحضرة اللي لهم ذكر في المصادر التاريخية منذ قبل القرن العاشر هجري نجد عددهم ليس بالكثير جدا ولم يصلوا الى مرحلة ان يكونوا فخذ , انا اعتقد ان البدو عموما فقدوا اسماء كثيرة تربط الاسر بالجماعه واسماء تربط الجماعه بالفخذ واسماء تربط الفخذ بالقبيلة لان البدو يهتمون فقط بحفظ خمس جدود اللى يحدد الاجلاء من عدمه . لماذا البدو واخص القبائل يترفون سابقا عن الحضر والان الحضر يحفظون اسماء جدودهم اكثر من البدو وعلى سبيل المثال اذكر الشيخ حمود بن عبدالرحمن الشبيب امير الخرج سابقا احد وجهاء الحمد من حاضرة عنزه بحريملاء وهو حمود بن عبدالرحمن بن عبدالله بن عبدالعزيز بن عثمان بن عبدالله بن مبارك بن حمد بن علي بن سليمان بن حمد بن راشد بن يعقوب بن رباع بن هامل بن حسين بن دغيم بن سلامه بن سهيل بن بشر العنزي ( عشرون جد الى ان يصل الى بشر ) الى العكس من ذلك اسال اي رجال من باديه الرباع فلا اعتقد انه راح يستطيع العد باكثر من ابن شبيب فالبدو لا يحفظون تسلسل نسبهم بدقه حتى شيوخ القبائل على فكره بعض الشيبان يعدون الى ثمن جدود فقط ثم يقول السبيعي العنزي او الفدعاني العنزي هل يعقل ان ذلك لا ! تحياتي لكم جميعا

حياك الله أخي أبو وائل وأشكرك على هذه الإفادة فكلامك صحيح ووجهة نظر سليمه وأنا سبق أن أشرت الى ذلك فى أكثر من موضوع وقلت أن إحتمالية نقص الأسماء مسألة واردة جداَ! خصوصاً عند المطابقة بالتسلسل الزمني لبعض الأحداث؟ أما مسألة مقارنة نسب السحالى بنسب الطيار فلااستطيع الجزم بذلك؟ فقد وجدت أن عبدالعزيز الطيار الملقب أبو عنزة هو معاصر لجلاس ووهب 1200م597هـ؟ وهذا تاريخ معقول منطقياَ إذا إعتبرنا أن سهيل وعبيد هم أيضاَ معاصرين لهذه الفترة حسب تسلسل الزمني لذريتهما اليوم؟ أما من ذُكر عام 850هـ 1446م من أسرة الطيار فاعتقد أنه جاسر أو فهد الطيار
ولكن عام 850هـ ليس ببعيد زمنياَ ففيه حسن بن دغيم جد الحسني ومحمد بن طريف جد المطارفة؟ فنلاحظ هنا أن الفارق الزمني بين التاريخين 597هـ و850هـ بحدود 250عام فقط؟ إذا اعتبرنا أن سهيل الجد السادس لمحمد وحسن؟ فالفارق هنا هو (6) أسماء من محمد وحسن الى سهيل وهذا معقول جداَ؟ وهو نفس العام المتواجد فيه مانع المريدي جد الأسرة الحاكمة السعودية وهذه إشارة للباحثين!
وهنا نقول طالما أن عبدالعزيز الطيار معاصراَ لوهب وجلاس فلماذا لم تصبح ذريته قبيلة؟ بينما وهب وجلاس المعاصرين له أصبحت ذريتهما قبائل وبطون وفروع! وفى المقابل نرى أن محمد وحسن المعاصرين لعام 850هـ هم أيضاَ أصبحوا جدود لقبائل! أما القول بالمفارقة بين الحاضرة والبادية فى حفظ تسلسل النسب فهذا واضح وبين بين الطرفين وقد أشار لهذه المسألة الإستاذ أبو مشعل سابقاَ؟ والسبب فى ذلك راجع لنمط معيشة وظروف كلا الطرفين فالحاضرة بسبب إستقرارهم سياسياَ وإقتصادياَ إهتموا بتدوين وحفظ تسلسل الأسماء بعكس البادية التى لم تعرف الإستقرار المعيشي والسياسي مما أفقدهم تلك الميزة؟ ولكنهم عوضاَ عن ذلك فقد إهتموا بذكر الأحداث وحفظ القصائد وهذا جزء مهم من تاريخ قبيلة عنزة؟ وأنا شخصياَ اَخذ من كلا الطرفين فعند البادية القصائد والقصص والاحداث؟ وعند الحاضرة نجد علم النسب وتسلسل الرجال؟ فهناك أسماء من البادية تصل الى 11و15جد الى بشر؟ وفى الحاضرة نجد من الـ20والـ25جد الى بشر! مما يعنى أن هناك أسماء كثيرة عند البادية لانعرف عنها شيئاَ اللهم إلا قله ممن حفظ نسبه الى بشر؟ وقد ذكرت أن مسمى السحالين لايمكن أن يكونوا من ذرية نصير أو حتى من إبنه حسين خصوصا وهم فى زمن المؤلف؟ فذكرت أحد إحتمالين أما أن يكونوا أبعد من هذا التاريخ بما لايقل عن 100عام؟ أو أن يكون هذا المسمى كان بطناَ او فرعاَ كبيراَ فى المطارفة إقتصر أخيراَ على هذه الأسرة التى تُعرف بالسحالي اليوم؟ فالحقيقة لم أجد تفسيراَ أو تحليلاَ غير هذين السببين والإحتمالين,