[يا أستاذ النمر أنت تعرف أنه يوجد في ربيعة وائلين جدود فقط ليس منهم ملك وراعي حتى تدعي كما أدعو بعض المزورين أن بهم مجهول وبهم مشهور فوائل بن قاسط لا يفرق عن جده هنب ولكن الذي شهره هم أبناؤه وليس هو المشهور فلا تكرر لي خرافات بعض الذين خلقوا من جدود العرب مشهور ومغمور فهذه ترهات اللنت لا قيمة لها وبالنسبة لوائل بن قاسط فأنه لو لم ينجب بكر وتغلب وعنز لما اشتهر وعقبه أشهر منه والذي يشتهر من الجدود هو الذي تشهره ذريته ويوجد في قبائلنا المعاصرة قبائل تسمى بحلف وهي من أشهر القبائل ويوجد قبائل لها جدود مشاهير وهي خاملة الذكر وأظنك لا تجهل أن في ربيعة وائلين بحيث أن عنزة لها وائل تعتزي به ومن أنحدر من بكر وتغلب وعنز لها وائل وكانت تعتزي به قبل الإسلام ثم ترك في جميع فروع هذه القبائل ألا عند فرع التغالبة الدواسر فأن عوامهم يعتزون بوائل فعلاً أما باقي فروع هذه القبائل فهم عند العدد يرد في سلسلة النسب فقط أما الشهرة المعروفة فهي في وائل عنزة عن طريق نسله حيث أن عنزة اشتهرت بعد عزلها عن قبائل ربيعة وأنفرادها بأسمها الصحيح فهم يعتزون بوائل ويشتهرون به وهم لا يعرفون قاسط أطلاقاً وأنت يجب ألا تجاهل الحقيقة فهل عنزة تركت جميع جدودها وطمرت على وائل بن قاسط وخمته وانتخت به وجميع من تسلسل من جدود عنزة الأوائل عقموا لا ينجبون جد أسمه وائل ؟ اعرف أن الموضوع هذا لبس لا يفكّر به عاقل وأنت تعرف أن أي قبيلة من قبائل العر ب لو أرادت تنتحل جد مشهور وتعتزي به لأنتحلت الرسول عليه أفضل الصلاة والسلام فهو أشهر جد ولماذا عنزة في نظرك ونظر الذين بثوا هذه الأشاعة وأمنوا بها لماذا زهدت وعافت أي جد عنزي أسمه وائل وذهبت تلهث وراء وائل بن قاسط فأنتسبت له ؟فهل هي تجهل سلسلة نسبها أم أنها لا تريد ألا جد مشهور ؟ وهل أنت يالنمر تستطيع تنتحل جد آل سعود المشهور وتنسب نفسك له علماً أن كلكم من بني حنيفة وهل كل من له جد أسمه ؟ سعود يترك جده ووينتسب لسعود بن محمد جد آل سعود إذا كان جده ليس مشهور ؟ فهل هناك شرع أو نظام يجيز الأنتساب للجد المشهور عندما يطابق أسمه لأسم جد مشهور الأمر يا أخي مجرد عبث غير مبرر وأن جميع من قرأ الخرافات التي كتبت في رفع شأن وائل بن قاسط وتحقير وائل بن هزّان هذه كلها أكاذيب مصدرها بعض الأشخاص الذين حاولوا النيل من جهد أبن عبار وفشلوا فذهبوا يطعنون بوائل بن هزّان العنزي وينفون اعتزاء عنزة به ومقابل ذلك صاروا يفخمون وائل بن قاسط ويدخلون عنزة به وبما أنك يا أخي رجل من الحاضرة لا تعرف خفايا المكائد الذي يكنها بعض القوم من البادية فأني أنصحك بتجنب أتباع ما أغراك إلى نفي جدود عنزة ومحاولة الحاقهم بجد مستعار فأن كل رجل عاقل من عنزة لا يقبل أن يكون لحقة وحليف مهما اوهبته من جد حتى لو كان هذا الجد نبي أو ملك وأنت تعرف أن فترة الكتابات المضللة قد أنتهت وأخيراً أنظر إلى مشجر ذرية جديلة تجد وائل وأنظر إلى ذرية عنزة القديمة تجد وائل وأنت تعرف أن قبيلة عنزة في هذا العصر هم عقب بشر ومسلم وهؤلاء هم من أحفاد الأحفاد ولابد أنهم ينحدرون من أحد بطون عنزة التي من سلالة يذكر ويقدم وأود أن تدقق النظر جيداً لترى وائل هل هو أنسان أو طير أو وحش أو رجل من عنزة وله ذرية وإليك المشجرات كما ورد في جميع الأنساب وبعد هذا أرجوك أن تترك ما علق بذهنك من اعتقادات خاطئة وهي تتلخص في أن عنزة لم تنجب جد وائلي وينبغي لها أن تدخل في جد مستعار ؟

ربيعة الفرس
أكلب أسد ضبيعة
عنزة جديلة عميرة


جـدي دعـمي جــدان

آشيب أفصى

شـن لكيز ناشم هنب جشم عبد القيس

قاسط دهـن

غفيلة علقمة وائل النمر معاوية

عنز الشخيص بكر تغلب الحارث
كان

[عامر( عنزة )

يـذكـر يـقـدم

عــامر اسلم محارب ربيعة النـمر

الصباح عتيـك بعـيث يعلى عــدي سـعد

حـــرب صـباح جــلان عبد العزى سعد

الدول عكابة هزان محارب هميم ذهل ساعدة حبيب جني
وائــل

مالـك سعد معاوية دهر ربيعة جسر طريف معاوية عبد سعد

حــرب مالـك الأوس سطيـح

عتيك حبيب

مرة ربيعة الحارث جرثومة جشم غيان بلال

الأستاذ عبدالله بن عبّـار وفقه الله للخير آمين

لن أُزعجك اكثر من ذلك وبارك الله في جهدك وعملك وأودّ ان اوضحَ نقطة أن أذنت لي
قبل ان امضي حفظك الله
وهي أنّي ماكتبتُ الاّ ماكنتُ اراه ولا أعرفُ من اشرتَ اليهم سيدي الاّ عبر هذه
المجالات الفضائيــة ولستُ مدفوعاً من أحد فهذه التهمة اراها دائماً توجهُ لي
هُنا وهُناك !! وسبحان الله
فلي عقلي ولي تفكيري ولا أظنُّ انّه سهلٌ التأثير عليّ بهذه السهولة
كي اكتبَ مايراهُ الآخرون او يوحي به بعضهم اليّ
بل لو راجعت كتاباتي وردودهم المُستفزّة احيانا لعلمتَ جيداً اني في وادٍ
وهم في وادٍ آخـــر غفر الله لي ولهم .
وقد وجدتُ بعد هذه الردود انّي فعلاً لستُ ملزماً وتحت اي مبرر بمناقشة
نسب عنزة فذاك شأن لايعنيني حقاً وأبناء عنزة هم الأولى بذلك
وهم الأقدر بلا شك على ذلك .

وفقك الله للخيــر وجمعنا بك على خير
وبلغنا وأياّك رمضان ووفقنا للعمل الصالح آمين

اخوك الصغير
النمـر

الأخ الصغير في سنّه الكبير في قدره النمر رعاك الله وحفظك بحفظه :
والله يا أخي أعرف أنك صاحب قلب أبيض وقد يخفى عليك ما تنطوي عليه بعض الضمائر ولابد أنك أطلعت على ما كتب عني رغم خدمتي لهذه القبيلة وما هذا ألا من باب الجحود والنكران والحسد والغيرة حتى الجمت كل فم ينطق بالباطل حجر وأنت لا ينطبق عليك هذا القول ولكني أعني من كتبوا ضدي يوهمون الناس أنهم هم الذين على حق وأن أبن عبّار على باطل ولا أخفيك أنه قبل بروز اللنت كانت هناك مجلات وكان هناك مجموعة من أخوتنا الذين تضايقهم سمعة أبن عبّار ففكروا بكل الحيل هل هم يقطون مبلغ من المال يكتبون بالجرايد أن كتب أبن عبّار كذب وهذه ما أستطاعوا لأن الناس عندها عيون ترى وعقول تميّز وقد هداهم تفكيرهم إلى أخ من الحاضرة لا أريد أن أسميه فأتفقوا معه على أن يأخذ معي مقابلة في أحد المجلات وأعطوه أسألة منها : ماذا تقول بكتب الشيخين حمد الجاسر وحمد الحقيل ؟ فقلت أنني قد أطلعت على كتبهم وزودتهم بما حصلت عليه من معلومات عن عنزة ونشروها ثم حرّف الأجابة قائلاً بخط عريض أبن عبّار يقول أن الشيخين حمد الحقيل وحمد الجاسر يأخذون معلوماتهم مني ومن ضمن الأسئلة قال ماذا تقول بالشعراء المداحون ؟ فقلت رسول الله صلى الله عليه وسلّم يقول ( حثوا بوجيه المداحون التراب ) ثم حرّف الأجابة بالخط العريض يقول ( أبن عبّار يحث بوجيه الشعراء التراب ) وهكذا حصل من المكائد ومن المكائد أيضاً هناك مجلة يكتبها بعض الأخوة وقد صوّر بها عدد من أهل الأموال وكتب تحت صورة كل منهم مقال وصفات تفخيم وتعضيم ورئيت لي بها صورة مغمض العينين وواضع المقرفون قرب فمي وكأنني أقضم سندويش ولم يكتب عني أي شيء ألا أسمي عبدالله بن عبّار ويقصد من هذا التشويه ولكنني أرفع وأجل من هذه الأمور وكما تعلم عندما طلع اللنت صار التركيز على سب جد ومدح جد ونقل نسب كاذب والمقصود يدور حول محاولة تكذيب أبن عبّار وأنت بصفة أنك لم تدرك خفايا المكايد فأني استغربت عندما قيل لي أن رجل يقال له النمر يكتب متأثراً بالخرافات الملفقة من أنتحال نسب وائل بن قاسط وجعله هو عزوة عنزة وتحقير وائل بن هزّان ونفيه عن عنزة والحقيقة يا أخي حتى لو قلنا أن عنزة ليس بوائل بن هزّان فأنه لا يجب تحقيرة فهو جد عنزي صليبة وليس به ما يعيبه كما أنهم يعلمون علم اليقين أن وائل بن قاسط ليس جد لعنزة ولم تنتسب له عنزة منذ نشأتها إلى اليوم وتلهزمها لم يلزمها بأنتحال وائل بن قاسط وكل كتاباتهم كذب وتزييف علماً أن عنزة تعتزي بوائل عنزي ولم تدخل بأي جد غير جدها حتى لو دخلت في تجمّع حلف فأنها بقيت بأسمها الصريح وكما تعلم فأن النسب نوعين نسب مقطوع ونسب موصول فالنسب المقطوع هو يحذف أسم القبيلة الرئيس ويبرز أسماء دونه تحل محله وتسد عنه فمثلاً قبيلة بني حنيفة اكتفت بالحنفي منذ بروز حنيفة فيقال ثمامة بن أثال الحنفي وهوذة بن علي الحنفي ولا يقال البكري ولا الوائلي ألا في عدد الجدود لأن اسم حنيفة أصبح علم ومنذ القرن السادس الهجري إذا جنبنا المبالغة في الكلام فأن اسم حنيفة هو الآخر قد ترك واكتفت العوائل الحنفية بأسماء الجدود الدارجة التي عرفت بها فيقال المردة أو الدروع أو الدغيثر أو آل عبدالوهاب أو الشميسي أو العساكر أو الشاشات ولا يقال الحنفي ولا الوائلي ألا عند عدد الجدود يقال حنيفة بن لجيم بن صعب بن علي بن بكر بن وائل إلى آخر النسب بينما عنزة تمسكت بأعلا جد فعندما أسألك تقول لي من النمور من آل عبدالوهاب من أهل الرياض من بني حنيفة هذا جوابك أنت مثلاً أما الذين يعرفونك في محيطك فهم لا يرفعون نسبك أكثر من قولهم فلان بن فلان من آل عبدآ لوهاب أما أخيك محدثك فأنني أقول العنزي من أولاد وائل وأعني بالعنزي أنني أرفع نسبي كما هو معروف إلى الجد الأعلى لعنزة وعندما أقول من أولاد وائل فأنني أعني وائل عنزي وأنت يا أخي النمر حتى لو توقف اسمك عند النمر وعبدالوهاب فأنك بأمكانك ترفع نسبك إلى حنيفة ثم بكر ثم وائل بن قاسط لأنه جدك فعلاً ولا أحد يستطيع نفيه فأنت وائلي جدلي وأنا وائلي عنزي ولكن من الخطأ أن تعيرنا جدك أو أعيرك جدي والجد الذي نجتمع به هو أسد بن ربيعة وهكذا وأخيراً اشكرك شكراً جزيلاً وأتمنى لك التوفيق وأرغب أن أقابلك وأتعرّف عليك أكثر بعد أن وضحت لك أن الموضوع الذي تأثرت به وكنت مندفع للكتابة عنه هو مفتعل لمقاصد معينة من قبل ناس لهم أهداف دنيئة ولا قصدهم رفع شأن عنزة عندما وضعوها في بكر وتغلب وانتحلوا لها وائل بن قاسط حيث أن نسبها يرفض القول المزيّف ولو رجعنا للواقع فأن بنو النمر بن قاسط وبنو عبدالقيس أقرب من عنزة لوائل بن قاسط ومع ذلك لا يتسمون به فهو لذريته فقط وشكراً لك وكل عام وأنت بخير

اديبنا الغالي ونسّابتنا الفاضل كنتُ قد مضيت ولكن بقي لدّي سؤال أخير
وأتمنى ان تجيبني عليه فقط للإيضاح بحكم تخصصكم في علم الأنساب وشهرتكم بذلك .

وسؤالي حول نصّ ابن لعبون رحمه الله المنشور وهو قوله نصاً :

(كانت لبني وائل حاضرة كثيرة من أعظمهم بني حنيفة وبنو يشكر وأهل خيبر
ويقال بعض الدواسر الذين ليسوا من زائد وهم من بني تغلب ومن حاضرتهم
في هذا الزمان الجميلات في الأفلاج وكان لهم في الماضي رياسة وسيادة وممن
ينتسب اليوم إلى وائل آل خليفه أهل البحرين ، وممن ينتسب إلى وائل في هذا
الزمان النتيفات أهل الهدار والهزازنة بنوهزان أهل الحريق ونعام والدروع
الذين ينتسبون منهم المردة الذين منهم آل وطبان وآل سعود بن محمد
بن مقرن ، وأهل ضرمة الشيوخ , وآل حمد والراشد والبكور ،
وآل داوود أهل حريملاء ، وآل هويمل أهل الشقة ، وآل مدلج أهل التويم
وحرمة ، هذا ماعلمنا من مالكي البلدان من بني وائل في نجد وأما أفرادهم من
العوام فقليل منهم ناس نزلوا على آل مدلج واستوطنوا المجمعة ومنهم
آل مويس في حرمة آل خنيزان ومنهم آل دريس وآل حتايت ومنهم آل عقيل
في حرمة وغيرها ، ومنهم آ ل ريس في الرياض
وفي القصيم منهم حمايل آل فايز وآل حسيني )
ثمّ قال :

( وأما آل وطبان وآل مقرن فإن جدهم الأعلى ربيعة بن مانع المريدي كان في بلد يقال لها الدرعية قريبة من القطيف تسمى بأهلها ، ثم إنها استولى عليها الخراب فانتجع إلى قرابته آل درع أهل صياح ومعكال فأكرموه ، وطلب منهم ناحية يستوطنها للغرس والزراعة فوهبوا له الناحية المسماة بالمليبيد موضع الدرعية اليوم باقي اسمها إلى الآن فاستوطنها ثم بنيه من بعده )

ثمّ ذكر بوادي ذاك الوائـل فقال :

( وأما بواديهم وأعرابهم فإنهم يفترقون قبائلهم إلى ثلاث عمائر وهم بنو بشر وبنو الجلاس وبنو وهب ، فأما بشر فيفترق منه منه أفخاذ كثيرة وبطون فمنهم الفدعان رهط آل غبين وآل مهيد وبطونهم كثيرة والسبعة وولد سليمان ضنا عبيد والمطارفة وآل مضيان وآل حسني آل رباع وأفخاذهم وبطونهم . ومن بشر بنو عماره المعروفون بالعمارات هم الدهامشة آل دهمش )
..... الى آخر كلامه رحمه الله

وسؤالي بارك الله في علمك وعملك من هو هذا الوائل الذي جمع تفرعات الحاضرة
وكذلك تفرعات البادية ؟
فهل وائل هذا الذي يجتمع فيه الجميع هو وائل بن قاسط بأعتبار
ان بني حنيفة من بكر بن وائل امْ ان وائل هذا الذي تجتمع فيه هذه
التفرعات هو وائل عنزي ؟

فقط كي تتضح لي الصورة اكثر بارك الله فيك ولك الشكر على تفضلك بإجابتك مقدماً

النمر

الأخ النمر رعاك الله :
نص أبن لعبون من أوضح النصوص فهو ذكر من ينتسب لوائل بن قاسط ومن ينتسب لوائل عنزة فعنزة الذين في خيبر في عصره يعتزون بوائل عنزي ولا يعرفون وائل بن قاسط ومن تفرع من عنزة من عوائل الحاضرة فهم يعتزون بوائل عنزي أما بنو حنيفة ويشكر فهم فروع من بكر وبكر هو أبن وائل والمأخذ على أبن لعبون أنه لم يميّز بين بني وائل وأنت تعرف لو أن أبن لعبون قال أن عنزة بوائل بن قاسط فهو قد كذب ووضعهم حلف والكل يعرف أن وائل بن قاسط ليس جد لعنزة وأبن لعبون من المؤرخين الأواخر ولا يصح القول ألا في تواصل السلسلة فلوا ذكروا مؤرخي الجاهلية بالنص الصريح أن عنزة اعتزت بوائل بن قاسط أثناء دخولها بحلف اللهازم كان صدقّنا بأنها اقتبست عزوة وائل بن قاسط بموجب الحلف ولكن كل النصوص التي فندت اللهازم ذكرت عنزة بن أسد بالأسم الصريح كما أن لا يحق لعنزة أنتحال اسم وائل بن قاسط ألا أن تحصل على اسم بكر أولاً لكي يخوّل لها الدخول بوائل بن قاسط أما أنها تنفرد به وذريته قد اشتهرت بأسماء أخرى فهذا لا يمكن ونحن يا أخي لا نأخذ الخبر على علاته بل نضعه على محك الواقع ومن سياق الخبر نحلل صحته من عدمه ومعروف أن أسرة المدلج في عصر أبن لعبون اشتهرت بالوائلي كأسم مرادف للعنزي لذلك فأن الخلط الذي جاء في مخطوطة بن لعبون غير واضحة فلوا ذكر وائل بن قاسط بالأسم ورفع الخبر إلى موروث منقول عبر الأجيال أو مصدر لقلنا كلامه يعني أن عنزة ليس عندها وائل تعتزي به كما جاء بتخبّط بعض الكتّاب فهي قد قفزت فدخلت تحت مضلة أبن عمها وائل بن قاسط وتجودت به كي لا تسقط ويضيع نسبها ومجدها أن وجد ولكنه مسح بأقلام الباحثين فقد مسخوا كل مجد لعنزة وألحقوها بوائل بن قاسط ولو صدّقنا بالخرافات الهزيلة أن عنزة بكرية أو تغلبية ماذا نصنع بالأسم الذي توارثته الأجيال وهو عنزة والعنزي هل نضعه في الرف مع التراث القديم ونختطف وائل بن قاسط أو نضعه بالزبالة وثق تماماً أن عندنا ملاهطة مختصين في ألكذب والجمخ والمبالغات وتزوير الهرج ولو تركناهم يستولون عل وائل بن قاسط والله يا أبن عبدالوهاب يالنمر ألا يحتكرونه لهم فقط ويحرمونك منه ولكن أمسك جدك ونحن نمسك جدنا ولا عليك من الكتابات غير المحققة وكما تعلم فأن الرجل الذي طعن بنسب الدواسر التغالبة وقال أنهم من تغلب قضاعة وليس من تغلب بن وائل قد أثرت كتاباته مع بعض ضعاف العقول ووصلت لدرجة الفتنة فعندما يقول تغلبي من الدواسر نحن من تغلب بن وائل وعنده بعض العنوز الذين تأثروا بالأكاذيب فهم يقولون كلا فأن نحن تغلب وهكذا حصلت عدة مشاحنات بين رجال من بني تغلب الدواسر وبين بعض الجهلاء من عنزة لذلك فأن الأشاعة الكاذبة قد تأصلت والدواسر التغالبة يعرفون نسبهم جيداً ويتوارثونه ولاسلافهم أشعار فخرية بتغلب بن وائل وهم من بني تغلب بن دون شك وعنزة أنت تعرف وكل فاهم يعرف أنها لا علاقة لها بتغلب ولا بوائل بن قاسط ولكنها أبناء وائل آخر دون شك وكما تعرف أن عنزة بن أسد الذي هو عامر هو الجد رقم واحد وستون فهل يعقل لم ينجب من ذريته رجل أسمه وائل وأنت تعرف ان وائل بن هزّان جد ثابت وقد أنفردت بهزان قبيلة من أكبر قبائل عنزة قبل الإسلام وهزّان ليس له عقب ألا وائل وعقب وائل أمم وما يدريك أن هذه القبيلة تعتزي بهذا الرجل لأنه عنزي ليش لأ أرجو أن تغيّر الأفكار الذي رسخت بذهنك عنما استقطبوك الأخوة الذين أشغلهم الطعن بأبن عبّار عن كل بحث يخص تصحيح نسب القبيلة فانأ بنفسك كما أشرت عليك سابقاً وشرحت لك الأهداف التي جعلت هؤلاء الرجال يشنون الحملة المغرضة فهي خمسة أهداف ( الحسد اولغيرة والخبث والحقد وكره القبيلة ) وشكراً لك على الأطراء وأنني حالياً في الرياض أتشرّف بأن تكلمني على هذا الرقم 0505291583

الاستاذ ابن عبار السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لفت نظري الموضوع ومن مده كنت ابي احد يجيبني عليه وهو بخصوص اسرة آل عيسى في أباالكباش وضرما حاليا كما تفضلت. مانسبهم ولأي قبيله يرجعون؟ وما مصاهراتهم؟ هل يستطيعون مصاهرة القبائل او الغير قبائل؟

اثابكم الله وبيض الله وجهك واللسان يعجز عن شكر انجازاتكم وتعبكم

ابنكم عبدالرزاق الواصل

الاستاذ أبومشعل أسعد الله مساك بالخير
خذ هذا النص التاريخى الصريح من الرحالة البريطانى الكابتن روجر.د.أبيتون الذى زار المنطقة
عام 1875م وهو من ضمن مئات النصوص والمصادر التاريخية التى أكدت على أن قبيلة عنزة تنتمى لعنزة بن أسد بن ربيعة يقول أبيتون فى كتابه(الخيول الأصيلة من الصحراء العربية) ص137مايلي:
فعنزة بدلاَ أن يكونوا قبيلة واحدة اِلا أنهم يؤلفون شعباَ كاملاَ منفصلاً عن العرق العربي وهم أكثر
البدو نفوذاً وعدداً ويحقُ لنا دعوتهم (بالاستقراطية) العربية اذ ان تاريخهم يعود الى فترة قديمة
جدا وكان جدهم ومؤسس عائلتهم هو (عنزة بن اسد بن ربيعة الفرس) الذى كان الابن الثالث
لنزار بن معد بن عدنان ولقد استقر بنو عنزة فى خيبر فى الصحراء مابين أقاليم الحجاز ونجد.
الى اَخر النص)
فمن أين عرف هذا الرحالة البريطانى أن عنزة تعود لجدها ومؤسسها عنزة بن أسد بن ربيعة الفرس؟
أوليس من الذين عاشرهم وكتب عنهم هم من أخبروه بذلك؟ فاِن كانت عنزة كما يدعى البعض اليوم
هم من تغلب وبكر! فهل يخفى ذلك عن هذا الرحالة او غيرة من المؤرخين والمهتمين بالأنساب قبله؟
ولماذا لم تتوارث قبيلة عنزة هذا النسب البكرى والتغلبى فى موروثها ؟ فنحن عرفنا مصلحة عنزة بانظمامها لحلف اللهازم فى الجاهلية مع بكر بن وائل ؟ ولكن ماهى مصلحة دخول تغلب وبكر بعنزة وهم أهل الشهرة والمجد والسؤدد؟ والغريب فى هذا الأمر أنهم مختلفين وغير متفقين أصلاً حول هذه الجزئية
تحديداً! فمن الذى أنظم وتداخل مع الاَخر؟ فهم فريقان فى هذا الأمر! الفريق الاول يقول ان التداخل حصل
من عنزة بانظمامها مع بكر فى اللهازم! والفريق الاَخر يقول أن بكر وتغلب هم من أنظموا وتداخلوا مع
عنزة فى القرون الاسلامية الاولى! والمضحك فى الأمر أن الفريق الأول هم انفسهم الاَن الفريق الثانى؟!
والسؤال هو:اذا كانت عنزة قد أنظمت لحلف اللهازم فى الجاهلية وتداخلت مع بكر بن وائل وأصبحت منها
وتعتزى بعزوتها حتى أصبح لايُعرف العنزى من البكرى وأستمر هذا الحلف حتى القرون الاولى للاسلام كما يقول الرأي الأول! فكيف اِذا اِنقلبت المعادلة هنا وأنظمت بكر وتغلب وتداخلت مع عنزة فى القرون الاولى
للاسلام كما يقول الرأي الثاني؟!! مجرد سؤال!!!!

الأخ الواصل :
أنت تسأل عن عائلة ومصاهرتها مع الغير وأخيك لم يكن مأذون شرعي لكي يعرف مصاهرات الأسر أخيك باحث أنساب وقد كتب ما وجده مكتوب من وجود عائلة في أبا الكباش تسمى العيسى ولها ذكر قديم ويوجد حالياً عوائل بهذا الأسم وعليك التواصل معهم والأخذ منهم أنفسهم أو عليك أن تسأل أهل الديرة التي عاشوا بها ولا تشغل نفسك بالكتابات في المنتديات بل أشرب بكفوفك وأعف أخيك من هذه الأسئلة علماً أنه سبق وأن حصل مجال في هذه الأسرة وكتب ما يعرف عنها

الأخ أبو مشاري الرفدي ما ذكرته من نص الرجل الذي ذكر عنزة بالأسم قد ذكره جميع من أورد خبر عن عنزة عبر العصور ولا خلاف على ذلك وللمعلومية فأن قبيلتا بكر وتغلب منذ حرب البسوس في العصر الجاهلي إلى أن جاء الإسلام واختلطت الشعوب وهم ليس بينهم صلة بموجب ما حصل لأسلافهم من حروب وثارات ولم تختلط بكر وتغلب عبر العصور حتى توهم شيخنا الحقيل رحمه الله فخلط القبيلتين وأنتحل لهم نسب عنزة ثم تبعه محدثك عندما كان جاهل ثم أنني تبرأت من هذا الخطأ وقد تمسكوا به أخوتنا الباحثين الجدد فخلطوا القبائل الثلاثة فأجحروا بكر وتغلب أولاً في عنزة ثم عادوا فقطعوا نسل عنزة وأصروا أنهم لم يبقى منهم ألا الأسم وإنما هذه القبيلة هي بكر وتغلب ثم وجدوا المصادر تؤكد أن هذه القبيلة تقول أنها عنزة بن أسد فخدعوا الجهلاء وأدعوا أن أسد جد أخترعه ابن عبّار وكما قد أطلع الجميع على الكتابات المتحيرة فهم أحيان ينسبون عنزة لوائل بن قاسط ثم يجدون أن وائل بن قاسط عقّب بكر وتغلب وعنز وهؤلاء ليس عنزة ثم ينقلون عنزة فيخلطونها مع بكر وتغلب ويدمجون بكر وتغلب معها ولكنهم يصطدمون بعنزة وأسد فكيف يتخلصون من عنزة فيهديهم تفكيرهم إلى حيلة يرسخونها في أفكار العوام وهي أن أبن عبّار يريد يبعدنا عن كليب والزير وعمرو بن كلثوم وهاني بن مسعود وإذا نحن ليس من هؤلاء فأننا نعتبر ضمن قبائل الغجر لا أصل لنا ولا مجد فتلج الببغاوات على أبن عبّار مجاوبتاً الأصوات بالتقليد وهم لا يدرون أن هذاه الكتابات تحقير واأذلال لعنزة وجحود وتنكّر لأفعال رجالها المكتسبة وطعن في أصلها العريق ولا حول ولا قوة ألا بالله

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمـر [ مشاهدة المشاركة ]

نعم انا النمر ابن عبدالوهاب الدرعي الحنفي الوائلي وقد كتبتُ مااؤمن به وما اراه في الواقع ولم احتج يوماً ان ابحث في وثائق عن آل عيسى اهل ضرماء او النفيسة فنحن نعرفهم جيداً وإن كان هناك تشابه في الأسماء بين ال عيسى اهل ابا الكباش وبين اهل ضرماء فواقع الأسرتين الكريمتين العيسى والنفيسة اليوم ايقول بأنهم ليسوا من بني حنيفة ونحنُ نعلمُ جيداً من هم ابناء بني حنيفة في هذا الزمان وقولك بأنه اذا صاهر احدٌ من هذه الأسرة ... الخ فنعم وصدقت في كلماتك فإن أنفراد احدهم بنسب لايطعنُ في نسب الجميع ولكن اذا كان واقع الأسرة كلّه يقول بأن مصاهراتهم كلّها كذلك وهي الدليل على أن أنتمآءهم لايقول بأنهم قبيليين فما العيبُ في ذلك وماذا يفعلون مع تلك الأسر الكريمة غير القبيلية التي صاهرتهم وصاهروها ! النمر

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الانبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين ثم اما بعد:
في البدء لدي سؤال خاص بالنمر بعد مغالطاته لنفسه والآخرين هل إختلاف المعتقد يظهر من النسب ؟!
وتعرف انني أعني أسرة النمر اهل القطيف الرافضة والذين كانوا يدعون أنهم من آل البيت والواقع انهم من آل عبدالوهاب من الدروع من بني حنيفة فهل تخرجهم منكم كونهم رافضه مجرد سؤال ؟
والجواب يستحيل ذلك سواء قلت به ام لم تقل !!
أعود لكلامك لأسالك عن أتباع حاكم الرياض الأول دهام بن دواس وهم من العفسه من بني حنيفة وقد دخل منهم بالحلف مع قبيلة مطير إين هم الآن، ولا تقل هراءً بانهم فنيوا لأسألك عن أتباع مسيلمة الكذاب والقائمة تطول بعد ذلك
أوهل إعتنقوا المذهب الزيدي كما هو الحال لبني عمومتك ابان حكم دولة الأخيضريين، وفترة حكم دولة القرامطة لمنطقة روضة الخضارم (نجد) والتاريخ المعتم عن تلك الحقبة ؟

اذا كان هذا هو الحال لماذا تخرج أنت الأسر التي صاهرت أسر نجدية قحة وهم عرب خلص منهم من يستطيع رد أصله إلى عنصره ومنهم من لا يستطيع فاذا انتسبوا لبني حنيفة او لغيرها بمما لديهم من إثباتات تثير حفيظتك وأمثالك من العنصريون المغالطون لأنفسهم وللواقع الحقيقي؟!

أيها النمر كما لقبت نفسك وانا أعتقد كما تفضل غيري بانك بوق ينفخ فيك بحراك من أشخاص استخدموا ابواقاً واستحلوا المسألة
عد الى صوابك وابرأ إلى الله من هذا الهراء وقف عند حدك
أما وقد استشهدت بالاستاذ راشد العساكر فقد سبقك في هذا المجال وكأنك تردد أقواله بخفيه وهو من تخبط في اثبات نسب اسرته ففي البدء ذكر انهم من بني تميم وبعد ذلك كتب انهم من قبيلة عنزة والآن يتبرأ من عنزة وهي بريئة منه ويشن حملة هجواء على شيخنا النسابة ابن عبار ويريد شق خط جديد باستقلال بني حنيفة عن قبيلة عنزة الوائلية الربيعية بحجة انهم متحضرون واولئك بادية !!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمـر [ مشاهدة المشاركة ]

كلنا لـ آدم وآدم من تراب ولا فرق لعربي على اعجمي الاّ بالتقوى ولكن النسب قضية شائكة جداً وأدخال عوائل في نسب قبيلة أخرى او نسبتهم الى قبائل وهم ليسوا كذلك هو امرٌ شائن ولا يرضاه احد . النمر

ها وقد وصلت الى ابينا آدم عليه السلام وانت تعرف ان العرب، والتي ترجع في أنسابها إلى نبيين كريمين من أنبياء الله عليهم السلام ، حيث تنحدر قبائل العرب القحطانية من نبي الله هود عليه السلام، وتنحدر قبائل العرب العدنانية من نبي الله إسماعيل عليه السلام، ولا شك أن من على الأرض من البشر هم من ذرية نوح عليه السلام كما ورد في القرآن الكريم بقوله تعالى: { وجعلنا ذريته هم الباقين } [ الصافات: 77 ] فهل الطبقية التي تتغنى عليها يا هداك الله نشأت مع خلق أبونا آدم وهل نزل معه مولى ليكون أب لغير القبليين خاف الله ولا تقل الا حقا ومن قال ان غير القبليين موالي مماليك ونحن نعرف ان الرق أمر طارئ لاسباب مختلفه ويصبح المولى مال يباع ويشترى ويوهب ويورث وممن تتحدث عنهم يبيعونك ويشترونك فهم احرار وليسوا عبيداً لأحد.

واسمع واقرأ ما يقوله الشيخ حمد الجاسر رحمه الله:" إنني أعتقد جازماً أن كل أسرة نجدية كانت تقيم في هذه البلاد قبل أن يتم الاتصال بالعالم الخارجي بعد منتصف القرن الرابع عشر الهجري، كل أسرة ذات أصل عربي صحيح, إما بصلة نسب أو بحلف أو ولاء، وكل هذه الأمور تبنى على صحة النسب منذ أقدم العصور، لكن كثيراً من تلك الأسر جهلت أصولها لأسباب كثيرة منها النسيان والجهل؛ متى ما أوغل المرء في التحضر وارتبط بالأرض، وانعزل عن القبيلة التي تقوم حياتها على العصبية التي تستلزم حفظ النسب لتتخذ من القرابة وسيلة لحمايتها وبقاؤها. ومنها الخوف مما قد يجره الانتساب إلى قبيلة ما من الضرر؛ كأن يجني أحد أفرادها جناية أو يرتكب جريمة أو يختلف مع قبيلته؛ فيأتي إلى إحدى القرى ليعيش فيها متخفياً؛ فلا يخبر بنسبه فيجهل أصله حتى بين ذريته. ومنها الفقر الذي يلجئ المرء إلى كثير من الأمور المذمومة من الناحية الاجتماعية؛ فقد يدفع الإنسان إلى ممارسة مهنة يترفع عنها ذوو النسب فيضطر إلى إحياء نسبه أو تضطره الحاجة إلى مصاهرة من هو أقل منه حسباً فيخفي أصله خوفاً من أن يلام أو يؤذى من القبيلة التي هو منها. ومنها الهجرة إلى خارج الجزيرة لسبب من الأسباب فيضطر للاندماج في المجتمع الذي انتقل إليه، إلى غير ذلك من الأسباب التي دفعت بكثير من الأسر القديمة في هذه البلاد إلى نسيان أصولها وهو نسيان يجب ألا يكون ذا أثر في حياتنا الاجتماعية.
وهذا لا يخفى على الباحثين والدارسين لمنطقة العارض لذلك طلب علامة الجزيرة الشيخ حمد الجاسر من الباحث أحمد بن سليمان مواصلة البحث عن بقية أُسر الرياض خاصة وأن هناك أُسر قديمة تسكن في هذه المدينة منذ صدر الإسلام أو قبل ذلك وهو يدرك أن كثيراً من هذه الأُسر تنتمي إلى أُصول عربية صريحة ولكن ظروف البلاد في السابق وما صاحبها من شظف العيش وانتقال الأُسر لطلب الرزق أو الخوف من طلب الثأر، أو لظروف وأسباب أُخرى جعلت هذا الانتماء يخف وينقطع وإن كان بعض أفراد هذه الأُسر يحتفظون بهذا الانتماء إلى هذا التاريخ .
وأخير ما يضيرك وأمثالك من البحث في النسب واثباته الا ان تكون انت ويلاحظ انني لا اتحدث عن أسرة النمر الكريمة وانما عن الكاتب المتسمي بالنمر ذكر اللبوه فاقول الا ان تكون انت وامثالك ممن استأجر بوقك لينفخ فيه بفيه في خطر.
وأسألك بربك هل كل من يدعي القبيلية قبيلي باسند المتواتر ام هناك من لا يستطيع ان يعدد الى خمسة أو ستة آباء فلا تجعلني ابحر معك فانني صائم وفي الختام السلام على من اتبع الهدى وتحياتي لكم.

عذراً فقد نسيت من أقوال العلامة الجاسر رحمه الله اذ يقول " إني انتهيت في دراستي لأصول القبائل العربية إلى نتيجة لا يرضى بها كل أحد وألخصها الآن بأن كثيراً من الصلات بين فروع القبائل وأصولها لا يقوم على أساس البنوة التي قد يحصل بها الحفاظ على نقاء النسب، بل قد يقوم على إعتبارات أخرى كالحلف ويقصد به أن تتحالف قبيلتان أي تتعاهدا على أن تكونا في الخير والشر، وإذا تحالفتا دخل الضعيف مع القوي وأخذ اسمه والفرق بينه وبين الولاء أن الولاء يكون في القريبين نسباً وهنا لا يعني الرق بل يعني أن الفرع إذا ضعف يدخل في أقرب فرع قوي إليه من حيث النسب وذلك للأحتماء به ويترتب عليه أن يتخلى عن إسم فرعه ويأخذ اسم الفرع الذي ولاه، أما الحلف فيكون بين المتباعدين في النسب، ومن الاعتبارات التي قد تقوم عليها الصلات بين فروع القبائل واصولها التبني حيث ينشأ المرء من صغره في بيت بعض أقاربه فينتسب إلى أولئك دون أبيه، وقد يحصل التبني في عهدنا الحاضر ولكن بغير الطريقه المعروفه عند المتقدمين، وقد تقوم الصلات الجوار في المنزل وعلى الاتفاق بين الاسماء ومثل هذا لايقتصر على صلة الفروع بالاصول بل يمتد إلى البطون والافخاذ وحتى الابناء" انتهى كلامه يرحمه الله