الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه المركز البحثي لقبيلة عنزه المقالات العلميه والبحث العلمي
المقالات العلميه والبحث العلمي بقلم مؤرخ قبائل السلقا الشيخ جمال بن مشاري الرفدي
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 11-11-2012, 10:15 PM   #11
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,142
افتراضي

وأنا بدورى أشكرك يابومشعل على هذه الافادة القيمة والأبيات المعبرة فكما تعرف إستاذى الفاضل أن الروايات كثيرة ومتعددة وإن مااعلمه أن صقر السحالى هو أول من لقب بهذا اللقب ومن هنا قلت أننى قد أتفق بأنه صاحب القصة ولكن الأختلاف فقط بالقصة! وقد بينت من الناحية التاريخية والزمنية أن صقر السحالى من معاصرى القرن الحادى عشر حسب تسلسل النسب! وأن هجرة المطارفة أيضاَ هجرة متأخرة عن أحداث وحوادث حلف الشمال التى جرت فى القرن الثانى عشر الهجرى! فنحن إذن أمام حقائق تاريخية..... وهو النسب وكذلك زمن الهجرة!!
ابو مشاري الرفدي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-12-2012, 07:00 AM   #12
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,330
افتراضي

المراجل هقوتى وانا السحالي
هقوة بعض الاوادم ماهقوها

سيف ومنسف وهدةِ عند التوالي
كان بعض الناس بلشوا مالقوها
هقوتى يعدها الاول للتالي
وسط عكفان الشوارب رددوها
هقوتى تاريخ تحكيه الرجالي
لو يطول الوقت تبقى مانسوها
لامضى جيلِ تسولفه التوالي
وهرجتى وسط المجالس ماانقدوها
لاتحنكر راي ذربين الفعالي
وباهت الأريا ويمى سندوها
هقوتى معروفة مابه جدالي
أرسم الخطة برايي واتبعوها

الأخ أبو مشاري بارك الله بك وأنت رجل معروف بعلمك واعتدالك وليس لك غاية ألا البحث عن الحقائق وأنا يا أخيك أتضح لي من خلال التجارب أنه يوجد من يضع للقصة قصيدة لكي يقال فلان راوي والأبيات التي أوردتها هي من نسج راوي حديث ولا توجد عند رواة المطارفة ولو تمعنت بالأبيات لأتضح لك أن السحالي ما يقول عن نفسه هذا الكلام لأن الرجال القدامى يكتفون بما يقال عنهم وليس هم الذين يقولون أما القصّة التي يذكر من رواها لك أن السحالي كان صغير فهذه حصلت على الشيخ عقيل بن مجلاد فهو عندما توفي أبوه كان في سن الثالثة عشرة ويقال أن رجال القبيلة كانوا يرون أنه ما يستطيع قيادة القبيلة وفكروا في رجل آخر ولكنه أوقد النار وعمل القهوة واجتمعوا عنده وقال لا تحتارون بالشيخ فأن الشيخ هذا الراس وطق رأسه بيده فقالوا كفوا يا أخو هوى وشاخ حتى توفي
أما القصيدة المنسوبة للسحالي فأرجو أن تحلل شطر البيت ( أرسم الخطّة برأيي وأتبعوها ) هل الرجال القدامى يعرفون الخطط ؟ ومن ناحية ما ذكرت عن تاريخ الهجرة وتاريخ عصر وجود صقر السحالي فأن تحليلك صحيح ومهما كان صقر قديم أو قريب عهد فأنه هو صاحب الهقوة حسب ما يروونه شيّاب المطارفة الذين التقيت بهم ومنهم أبن وطيف رحمه الله وصالح البقيشي رحمه الله

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-05-2022 الساعة 05:57 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-12-2012, 02:58 PM   #13
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,142
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]
المراجل هقوتى وانا السحالي
هقوة بعض الاوادم ماهقوها
سيف ومنسف وهدةِ عند التوالي
كان بعض الناس بلشوا مالقوها
هقوتى يعدها الاول للتالي
وسط عكفان الشوارب رددوها
هقوتى تاريخ تحكيه الرجالي
لو يطول الوقت تبقى مانسوها
لامضى جيلِ تسولفه التوالي
وهرجتى وسط المجالس ماانقدوها
لاتحنكر راي ذربين الفعالي
وباهت الأريا ويمى سندوها
هقوتى معروفة مابه جدالي
أرسم الخطة برايي واتبعوها

الأخ أبو مشاري بارك الله بك وأنت رجل معروف بعلمك واعتدالك وليس لك غاية ألا البحث عن الحقائق وأنا يا أخيك أتضح لي من خلال التجارب أنه يوجد من يضع للقصة قصيدة لكي يقال فلان راوي والأبيات التي أوردتها هي من نسج راوي حديث ولا توجد عند رواة المطارفة ولو تمعنت بالأبيات لأتضح لك أن السحالي ما يقول عن نفسه هذا الكلام لأن الرجال القدامى يكتفون بما يقال عنهم وليس هم الذين يقولون أما القصّة التي يذكر من رواها لك أن السحالي كان صغير فهذه حصلت على الشيخ عقيل بن مجلاد فهو عندما توفي أبوه كان في سن الثالثة عشرة ويقال أن رجال القبيلة كانوا يرون أنه ما يستطيع قيادة القبيلة وفكروا في رجل آخر ولكنه أوقد النار وعمل القهوة واجتمعوا عنده وقال لا تحتارون بالشيخ فأن الشيخ هذا الراس وطق رأسه بيده فقالوا كفوا يا أخو هوى وشاخ حتى توفي
أما القصيدة المنسوبة للسحالي فأرجو أن تحلل شطر البيت ( أرسم الخطّة برأيي وأتبعوها ) هل الرجال القدامى يعرفون الخطط ؟ ومن ناحية ما ذكرت عن تاريخ الهجرة وتاريخ عصر وجود صقر السحالي فأن تحليلك صحيح ومهما كان صقر قديم أو قريب عهد فأنه هو صاحب الهقوة حسب ما يروونه شيّاب المطارفة الذين التقيت بهم ومنهم أبن وطيف رحمه الله وصالح البقيشي رحمه الله

حياك الله يابومشعل وانا سعيد بهذا الحوار والنقاش وقد أتفق معك عزيزى على أن القصيدة لاترقى لمستوى ذلك العصر من حيث المفردات اللغوية وهذا مالفت انتباهى سابقاَ؟ والحقيقة أنى لم أسأل عن هذه القصة ممن عرفت من رجال المطارفة ورواتها وهذا تقصير منى بلاشك؟ فالرواية نقلتها من إرشيف الصفحات الشعبية القديمة التى تعنى بتراث الجزيرة وتاريخها وبناء عليه فأنى أعتذر عن تقديم هذه الرواية وأرى مايرونه رواة المطارفة هو الصحيح فالرجوع للحق فضيلة فنحن مع الحق حيث دار فالشكر لك أولاَ على هذه الافادات والتنبيهات وللأخ محمد بن مطر المطرفى صاحب الذوق الرفيع فالانسان يبقى قاصراَ ومحدود الادراك مهما بلغ من سمو الفكر وعمق فى المعرفة فالمعذرة عن هذا الخطأ الغير مقصود....
ملاحظة: العم صالح البقيشى ابوسلطان لازال على قيد الحياة أمد الله بعمره وعمرك وأعمار القراء


التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-05-2022 الساعة 05:58 AM
ابو مشاري الرفدي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-12-2012, 08:05 PM   #14
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,330
افتراضي

شكراً للأخ أبو مشاري الرفدي وآسف علىهذا الخطأ غير المقصود كنت أعني راضي أبو صالح البقيشي رحمه الله

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-05-2022 الساعة 05:59 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-11-2012, 09:08 AM   #15
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Nov 2012
المشاركات: 3
Thumbs up

بسم الله الرحمن الرحيم


الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين


أستحي وأنا أكتب هذا التعليق البسيط بعد ما غرد اخواني الكبار

فأنا أعتز بهم وأجلهم وأحترمهم

الأخ الكبير والشيخ القدير / جمال بن مشاري الرفدي

والمؤرخ الجليل العم / ابو مشعل عبدالله بن عبار

أشكر الجميع وأسأل الله أن ينور عقولهم وقلوبهم بطاعته

وأن يجمعنا ووالدينا وأياهم ووالديهم والقارء في جنات النعيم يا رب العالمين


أخوكم الصغير محمد مطر هزاع الحويل الخليلب المطرفي
محمد مطر هزاع المطرفي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-11-2012, 02:56 PM   #16
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,142
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مطر هزاع المطرفي [ مشاهدة المشاركة ]
بسم الله الرحمن الرحيم



الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين


أستحي وأنا أكتب هذا التعليق البسيط بعد ما غرد اخواني الكبار

فأنا أعتز بهم وأجلهم وأحترمهم

الأخ الكبير والشيخ القدير / جمال بن مشاري الرفدي

والمؤرخ الجليل العم / ابو مشعل عبدالله بن عبار

أشكر الجميع وأسأل الله أن ينور عقولهم وقلوبهم بطاعته

وأن يجمعنا ووالدينا وأياهم ووالديهم والقارء في جنات النعيم يا رب العالمين



أخوكم الصغير محمد مطر هزاع الحويل الخليلب المطرفي


حياك الله أخى محمد وأبقاك وشملك الله وإيانا بما دعوته لنا فأن كنت صغير بعمرك فأنت كبير بقدرك وشأنك وبأسرتك الطيبة العريقة أسرة الخليلب الكريمة"
ابو مشاري الرفدي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-12-2012, 12:27 PM   #17
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,330
افتراضي

البناخي محمد مطر هزاع الحويل الخليلب المطرفي
زادك الله علم وأدب وملاحة فقد لمست من اسلوبك المميّز الأحترام والوقار ولا غرابة فأن الرجال الذين ينتبهم الأصل الطيّب لا يمكن أن يجنح وأنت منذ أن شرعت بالكتابة في موضوع شرح المثل تميزت بالبحث عن الحقيقة دون تعصّب ولا يفوتني أن اشكرك على حسن الثناء ولا أزيد على ماقاله الشيخ أبو مشاري فهو سبقني بشكرك ولكني أضم صوتي إلى صوته وأدعوا لك بالتوفيق والسداد ونجن نعتز بكل من يبحث عن الحقيقة ويعتز بمآثر ربعه حفظك الله ورعاك

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-05-2022 الساعة 05:59 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-01-2013, 05:05 PM   #18
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,142
افتراضي

استدراك وتوضيح حول المثل المشهور" ماهقاه السحالى"


كنت قد أشرت سابقاَ قصة المثل المشهور"ماهقاه السحالى" وذكرت هذه القصة والمثل نقلاَ من إرشيف الجرائد والصحف الخاص بتراث الجزيرة العربية وموروثها وقد اتضح لى خطأ هذه القصة بعدما أشار الى هذا الخطأ لاحقاَ الأخ محمد بن مطر المطرفى جزاه الله خيراَ والحقيقة أنه بعد السؤال والإستفسار إتضح لى أن رواة المطارفة والعارفين بتراثها قد أجمعوا على صحة وحقيقة هذه القصة التى ذكرها الأخ محمد المطرفى وهى أن الشيخ صقر السحالى وسلامة الخليلب هم أصحاب هذه القصة التى جرت فى مناخ (نكيس) المعركة المشهورة الذى جرت بين عنزة وبين بنى صخر وحلفاؤهم السردية اَنذاك وكنت قبل ذلك قد اكدت على نسبة هذه القصة والرواية للشيخ صقر السحالى إلا أنى قد أبديت تحفظى على السبب والحدث فقط ؟ كون الشيخ صقر السحالى هو من أهالى القرن الحادى عشر الهجرى 1009هـ 1600م وهو بذلك متقدم بكثير عن هجرة قبيلة المطارفة نحو الديار الشمالية! والحق أقول أنه بعد الرجوع للمصادر التاريخية الموثقة ومقارنتها بسلسلة النسب الحقيقية لأسرة السحالى الكريمة التى زودنى بها سابقاَ أحد الرجال الفضلاء من هذه الأسرة فقد تبين لى صحة هذه الرواية ومطابقتها تماماَ للواقعة المشهورة التى جرت اَنذاك وذلك من الجانب التاريخي كما هو مذكور سابقاَ فعليه تبين مايلى:-
إن صقر بن ربيعان بن زايد بن حسين هو من أهالى القرن الحادى عشر الهجرى 1081هـ1670م وهو الحفيد الرابع لحسين بن نصير الجد الأعلى للسحالية الذى عاش فى القرن العاشر الهجرى 978هـ 1570م والذى تفصله وجده الأعلى مايقارب من المئة أوالمئة والعشرين عام وهى الفترة الزمنية الطبيعية التى تفصل بين الجد والحفيد الرابع على أبعد تقدير وبهذا يكون الشيخ صقر السحالى معاصراَ لدبيس الموح المذكور وهو أحد مشائخ بنى صخر وفرسانها المشهورين ولاصحة لمن نسبه الى قبيلة عنزة وأنه أحد مشائخها فى منطقة العلا الذى أدعى أنه قاد معارك مع العثمانيين لتسليم الواحة وتحويل أموال الصرة وحماية الحجيج الى قبيلة عنزة! فهذا كلام عارى عن الصحة ومجانب للحقيقة؟ فوجود عنزة فى واحة العلا أقدم بكثير من القرن الحادى عشر كما ذكر ذلك ياقوت الحموى المتوفى عام 626هـ 1229م فى معجمه ج 3ص644..... فدبيس المذكور هو بن الموح بن فايز بن بن فاضل بن رحمة بن غبين بن مجيد بن طويق بن حمد الدجرة الصخرى شيخ الطوقة من بنى صخر ورد ذكره كثيراَ فى المصادر التاريخية كتاريخ ابن كنان المعروف "بيوميات شامية" الذى أورد له أحداثاَ كثيرة إبتداء من عام 1112هـ 1700م حتى عام 1120هـ 1708م حيث يذكر فى عام 1112هـ مانصه:( وفي يوم السبت آخر محرم الحرام: جاء نجاب من الدبيس وأخبر أنه تعرض للجردة وعوقها ثلاثة أيام حتى وصل كليب فأخذها ونهب الدبيس وكسره وانجرح الدبيس أيضاً وهو متمرض وأخذ منهم جمالاً وأسر منهم جماعة) وكان إبن كنان يصفه أحياناَ بشيخ بلاد العلا وأحياناَ أخرى بدبيس العلاوى؟ ومن هنا يتضح لنا أن دبيس المذكور كان من المعاصرين للشيخ صقر السحالى وكلاهما من معاصرى القرن الحادى عشر الهجرى علماَ بان دبيس الموح هو ذاته دبيس بن فايز المذكور فى الوثيقة العثمانية المؤرخة عام 1093هـ 1682م التى نشرها الباحث الإستاذ فايز البدرانى فى كتابه "وثائق المحكمة الشرعية بالمدينة المنورة خلال العهد العثمانى" منها هذا النص: (ثم في سادس جمادى الأولى ورد كتابان من الشريف بركات مؤرخان بخامس عشرين ربيع الثاني من يد مصطفى بن محمود المذكور مخاطب بهما الآغاوين المشار إليهما ومضمونها: قد وصل الأربعة مشايخ العرب الذين أمرنا بإطلاقهم المذكورين أعلاه وبعد أن وصلوا الينا رأينا أنهم تأدبوا وترجح عندنا إطلاق محابيسهم جميعاَ فانتم أطلقوا محابيسهم جميعاَ وقد أمرنا وزيرنا بأن يكسيهم ويزودهم فطلب مصطفى بن محمود من ابراهيم لأغا بأن يطلق العرب جميعاَ وقدرهم ثلاثة عشر نفراَ بعد من مات منهم وهم(راضى بن بطاح وعمار بن شعيل وزيدان بن عمير ودبيس بن فايز ومقرن بن وقيت ومحمد بن صبيح وسليمان بن صبيح وثابت بن مرشد ونافع بن سليمان وخميس بن غبين ومسعود بن ثامر وبخيتان! بن سويمر وفايز بن مرعب) فطلب ابراهيم اَغا من حضرة مولانا الأفندى الأعظم بأن يوجه معه كاتب المحكمة الشرعية وأسماء العرب ومحضر تسليمهم لمصطفى حلبى المذكور فتوجه أحمد بن أبى بكر الكاتب الخ فى أوائل جمادى الأولى سنة ثلاث وتسعين والف)
ومما يجدر ذكره أن إبن كنان قد توقف عن ذكر دبيس فى يومياته إبتداء من عام 1120هـ 1708م حتى عام 1153هـ 1740م وهو نهاية تاريخه مما يشير أن مناخ نكيس ومقتل الرجل ربما قد وقع بعد هذا العام بقليل؟ وتبق هناك مسألة الهجرة المبكرة لقبيلة المطارفة نحو الديار الشمالية والتى لم تتبين لنا أحداثها بشكل واضح فهل هى هجرة جماعية حدثت متوافقة مع طلائع الهجرة الأولى لبعض قبائل عنزة أم أنها تمت على شكل جماعات ومجموعات صغيرة جرت فى وقت متقدم عن الهجرات الكبيرة التالية التى جائت بعد ذلك بزمن متاخر؟ ويبدوا أن كلا الامرين غير مستبعدين خصوصاَ وأن هناك إشارات تاريخية تشير الى وجود قبيلة المطارفة فى تلك الفترة المبكرة كما ذكر ذلك إبن القنصل الفرنسى فى بغداد لوي جاك روسو حيث ذكر عام 1808م (بأن المطارفة كانوا مع البدو الذين يفرضون الضرائب على طريق قوافل بغداد حلب) وهذا لايتعارض مع مانصت عليه بعض المصادر بأن بداية هجرة قبيلة عنزة نحو الشمال بدأت منذ أوائل القرن الثامن عشر الميلادى 1112هـ 1700م ومابعدها علماَ بأن هناك من المؤرخين من ذكر بأن الهجرة الحقيقية لقبيلة عنزة هى أقدم من هذا التاريخ بما لايقل عن قرناَ من الزمن؟ وبهذا تكون واقعة الشيخ صقر السحالى وسلامة الخليلب مع دبيس الموح هى حقيقة واقعية لاشك فيها وذلك بناء على هذه المعطيات والشواهد التى ذكرناها والتى عززناها بملامح جديدة وقرائن علمية تدلل على صحة هذا الحدث والله أعلم ,



التعديل الأخير تم بواسطة ابو مشاري الرفدي ; 01-02-2013 الساعة 03:11 PM
ابو مشاري الرفدي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
هقوة السحالي ( تعديل عل موضوع الاخ ابو مشاري الرفدي) ابن ركيان المطرفي استفسارات القصص والقصائد القديمه 5 11-20-2012 12:38 PM
 


 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 04:34 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009