اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار;9727 [font=franklin gothic medium

[/font] وسوالك يا أخي يدل على أنك قد وقعت بالقول الخرافي الذي نشر مؤخراً أن تغلب من عنزة أو بكر من عنزة وأقول لك من يقول أن تغلب وبكر من عنزة أو العكس أدعه يثبت قوله ومن لم يثبت قوله فأني أطلب منك أن تحقق من الكاذب الذي وهمك ووهم غيرك وشكراً

هل تقصد ان بكر بن وائل ؟ اذن من اين تأتي عنزة ؟

ثانيا : هناك الدكتور : يوسف الدعيج -كويتي(باحث بالانساب له كتاب العرب حسب ونسب )
يقول ان بني شيبان من بكر بن وائل من عنزة ومهنم الامام الجليل احمد بن حنبل ؟

أخي البياعي :
النسب واضح ولا يقبل تخرصات ومن كتب أن بني شيبان من بكر بن وائل من عنزة كمن يقول البيايعة من السبعة من الفدعان وهو يحوس ولا يدري أين تقع بني شيبان من عنزة فهو لم يرجع إلى مصادر الأنساب والرجل الذي ذكرته معاصر وقد يكون قليل الخبرة بالأنساب ولا أظن هناك باحث يذكر بني شيبان من عنزة ألا جاهل

أما شيخ الإسلام أحمد بن حنبل فهو أحمد بن حنبل بن هلال بن أسد بن أدريس بن عبدالله بن حيان بن عبدالله بن أنس بن عوف بن قاسط بن مازن بن شيبان بن ثعلبة بن عكابة بن صعب بن علي بن بكر بن وائل بن قاسط بن هنب بن أفصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة

إمام أهل السنة والجماعة ومؤسس المذهب الحنبلي وهو أحد الأئمة الأربعة اصله من بلاد مرو وكان أبوه والي سرخس وولد ببغداد سنة ( 164هـ ) وتوفي سنة (241هـ ) له تاريخ في الدعوة إلى الله وآلف الكثير من الكتب وحسب ترجمته فأنه يرقى نسبه إلى جديلة بن أسد وجديلة أخو عنزة ولماذا لا تطلع على أنساب قبيلة بكر بن وائل التي كتبها المؤرخين العرب قبل ميئات القرون وهي منشورة في هذا الموقع لتعرف الحقيقة بدل أنك تشير إلى رجل معاصر وتسندله وشكراً لك

قبايل عنزه هي خليط من قبايل ربيعه من تغلب وبكر وعنزه

قبايل عنزه هي خليط من قبايل ربيعه من تغلب وبكر وعنزه

الخليط في عنزه



أخي الناهي هذه البدعه التي أبتدعها الذين يسمون أنفسهم الباحثون في الأنساب بجعل كل قبائل ربيعه بن نزار دخلت بقبيله أسمها بني وائل ثم جعلت وائل ابن قاسط أبا القبائل الشهيره ليس له دلائل وجذور عند النسابه وشواهد ووقائع تدعمه, وقد نوقشت هذه المسائل في أكثر من مره و منتدى وثبت خطأ نسب بكر وتغلب من عنزة والبعض من عنزه قد هاجرو لأرض السواد بالعراق واستقروا وتحضرو هناك منذ عصور مبكره ,ولهم بقية هناك مثل الدخاخنه والعتاب من تغلب والعجلين والدلفين من عجل والمحار من بني حنيفه وشيبان في الاهواز والساحل الشرقي للخليج وغيرهم ممن تغيرت أسمائهم مع طول العهد,وقد ذكر المؤرخون بقاء عنزه كالقبيله الوحيده من ربيعه محافظه على عصبيتها وبداوتها في خيبر وما جاورها من أرض الحجاز ثم نزحت للقصيم وعلية نجد في وقت متأخر, وان كنت تريد الوصول للحقيقه المجرده , فالتداخل والخلط ان حدث مع عنزه المعاصره فسوف يكون مع من جاورها من قبائل مضريه وطائيه متجاوره مع بواديها في الجزيره العربيه والشوهد والأدله لذالك كثيره, ولك الشكر

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف الناهي [ مشاهدة المشاركة ]

قبايل عنزه هي خليط من قبايل ربيعه من تغلب وبكر وعنزه

الأخ يوسف الناهي :
أخي أن كنت تطبّق قاعدة المثل القائل ( أطبخ جريش يصير عيش ) فأجعل عنزة خليط من بكر وتغلب وقد أبلغناك وابلغنا الكثير حسب خبرتي الطويلة أن هذه أكذوبة روّج لها في هذا العصر لتبرير ما كتبه باحث مجتهد وقد أخطا وقاموا معه بعض من يجهلهم نسب عنزة فعاضدوه أو لهم مقاصد ولكنهم فشلوا جميعاً حيث أن عنزة غير مجهولة التاريخ ولا النسب فبدؤا يبثون الإشاعات التي وهمت غيرك الكثير وحبذا لو تطلع على مشجرات قبائل ربيعة التي وضعت قبل أثنا عشر قرن وهي منشورة في هذا الموقع لكي تعرف أين تقع عنزة من بكر وتغلب وشوري عليك أن تدع عنك التعلّق بالخرافات الهزيلة فهي لا تفيد ولا تغيّر نسب قبيلة مهما شاعت وشكراً لك

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

بخصوص قبيلة المساعيد الموجودة في شمال الاردن منطقة ام الجمال وشيخهم هايل السرور رحمه الله فهم ينتسبون حسب قول رجالهم الى المساعيد من التومان من شمر ولا علم لي انتسابهم الى بني شيبان وانما هناك رأي انهم من سلالة هاني بن مسعود وهذا القول يحتاج الى دليل قاطع ويوجد عدد من القبائل تحمل اسم المساعيد وهم من ارومة شتى وشكرا..

الاخ عبدالله بن عبار
سلاما وتحيه
نشكرك من اعماق قلوبنا على هذا الموقع المتميز
لكن يا اخي العزيز انا لا اوافقك الرأي بان المساعيد في بادية الاردن ينتسبون الى شمر وتستطيع ان تبحث بهذا الموضوع
وانت يا عزيزي ملم بانساب القبائل فلا يعقل ان تنسب قبيلة بمجرد انه فلان من الناس قال انهم ينتسبون الى كذا من غير دليل
فهناك كتب ومراجع تستطيع ان ترجع اليها
اما بخصوص مساعيد شمال الحجاز ومصر وفلسطين
فهم من سلاله هانيء بن مسعود وهذا متواتر عند الصغير منهم قبل الكبير
وهذا ما ذكره محمد سليمان الطيب في كتابه ج2
وتستطيع الاستفسار بهذا الخصوص على الموقع الرسمي لقبيلة المساعيد وهم سوف يفيدوك للوصول الى مبتغاك انشاء الله
وانا أؤيدك بان هناك قبائل تحمل اسم المسعودي كثيره
لكن قبيلة المساعيد في شمال الحجاز وبالتحديد في تبوك والبدع وقيال وفي مصر وقلسطين فهم من بني شيبان

وتقبل مروري بصدر رحب

1ــ قال نعوم شقير في كتابه الذي وضعه عام 1906 م وصدر عام 1916 م في حديثه عن قبيلة الأحيوات: " وفي تقاليدهم أنهم من بني عطية المساعيد المنتسبين إلى مسعود بن هاني " ( تاريخ سيناء ص 117 )
قلت : بنو عطية ( أولاد عطية ) هؤلاء من بدنات المساعيد القديمة ومنهم شيوخ قبيلة المساعيد كما دلت عليه إحدى وثائق دير سانت كاترين حيث جاء في الوثيقة ما نصه : " بتاريخ ثاني عشر شهر ربيع الثاني حضر شعيب بن كيزان ونجم بن عليان من أولاد عطية بدنة المساعيد وأخذ من الأقلوم لفرنديوس غفرتهم عن سنة ستة بعد الألف مبلغ عشرين نصفا " ا . هــ ( مجلة الشراع ــ الأردن ــ سنة 1 عدد رقم 2 الصادر بتاريخ 1 / 6 / 1996م ص 30 )
2ــ قال اللواء رفعت الجوهري في كتابه الصادر عام 1965 م أن الأحيوات من : " المساعيد المنتسبين إلى مسعود بن هاني "
( سيناء أرض القمر ص 137 )
3ــ قال مصطفى مراد الدباغ في كتابه الذي أعده سنة 1966 م في ذكر الأحيوات أنهم : " من المساعيد المنتسبين إلى مسعود بن هاني " ( بلادنا فلسطين ج1 قسم 2 ص 474 )
4ــ جاء في الطبعة الجديدة من كتاب سيناء أرض القمر التي عرضها اللواء محمد كمال عبد الحميد فيما كتبه في كانون الثاني عام 1974 م في ذكر الأحيوات أنهم من : " المساعيد من نسل مسعود بن هاني " ( مجلة العربي ــ الكويت ــ عدد رقم 182 ص 51 )
5ــ قال سالم اليماني البياضي من أهل سيناء في كتابه الصادر عام 1975 م في ذكر الأحيوات أنهم من : " المساعيد المنتسبين إلى مسعود بن هاني " ( سيناء الأرض والحرب والبشر ص 208 )
6ــ قال أحمد أبو كف في كتابه الصادر عام 1977 م أن الأحيوات : " ينتسبون إلى المساعيد الذين بدورهم ينتمون إلى مسعود بن هاني " ( سيناء من أحمس إلى السادات ص 222 )
7ــ قال عبده مباشر واسلام توفيق في كتابهما الصادر عام 1977 م أن الأحيوات من : " المساعيد المنتسين إلى مسعود بن هاني " ( سيناء الموقع والتاريخ ص 21 )
8ــ قال الصحفي فتحي رزق في كتابه الصادر عام 1984 م في ذكر قبائل الأحيوات أنهم ينتسبون إلى : " المساعيد المنتسبين إلى مسعود بن هاني " ( رباعية سيناء ص 415 )
9ــ قال نبيل خالد الآغا في ذكر قبيلة الأحيوات أنها من : " المساعيد ينتسبون إلى مسعود بن هاني " ( مجلة الدوحة ــ قطر ــ عدد يوليو 1980 م ص 51 )
10ــ قال أحمد أبو خوصة في كتابه الصادر عام 1994 م في ذكر الأحيوات : " يعودون بنسبهم إلى المساعيد نسبة إلى جدهم مسعود بن هاني " ( موسوعة قبائل بئر السبع وعشائرها الرئيسة ص 306 )
11ــ قال علي نصوح الطاهر في ذكر الأحيوات : " من المؤرخين من يردهم إلى مسعود بن هاني وهذا قول مساعيد سيناء " ( تاريخ القبائل العربية في الأردن ــ مخطوط ــ ص 258 )
12ــ قال محمد جميل المدني في بحثه الميداني عن قبيلة الأحيوات في الأردن المنشور في جريدة البلاد في عددها الصادر صباح الأربعاء الموافق 25 / 4 / 2001 م نقلا عن شيوخ ووجهاء قبيلة ألأحيوات أنهم قالوا : " نحن نعود إلى الجد الأكبر مسعود بن هاني والذي كان مقيما في وادي الليث في اليمن " ( جريدة البلاد عدد رقم 404 ص 12 )
13ــ قال تركي نصار في كتابه الصادر عام 1977 م في ذكر قبيلة الأحيوات في سيناء أنهم من : " المساعيد من نسل مسعود بن هاني الشيباني " ( أردني في الجولان ص 366 )
14_ المساعيد من سلالة هانيء بن مسعود الشيباني لمحمد سليمان الطيب ( موسوعه القبائل العربيه )
لو لاحظت اخي ابن عبار انه تم الخلط بين مسعود بن هانيء وهانيء بن مسعود
وان المقصود هنا هو هانيء بن مسعود الشيباني بدليل انه لا يوجد شخص اسمه مسعود بن هانيء
ولكن بعض الباحثين مثل الاستاذ راشد الاحيوي زعم ان مسعود بن هانيء هو من هذيل ولما سألناه عن نسب مسعود بن هانيء الى عدنان لم يجب
وارجوا منك يا اخي ابن عبار ان تدلي بدلوك واعلم ان الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضيه
وبانتضار ردك

الأخ نمر المسعودي :
مع الشكر الجزيل لقد قابلت الشيخ هايل السرور رحمه الله في الرياض وتشرفت بدعوته وزرته في منزله بأم الجمال بصحبة الشيخ أنور بن فواز الشعلان شفاه الله وأثناء وجودي إذا لم تخونني الذاكرة فأنه جاء حديث عرضي وقال الشيخ هايل نحن من شمّر وحيث أن هذه القبيلة خارج نطاق بحوثي إذا كانت من شمّر لذلك لم اتقصى الحقائق وبخصوص الطيّب فهو لا يؤخذ كلامه لأنه عبارة عن ناقل وطالما أنك تقول انهم من سلالة هاني بن مسعود الشيباني فأنك أولى بنسبك وبهذا يكون فخر بني شيبان لكم بالدرجة الأولى إذا ثبت انتسابكم إلى هاني بن مسعود ولكن القول لابد أن يبنى على حقائق والآن قد أصبحت قريب منا في أسد بن ربيعة وإذا لديك حقائق غير قول الطيّب فأني أتشرف بإضافة هذه القبيلة العزيزة إلى كتابي عن عنزة خاصة وربيعة عامة شاكراً ومقدراً جهودك وحرصك على البحث

اشكر يا ابن عبار على ردك الراقي الذي يميزك عن بعض الباحثين
وانا اتمنى منك اخي العزيز بل اتشرف لكي يصبح تعاون بيني وبينك
ولي سؤال يا ابن عبار
ماذا فهمت من الدلائل التي سرتها لك
مافي دخان من غير نار
ونحن مساعيد شمال الحجاز ننتمني لهانيء بن مسعود الشيباني وهذا ماعرفناه من ابائنا واجدادنا
لكن هناك بعض الباحثين وللاسف من ابناء جلدتنا يحاولون البحث عن الشهره على حساب قبيلتهم
وربما انك تعرفهم اكثر مني
واولا واخرا تشرفت بانضمامي الى منتداكم الراقي والذي اعتبره منبرا حر

تقبل تحياتي