الكريم ابن عبار ... وفقه الله

والله لم أقصد من كلامي أو من ردي أن أنعت بالشيخ ، فوقتنا هذا الشيخ شيخ بأخلاقه وطيبه ..

وأشكرك من قلبي فأنت علم لا غبار عليه وأنا من الناس الذين اقتنوا كتبك ومن الناس الذين اطلعوا على ردود أفعال الناس تجاه بعض ما ورد فيها ...

الخطأ وارد وكما ذكرت لك ، تم مقابلة بدر وشكره على جهوده وتبيان الخطأ الذي أفاد بأنه سيتداركه في مشجراته اللاحقة ..

دمت كما أنت راق يا ابن عبار ، وأكرر لا أرمي ولا أقصد أن أنعت بالشيخ من وراء التعليقات بل حفظاً لحق أناس واروا الثرى وتركوا لنا إرثاً أتعبنا في حفظه والدفاع عنه والرقي به ...

بأمان الكريم ...

الأخ الفاضل شكراً لك وبالنسبة لكلمة الشيخ فأن جميع من يشمله الجد الذي حمل اللقب وحصل عليه بفعله فأنها ليس عارية فهي حق من حقوقه سواء حصل على الختم أو لم يحصل عليه ولكن في نظر الجميع أن لقب الشيخ ينحصر على الرجل الذي يتولى السلطة ولكن من الواجب ان اللقب يبقى على ذرية الرجل ولا يستغرب لأنه من تلك السلالة وأشكر تواضعك

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفوق العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

مشجر متميز يبعث الاعتزاز بالنفس ...... ولي ملاحظات فنية وشرعية : الملاحظة الشرعية أن خلفية مشجرة الشيوخ مكان للعذاب نهى النبي صلى الله عليه وسلم عن الجلوس فيه ، أو حتى عجن العجين من مائه ، وأمر بعدم المرور إلا أن يكون الانسان باكيا أو متباكياً . وأما الملاحظة الفنية فياليت الصورة عولجت بالفوتوشب ليمكن رؤيتها بحجم مناسب .

مرحبا بالأخ صفوق العنزي ..

منطقة العذاب حددت من قبل هيئة العلماء وخرجت لجنة شرعية وتم تحديدها ولقد وضع سياج حولها ولقد تم تعويض ساكنيها بأراضي بدلا عنها ولا يعني وجود الصورة ان هناك ساكنين فيها وكما تعلم المملكة العربية السعودية تدخل التراث العالمي ممثلة بمدائن صالح وتعرض آثارها .

أنا أتفق معك كتصغيرها عبر الفوتوشب وأتمنى من المشرفين على هذه الصفحة تصغيرها ..

كل التقدير لك أخي صفوق ...

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آح،ـطَكَ بع،ـينيَ [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم بعد حمد الله والثناء على رسوله الأمين ، فإن لي تعليق آمل قبوله كتعليق بعيداً عن الأمور الأخرى : بالنسبة للشجرة كفكرة فهي مباركة ونشكر المجتهد عليها والقائم منذ عشرين سنة على جمع معلوماتها على حد قوله ، وبالنسبة لما احتوته الشجرة من تسلسل مرقم فهنا أقف وأقول : الجميع يدرك ، الصغير قبل الكبير بأن الترقيم يوجد فجوة بين الناس إذا كان غير دقيق ، وترقيمك هنا غير دقيق ، وتعجبي الأكبر أنك تقول بأنك جمعت معلوماتها بعشرين سنة والأغرب من هذا وذاك بأنك تعرف أناس لهم حق الذكر في هذا التسلسل ولم تزر أحداً من أبنائه صغيراً كان أو كبيراً ، ولم تطلب وثائق تثبت أحقيته في الورود في التسلسل ، الأمر الذي جعل من الطبيعي لم يرد اسمه هنا . الأستاذ المجتهد / بدر ، آمل ألا تكون قد أقحمت في أمور لا علم لك بها ، أو وضعك شخص ما طعماً في فخ الخلافات القائمة بين أطراف من القبيلة . لعلك تفهم قصدي هنا .. تساؤل تبادر إلى ذهني حينما رأيت المصادقة أسفل المشجرة ، وهو : هل يحق للشيخ فهد السلطان أن يصادق على هذه المشجرة ؟!! ألا ترى معي بأن مصادقة أمارة المنطقة أقوى وأوثق من تلك البصمة ؟ سؤال أخير وأرجو الإجابة عليه بكل مصداقية : ما سبب عدم إدراجك لاسم الشيخ مسعد الفقير أخو الشيخ شهاب في تسلسل المشيخة ؟ نصيحة لك : أبعد نفسك عن فوهة المدفع ولا تكن طعماً لغيرك ... فربما يأتي يوم يفقد العاقل صوابه ولا يجد أمامه إلا التعامل بالعاطفة قبل العقل ، فحكم عقلك قبل أن تغلب عواطفنا على عقولنا ..

اقتباس :

الأخ الكريم ، عبد الله بن عبار العنزي ، بارك الله فيك وفي ردك الذي ينبي عن كريم أخلاق تعودناه منك أينما يحل ذكرك ولقاؤك ... أخي الكريم ، بما أن الموضوع يحتاج إلى تبيان وتوضيح للحقائق ، فأود أن أبين أن ما ضايقنا كأسرة مسعد الفقير هنا هو أن المجتهد ( بدر ) قد أمضى على حد قوله عشرين عاماً في البحث والتروي ، وأنه لم يتطرق للشيخ مسعد نهائياً لا من قريب ولا من بعيد .. ونحن أبناء الشيخ مسعد ، وبعد تقص متواتر ودقيق ، لم يزر بدر أي من أفراد عوائل هذا الشيخ ولم يستشر كبار أبنائه ولم يطلب منهم أي إثبات مع العلم أن كل ما يحتاجه موجود بما في ذلك أوراق من الملك عبد العزيز رحمة الله عليه .. ربما يقول قائل : لم يكن يعرف هذا المجتهد بهذه الأمور وانه توجد إثباتات أو غير ذلك ، أعيد وأقول أبعد نفسك عن المتاهات ولا تسير في طرقات تجهلها أو لم تكتمل الصورة كاملة لك ولو كانت على مدى عشرين عاماً .. نحن كعائلة قابلنا بدر وأوضحنا له الأمور كما ينبغي .. واعترف بأنه أخطأ ... وما كتبته هنا للعامة التي لا تعلم هذه الأمور وتأخذ المعلومات باعتبارها وثائق .. وهذا ما حصل معنا عندما أخطرنا العامة بما نزل في هذا المنتدى الجميل .. فمنتدى بحجم وقامة هذا المنتدى متابع من فئة ليست بالهينة من الناس .. وأصابع اليد ليست سواااء أشكرك أخي عبد الله على تعليقك ... ولعلي كتبت واجبي هنا ... وأوضحت لبدر ما ينبغي ... مع وعده والتزامه التام بإنزال مشجرة أخرى يتدارك الأخطاء التي وقعت منه في الأولى ... على حد قوله بالتوفيق للجميع

...

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ..

جميعنا يعلم إن المعلومات التاريخية يتم جمعها عبر عدة مصادر منها الوثائق والموروث والأكثر دقة كما يعلم الجميع ويدركه الباحثين هي الوثائق كمستندات رسمية أكثر مصداقية وما تم التوصل إليه عبر تلك المشجرة لم يكن وليدة يوم أو شهر أو سنة بل سنيين بل كان لنا تواصل مستمر عبر أكثر من قناة مع باحثين ذوي الاختصاص لتحقق والتأكد ولقد أخذت منا الجهد في المال والوقت ليقيننا من إن الشيخ صالح الفقير وأبنائه يكنزون من الأمجاد التي تحتاج البحث عنها .
ولله الحمد بدء البحث والتقصي وما وصلنا إليه ليس نهاية المطاف فالبحث قائم والعلم متجدد .

أما ما يتعلق بالشيخ مسعد فهو بلا شك نار على علم ولم يسقط سهوًا فنحن نعرفه ونعرف مكانته ولقد التقى بدر الفقير مع أبناء مسعد مع كلا من زعال الهايل رحمه الله كما أنه التقى قبل ثلاث سنوات مع ابن العم العزيز مسعد بن عبدالعزيز المسعد حيث طلب منهم كل ما يخص مسعد وهنا لم يغفل بدر عن المسعد وكذلك غيرهم من أبناء صالح الفقير من ذوي الاختصاص والخبرة في النسب وبعد حوار مع أبناء مسعد وكبيرهم الآن في تيماء وهو الشيخ علي بن ممدوح بن مسعد الفقير الذي قابله ابن العم الباحث بدر بن بشير الفقير في الأسبوع الماضي في تيماء حيث وضعت النقاط على الحروف و تم الاتفاق إن تبقى المشجرة كما هي ويضاف بنفس المشجرة كل ما يتعلق عن الشيخ مسعد (اخو صيته) والشيخ التيهي والشيخ متعب الملقب بالخطيب فجميعهم عينان في رأس واحد وكل ٍ منهم يكمل للآخر فهم قناديل مضيئة فكل فرد من أفراد القبيلة وغيرهم من القبائل المجاورة لا يجهلون هؤلاء ألا من كان عديم الضمير والأمانة .

ونتمنى إن ننظر لبعضنا كالتالي يجب علي أنا إن انظر لك بأنك ملك وأنا خادم لك وان تنظر لي بأنني ملك وأنت خادم لي هكذا نرتقي ونحلق عاليــًـا وهنا الكل ذهب فالذهب يبقى ذهبــًا ولو كان تحت التراب وانتظروا قريبــًا المشجرة الإضافة إليها بثوبها الجديد إن شاء الله وللجميع تقديري واحترامي أخوكم طلال بن محمد الفقير.

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد

آح،ـطَكَ بع،ـينيَ كفى ووفى ولا أريد أن أعيد أو أُدلي بما أدلى به بمعنى مختلف ولكن :
الأخ الباحث / بدر , ما أردت قوله لك بأنك أثرت فتنة بين أبناء العمومه بإسقاطك عامود من أعمدتهم
ارجو منك إصلاح مابدر منك ولا تظلم حظك في حق أناس سطر لهم التاريخ تاريخم فالشيخ مسعد
الفقير غني عن السؤال أو التعريف .
بعيداً عن مشاركتة مع المغفور له الملك عبدالعزيز فهو شيخ شيخة عرب قبل مشاركتة ..
هذا أولاً .
ثانياً : الشكر كل الشكر للأخ القدير / عبدالله بن عبار لما قدمه للقبيله فله منا الدعاء ...

تحياتي للجميع

الأخوة الكرام حيّاكم الله جميعاً :
في نظري أن كل ما يكتب من أضافات وتذكير الباحث بما فات عليه من معلومات فأنه مفيد وعلامة صحية وقد يكون في مثل هذه المعلومات أختلاف نظر في منازل الرجال حيث يرى البعض أن فلان قد رأس ويرى البعض الآخر أنه لم يرأس وهكذا يختلف الرأي ولكن من الواجب أن يكون أختلاف الرأي لا يبعث على التشنج وتصّور سؤ الظن في الهدف والغاية لأن الرجل الذي يطرق هذا المجال لابد أن يتجرد من الميول والعاطفة وهذا ما لاحظته من أخينا طلال فهو لا يقصد أسقاط أحد من أبناء عمومته ومن حق كل رجل من الأسر الكريمة يريد للعمل أن يتم وينجح أن يزوّد الباحث بما فات عليه من معلومة وعند الأختلاف يجب التلاقي عند نقطة مع أحسان الظن وفقكم الله وأعانكم على أتمام هذا العمل الجليل

بسم الله الرحمن الرحيم

]الحمد لله رب العالمين القائل في كتابه الكريم جل وعلا (( وَلْتَكُنْ مِنْكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ)) والصلاة والسلام على نبينا محمد صلى الله عليه وسلم خيرِ أهلِ الأرضِ نَسَبَاً على الإطلاقِ، فنسبُهُ من الشَّرفِ في أعلى ذروةٍ فهو من أشرف قبيلة ومن خير البيوت وقدوتنا بالخير والصدق وأداء الأمانة ولم يأكل حق أحدٍ قط ولم يظلم أحداً والقائل ( أنزلوا الناس منازلهم )
أحيي الأخوة المسئولين عن هذا الموقع الشامخ والذي يعد مرجعاً لكل من ينتسب لقبائل ربيعة عامة كما أحيي الأعضاء والزوار وكل من يقع بصره على هذا الرد فقد اطلعت على الموضوع وعلى الردود الملحقة به ،وبصراحه أن الجهد رائع وواضح ومشكور في المشجرة أما الإضافة الجانبية لتسلسل المشيخة فأعتقد لو ابتعد عنها الباحث وعن ماتجر إليه لكان العمل أفضل وأجمل لأن ذلك التسلسل لم يكن موجوداً في(مسودة المشجرة) بل كان هناك ملاحظة سجلها الباحث على أحد الأشخاص وملحق بالأسفل أنه بموجب صك (......) للتذكير فقط لأعطيك الدليل أن المسودة لدي ،ولم يكن بها تسلسل الشيخة ومما أعرفه أن الباحث بدربشير ،فعلاً قد زار بعض جماعته ليقدموا له الدعم المادي والمعلومات لتكون معيناً له في تأليف الكتاب التوثيقي على حد قوله لسيرة أهم الشخصيات بالقبيلة وبما أنه يذكر أنه زار أبناء الشيخ مسعد الدريعي الفقير فهذا تأكيد بأن ذلك الرجل كان ممن تولوا زمام الأمور في فترة سابقه وأنه على علم بذلك وبالرغم من هذا فقد قام بتهميشه من تسلسل المشيخة بالقبيلة ،مع العلم أنه أورد بعض الأسماء التي لاأقدح بصحة توليهم الشيخة ولكن لم يكن لهم ذلك الصيت والسمعة التي نالها الشيخ مسعد بن الدريعي بن مطلق بن الحميدي الفقير في وقته ،فعندما تسأل أي رجل من أبناء قبيلة الفقرا عمن تولوا قيادة القبيلة بالماضي فلابد أن يورد لك صالح الفقير و خضير و مبارك و شبيكان و مطلق وشهاب ومسعد فهؤلاء هم من ذاع صيتهم وأثبتوا وجودهم بذاك الوقت وكانت مشيختهم قبل بداية الدولة السعودية الثالثة وفي بداية تأسيسها (أدامها الله) فإن أنكر الباحث هذا الرجل القامة فإن دولتنا لم تنكره وعامة الناس يعرفوه ومما أستند إليه :
1 – أن الشيخ مسعد الدريعي الفقير من أول شيوخ قبائل الشمال الذين حملوا بيرق المؤسس الملك عبدالعزيز آل سعود –رحمه الله- فهل نخالف ذلك ونقول أعطى البيرق لشخص عادي من العامة أم مجرد فارس لقبيلة أم أن الدولة السعودية أعطته لرجل لايستحقه ؟؟؟
2- تغريبة مسعد : بعد أن أخبرت أحد كبار السن بهذا التسلسل الظالم (الكارثة) فقال لي وبالعامية (والله ما يقولها مهبول إليا صار الرجل اللي غرّب بقبيلته ماهو شيخ وشّوله يتلونه) حيث أخبرني بأن الشيخ مسعد إتجه إلى الشمال في زمن الجوع بحثاً عن المرعى لإبلهم ومعه أغلب قبيلة الفقرا إلا قلة بقوا بديارهم (الحجر) والشاهد على ذلك أن الناس أطلقوا على تلك السنه (سنة تغريبة مسعد) وهي الحادثة التي تسببت بانتقال الأمور من يد الشيخ مسعد الدريعي لإبن عمه سلطان ،وهذا في بداية الدولة السعوية وتوفي بعدها بفترة قصيرة بعام 1354هـ تقريباً فهل من يؤرخ بسيرته شخصاً عادياً ومن عامة القبيلة ؟؟؟
3- وراثة الشيخة : يتفق الجميع بأن الشيخة (حسب العرف والتقاليد) تنتقل من الرجل لإبنه أو أخيه أما أن تذهب لأحد أبناء عمومته فهذه تخالف العقل والمنطق والعرف السائد بذاك الوقت إلا أن لايكون للشيخ أبناء أو أخوه ، يقول قائل : كيف انتقلت من الشيخ مسعد الدريعي لسلطان ،فأقول له (انظر الفقره السابقة) حصل عليها بعهد الدولة وليس قبلها، يوم انها بالرمح والسيف والخيل.
4- الإثباتات والأدلة والمخطوطات : الكل يعرف بأن أخبار البادية إنتقلت إلينا عن طريق الرواية الشفهية من جيلٍ إلى جيل ولم يكونوا أهل علم وتدوين وإلا لما كان الجهل وانتشاره بين أبناء البادية ،فالتوثيق معدوم عن تلك الفترة فهل نطالب الجيل الحالي بأفلام وثائقية أو صور تذكارية لأجدادهم ؟؟؟ وأتمنى من الباحث يعرض لنا الأفلام والصور والوثائق لجميع المشايخ الموجودين بالسلسلة التي جعلته يرتب المشيخة فبكلام طلال الفقير أنه إعتمد على الوثائق والمستندات التي لم يستطع أبناء الشيخ مسعد الفقير أن يحضروا أدلة مماثلة لها، أو اعرض لنا انت يا طلال هالمستندات وعلى كل واحد من المشايخ وخصوصاً رشيدان ،أما أن تقول بأنه لم يسقط سهواً،فهذا أكيد بأنه أُسقط عمداً ،وإن غداً لناظره قريب،وأنا مستعد لإطلاع أبناء الشيخ مسعد على كل ما يحتاجون مع علمي أنهم بغنى عني وعن أوراقي .
أما بالنسبة للتعديل الذي يتحدث عنه طلال فلم يوضح بدر بشير بمَ سيكون التعديل ولكن سمعت أنه سيقوم بإضافة بسيطة بأن مسعد الدريعي و....و.... قد برزوا وحصلوا على بيارق ولن يورده بتسلسل المشيخة ،فهل هذا بإيعاز أم إستفزاز؟؟ أتمنى أن أكون مخطئاً،لكن يا طلال الفقير ابن عمك لم يتفق مع أحد من أبناء الشيخ مسعد على شيء واضح ،فقد زار من ذكرت وتعشى ببيوتهم العامرة ومشى ،ربما أن الأمر يتطلب موافقة آخرين ،وأنبه الباحث الشاعر بدر بشير وفقه الله وأذكره بأنه ليس من العيب أن أُخطئ ولكن العيب هو التمادي بالخطأ ،ومساواة الشيخ مسعد الدريعي لمن يريد بدر مساواته بهم هو ظلم للشيخ مسعد ولا يرضي أبنائه الهادئون حتى الآن ، وأنت يابدر معلم وقدوة لتلاميذك فكن قدوةً حسنه، واتخذ من عبدالله بن عبار قدوة بالتراجع حين الخطأ ،ولا تأخذك العزة بالإثم .
وبالختام أتمنى أني أثريت هذا الموضوع بما أستطعت جمعه بأقل من عشرين يوم وليست عشرين سنه فهل أحد يستطيع أن يُفهمني كيف لباحث أن يجوب البلاد عشرين عاماً ويبحث بأخبار القبيلة ولم يسمع بالشيخ مسعد الدريعي فلم يتوصل لشيء إلا أن الدرعان منهم المسعد ،فسبحان الله
وأخيراً أقدم كل التحية والتقدير لمن حاول التصحيح والتعديل وأيضاً لكل من أصر على الخطأ وقلب الحقائق فليس نحن من يحاسبهم بل هناك جهات حكومية مختصة تفصل بهذه القضايا -إذا رغب أحفاد الشيخ مسعد- وأعتقد بأن دولتنا لا ترضى بإنتقاص وسلب حق وتهميش لدور رجل بارز ومعروف مثل الشيخ مسعد بن الدريعي الفقير
وإلا فعدالة الله فوق الجميع وأحب أن أختم بهذه الأبيات لأحد الشعراء :
إن نلت حسن ثنائي نلت مكرمة ** ولســت تلـقى بمـا قـد قـلـته بدلا
إن الثناء ليحـيي ذكـر صـاحـبهِ ** كالغيثِ يحيي نداه السّهل والجبلا
لا تزهد الدهـر في زهد تواقعه ** فـكلّ عبد ســيجـزى بالـذي عمـلا
نسأل الله العلي القدير أن يجمعنا على خير ويصلح القلوب ويزيل الحقد من النفوس وأتمنى أن لا يكون بالحقيقة جرح لمشاعر آخرين وإن حصل فلكم اعتذاري ،وتقبلوا فائق التحية والاحترام
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/size][/color][/center][/b]

الأخ صقر جبله شكراً جزيلاً على ما كتبت من أيضاح بأسلوب يدل على حسن نوايا وطيب قلب والحقيقة أن الأخوين طلال وبدر لهم جهد ملموس لا ينسى في جمع المعلومات وهذا جهد يشكرون عليه وبخصوص ما يحصل من أختلاف في المعلومات فأن الرواة يخلفون الرواية ومثل هذه الأختلافات مرجعها لكبار السن وبالنسبة للرجال الذين ذكرتهم فأنهم معروفين سواء ذكروا بالسلسلة أو لم يذكرون فهم شيوخ دون شك ويبقى على الأخ الكاتب التحقق من الرواة وكل رجل له دور بالقبيلة يستحق الذكر ومن الأفضل الجلوس مع الأخوة وتصحيح المفهوم وثق تماماً أن الأخوين لا يكنون لهؤلاء الرجال ألا كل تقدير وأحترام وليس عندهم أي ميول لأحد ولك مني عاطر التحية والأجلال

الأخ العزيز عبدالله بن عبار

شرفتني بردك ولا فض فوك فعين العقل ماتقول

وأتمنى من المبتدئين أن يتبعوا منهجيتك الرائعة بالأخذ والرد

صحيح أن الاختلاف وارد بمثل هذه البحوث ولكن العجيب هو التمادي

بالرغم من أن الجميع يخالفه القول و بدر نفسه إعترف وأقر بأنه أخطأ

لكن أخشى أن بعض الباحثين من نوع الدمى التي خلفها من يحركها

فلا تجده يملك رأيه بل يتقلب مابين الفترة والأخرى

أسأل الله العظيم الهداية للجميع

وكل عام وأنتم بخير