اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفوق الدهمشي العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

انا طلبت النسبة المؤية ، حسب ما فصلته لمتعب الفققي ..

اخوي صفوق بالنسبة لي انا شخصياً واكرر انا شخصياً والله لو النسبة تقبل الزيادة عن 100%انني لا اضعها لــ ابو مشعل بالرغم ان لي عليه مأخذ بسيط وهو نسب قبيلتنا الاعلى فقط .
والا بالنسبة للاسر المدون نسبها الى القبيلة في كتابه اصدق فــ انا مؤيد له 100%
وصار لي جدال مع الاخرين بسبب هذه الاسر وابن عبار لم يدونها من فراغ فهو معتمد على معلومات ثم تواقيع من شيوخهم .
اما ما اسمعه في المجالس الكثير غير راضي عن الاسر المدونه وكذالك نسب القبيلة الاعلى .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

اخوي صفوق بالنسبة لي انا شخصياً واكرر انا شخصياً والله لو النسبة تقبل الزيادة عن 100%انني لا اضعها لــ ابو مشعل بالرغم ان لي عليه مأخذ بسيط وهو نسب قبيلتنا الاعلى فقط . والا بالنسبة للاسر المدون نسبها الى القبيلة في كتابه اصدق فــ انا مؤيد له 100% وصار لي جدال مع الاخرين بسبب هذه الاسر وابن عبار لم يدونها من فراغ فهو معتمد على معلومات ثم تواقيع من شيوخهم . اما ما اسمعه في المجالس الكثير غير راضي عن الاسر المدونه وكذالك نسب القبيلة الاعلى .

أخي الجعفري : ماهو المأخذ البسيط ، يمكن استفيد انا ، اذكره باختصار كلمات فقط . ودمت بخير .

أخي الجعفري بالنسبة للمأخذ الذي تذكره وهو نسب القبيلة الأعلى فهو ليس من أبن عبّار وأنت تعرف وتدرك وتفهم أن أسد بن ربيعة أنجب ثلاثة أبناء وهم عنزة وجديلة وعميرة وتفرّع من عنزة ثمانية قبائل وتفرّع من جديلة ستة قبائل ويوجد في قبائل عنزة جد أسمه وائل ويوجد في جديلة جد أسمه وائل ونحن يالذرية المعروفة في هذا الوقت نعرف أننا ننحدر من عنزة فهل يوجد أعمى بصيرة يتسلّف لنا وائل جديلة ويترك وائل عنزة ؟ وتريدوننا أن نصدّقه ثم أنت تعرف أن وائل جديلة أبو لثلاثة أبناء كل منهم جد لقبيلة وهم بكر وتغلب وعنز وتعرف أن عنز أقرب الأسماء لقبيلة عنزة فلماذا الكذابين لا يضعون عنزة بعنز طالما أن العملية كلها كذب في النسب ؟ هل سمعت بعنز في ما كتب ثم وش جاب بكر وتغلب لعنزة وأنت تقول أن لك مأخذ وماهو مأخذك غير أنك تميل لقول المزورين ؟ هل وجدت مصدر يصدّق قولهم
أخي أنا حامل أمانه ولا أخون أمانتي وأوهم عنزة بأنني باحث وأتسلّف لهم جد أنا أقول نحن عنزة وجدنا وائل ويوجد في سلسلة نسب قبائل عنزة الجاهلية وائل ونحن نضع بالترجيح وائل العنزي وإذا لم تصح هذه النظرية فأن وائل بشر ومسلم أبوهم بالذات المهم أن وائل عنزة عنزي وأنت يجب أن تترك مأخذك وتقر بالواقع وتنبذ أفكار الرجال الذين يتخيلون لأن القبائل نسبها لا يقرره أبن عبّار إذا لم يكن صحيح وأقسم لك بالله أن كل كتاباتهم كذب وأننا عنزة ولن نخرج عن عنزة ولا نحن بكر ولا تغلب ولا عنز وليس وائل بن قاسط لنا سواء لك مأخذ أو تقر بالصحيح

أخي الجعفري : إن كان المأخذ هو الذي ذكره شيخنا أبو مشعل فليس مأخذاً بسيطاً ، بل مأخذ عظيم ، ويغير نسب قبيلتنا بالكلية ، ويعرض من يرضى به إلى لعنة النبي صلى الله عليه وسلم حيث نسبنا لغير أبينا ، ومن ينسب نفسه لغير أبيه فقد عرض نفسه لكبيرة من كبائر الذنوب وليست بسيطة ، وعرض نفسه للعنه ، فكيف بمن ينسب قبيلة كاملة لغير أبيها ، وهو يعلم أنه ليس أبيها ؟؟

أخي صفوق الدهمشي لي عودة على هذا الموضوع ولكن النسبة المئوية لا أقول إلا كما قال اخي الجعفري العنزي لو تزيد عن مائة لأعطيتها لأبو مشعل وحتى لو اعطيناه النسبة مائة في المائة فهي قليلة وقليلة جدا بجانب جهود ابو مشعل الكبيرة والكثيرة والجبارة في خدمة قبيلتنا والذي يعرف ابو مشعل وما قام به تجاه القبيلة لايمكن بأي حالا من الاحوال إلا ان يعطيه مثل هذه النسبة مائة بالمائة

اهلاً في ابو مشعل :ارجو ان تتحملني وانت امثلك على جبل تحملت منهم اشد مني .

والله يابو مشعل انني اتحاشا النقاش معك لعلمي انك متشدد في هذا الموضوع .
]فمهما وصل الانسان الى اعلى درجات العلم يجب ان يستمع لراي الاخرين ولايغضب عندما يعارض في الراي الا بالدين هناك خط احمر.
الرسول صلى الله عليه وسلم ماينطق عن الهواء وينزل الوحي عليه من سابع سماء ومع ذالك يستمع لراي صحابته رضوان الله عليهم ويشاورهم في كثير من الامور.
وهناك سورة من القرءان الكريم ( سورة الشورى )
واكرر ارجو ان تتحملني ولولا معزتك ومقدرتك ماقلت ذالك .

انت يابو مشعل دايم تكرر مغرر بهم ومزورين .
اذاً انت ضمن من غرر بهم .

اول كتاب صدر لك ربطتنا في وايل ابن قاسط .
وبعد عدد من السنين غيرت الطبعة و حذفت وايل ابن قاسط وتركتنا بدون وايل .
وبعد ان كثرو المعارضين لك غيرت الطبعة ربطتنا في وايل ابن هزان جد الهزازنة .
أليس هذه تخبطات بدأت منك .
ثم انت الان لستُ على يقين ان جدنا هو وايل ابن هزان بل تقول هي العملية ترجيح فقط حيث هوالاقرب .
ثم يابو مشعل لاتستغرب رفض الكثير من الناس لوايل بن هزان وهم ظهروا على الكثير من الاشعار مثل .
اشعار شاعرنا الكبير امد الله في عمره (ابو مشعل )
وشاعر عنزة الاسمر الجويعان الذي اطلق على قصيدتك
تندب جملك اللي دفوفه ضخيمة ...كما تشوف اليوم عجفً سنامه
اطلق عليها ( اليتيمة )اي يتيمة الشعر لايوجد لها مثيل .
وابن ملحم المتوفي قبل 70 سنة
وممدوح الامير
وغيرهم الكثير لو نعدد لانستطيع احصائهم بل ذكرت مشاهيرهم.
بعد هذا لاتلوم الناس خلاص هذا شيء ظهروا عليه وانا من اولئك الذين ظهروا على هذا الارث للقبيلة .

بالنسبة لي انا شخصياً معلوماتي بالانساب قليلة ولكن عندي معلومات عن موروث القبيلة وخاصة الاشعار في امجااد القبيلة ومنها اشعار ابو مشعل حفظه الله .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

اهلاً في ابو مشعل :ارجو ان تتحملني وانت امثلك على جبل تحملت منهم اشد مني . والله يابو مشعل انني اتحاشا النقاش معك لعلمي انك متشدد في هذا الموضوع . واكرر ارجو ان تتحملني ولولا معزتك ومقدرتك ماقلت ذالك . انت يابو مشعل دايم تكرر مغرر بهم ومزورين . اذاً انت ضمن من غرر بهم . اول كتاب صدر لك ربطتنا في وايل ابن قاسط . وبعد عدد من السنين غيرت الطبعة و حذفت وايل ابن قاسط وتركتنا بدون وايل . وبعد ان كثرو المعارضين لك غيرت الطبعة ربطتنا في وايل ابن هزان جد الهزازنة . أليس هذه تخبطات بدأت منك . ثم انت الان لستُ على يقين ان جدنا هو وايل ابن هزان بل تقول هي العملية ترجيح فقط حيث هوالاقرب . ثم يابو مشعل لاتستغرب رفض الكثير من الناس لوايل بن هزان وهم ظهروا على الكثير من الاشعار ..... بالنسبة لي انا شخصياً معلوماتي بالانساب قليلة ولكن عندي معلومات عن موروث القبيلة وخاصة الاشعار في امجااد القبيلة ومنها اشعار ابو مشعل حفظه الله .

أخي الجعفري :وصفت شيخ الباحثين بأنه مغرر به ، وهذا تجاوز كبير رجل كبير مثل ابن عبار أفنى عمره بالبحث والرصد والتمحيص والتدقيق ، تطلق عليه هذه العبارة ، بدل ماتمنحه وسام الباحثين من الدرجة الأولى تصفه بهذه الكلمه ؟؟!! المفترض لو رأيته على خطأ مثل الشمس في رابعة النهار لكان الواجب التلطف وبيان الأمر بطريقة محببة ،، فكيف وهو على صواب مثل الشمس في رابعة النهار .
ثم قولك : أليس هذا تخبطات بدأت منك ... أقول : سبحان الله هل هذه تخبطات ، أم اتباع للدليل الأقوى ، الإمام أحمد رحمه الله يكون له بالمسألة الواحدة أربع روايات !! فهل هذا تخبطات من الإمام أحمد ؟؟ أم اجتهادات حسب الدليل الأقوى ،، والإمام الشافعي له القول القديم والقول الجديد ، فهل تصفه بالتخبطات ، أم أنه اتباع للدليل الأقوى ، وقد قرئت عليه الرسالة سبعين مرة في كل مرة يقول الشافعي انقل هذا للمكان هذا واحذف هذا واكتب هذا سبعين مرة ،، فهل هذه تخبطات ؟؟ اتق الله يالجعفري في نفسك ؟؟ أبو مشعل نقل في الطبعة الأولى ، ثم تبين له أنه أخطأ ،، ثم توقف للدراسة ومن حقه أن يتوقف مثل أي باحث ،، وكذلك العلماء منهم الواقفة في المسائل ،، ثم ترجح له وهو الصواب أن وائل عنزة هو وائل بن هزان ،، حيث لايوجد غيره في القبائل العنزية الثمانية ،، وهذا ينسجم مع المصادر انسجاماً تاماً ،، وقول من قال بوائل بن قاسط !! يخالف المصادر مخالفة تامة !! فأي الفريقين أولى بوصف التخبط ؟؟ لاشك هو الذي يخالف صريح المنقول وصحيح المعقول ، وهو أنتم !! أليس من يقرأ أن عنزة أبناء عامر بن أسد بن ربيعة ، ثم يذهب يقول للناس والجهلة عنزة أبناء جديلة بن أسد بن ربيعة ، أليس هذا كذاب ومزور ، هذا منطبق عليه الكذب والتزوير مائة بالمئة باتفاق العقلاء من الناس ، فابن عبار ماتعدى الحقيقة في قوله : مزورين وكذابين ،، بل أنا أزيد ودجالين من كبار الدجاجلة ، يقرأون عامر ويقولون جديلة ،، فتبين لك أن ابن عبار حينما توقف ثم نسبنا لوائل بن هزان ،، كان وقت التمعن والتفكير والدراسة ، وأظهرت المصادر رجحان وائل بن هزان ،، فكتبه وأثبته ، وليس لكثرة المعارضين ،، والآن لم يبق منهم إلا الذين يشخبطون بالنت ، ويعترفون أنهم ماعندهم علم ،، إذا لماذا تشوشون على الحق ؟؟ وتوشوشون بالدق ؟؟ !!
شيخنا الباحث الكبير ابن عبار ســــر على بركة الله فإنك على الحق ونحن معك لأنك على الحق ، أصّل وفصّل وحرر فإن ذلك كالشهب من السماء تحرق مسترقي السمع .
وأما شعر العامة أو المشايخ فليس دليلاً لأنهم لم يقرأوا شيئاً ولم يطلعوا على أي مصدر ، والمصادر هي الحاكمة .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

اهلاً اول كتاب صدر لك ربطتنا في وايل ابن قاسط . وبعد عدد من السنين غيرت الطبعة و حذفت وايل ابن قاسط وتركتنا بدون وايل . وبعد ان كثرو المعارضين لك غيرت الطبعة ربطتنا في وايل ابن هزان جد الهزازنة . أليس هذه تخبطات بدأت منك . ثم انت الان لستُ على يقين ان جدنا هو وايل ابن هزان بل تقول هي العملية ترجيح فقط حيث هوالاقرب .

أشاعه جديده
ممكن تذكرلي بابو بندر رقم الطبعه اللي تقول انه حذف فيها وائل ورقم الطبعه اللي قال أن وائل جد عنزه هو وائل بن هزان فقط لا غير

لكي أفيدك يابو بندر

هذا ملخص ماذكر في طبعات الكتاب ومن قال لك انه حذف وائل في اي من طبعات الكتاب فهو مغرض او مريض نفسي وكذاب

وعزوة عنزة ( وائل ) لا شك فيها وأن لم يكن وائل بن هزان بن صباح ابن عتيك بن اسلم بن يذكر بن عنزة العنزي الذي يرد في سلسلة نسب عنزة بن أسد فأنه جزماً وائل جد قريب من بشر ومسلم وعمود نسب القبيلة في عنزة بن أسد بن ربيعة هذا ما اراه صواباً \\

اخي صفوق لاتقول عني مالا اقوله رجاء خاص منك تأكد من ردي ثم قل ماتريد
.انا لم اقل ان ابن عبار مغرر به بل اقول هو عندما طبع كتابه الطبعة الاولى ربطنا في وائل بن قاسط ثم ان الناس اقتدوا به اي انغروا .
فهمت يالحبيب او اعيد الشرح .
واذا ياخي تضع الكلام في غير مواضعه انا اتوقف حتى لااجرح شعور احد واخص ابو مشعل حفظه الله ..

اخوي ابو مشاري
الطبعة الاولى جدنا بها وائل ابن قاسط
ثم نزلت شجرة لايوجد بها وايل
ثم نزلت شجرة بها وائل بن هزان

وحتى الان وائل بن هزان هو تقريب فقط وليس اكيد .
بالنسبة للطبعات القديمة والله يابو مشاري انا ماعندي منهن شيء ولكن قراءتهن سابق وهن موجودات عند البعض .

الأخ الجعفري يؤسفني أنني علمت أنك لم تقرأ أي كتاب مرجع ولهذا لا الومك لو تذكر مصادرك كتابي الطبعة الأولى وقصيدة طراد بن ملحم وقصيدة ممدوح الأميّر والأسمر الجويعان رحمهم الله فهذه لست مصادر إذا لم تدعم بحقائق وما ذكرته عن أنني خصصت وائل بن قاسط لعنزة في الطبعة الأولى واعتقد أنك سمعته من ناس يبحثون عن المثالب لأنني لا استطيع تخصيص وائل بن قاسط لعنزة وأنا افهم في تاريخ ونسب قبائل ربيعة لأن وائل بن قاسط لا يمكن وضعه جد لعنزة ألا بعد الخروج من مسمى عنزة بالذات وهل تعتقد أن الجدود رأي او اكتساب
يا أخي : وائل بن قاسط أبو بكر وتغلب وعنز وهذه القبائل غير عنزة وكيف تريد وضعه جد لعنزة وهو من سلالة جديلة أخو عنزة وجاء بعد عنزة في سبعة جدود فهو وائل بن قاسط بن هنب بن أفصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة ووائل الثاني هو وائل بن هزان بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة بن أسد بن ربيعة وكيف تريدني استعير وائل جديلة وأحطه جد لعنزة بينما هناك وائل عنزي ولا يوجد نص يذكر من هو وائل جد بشر ومسلم أما قصائدنا وقصائد الرجال الذين ذكرتهم فهم يذكرون وائل فقط ولا تجد من ذكر قاسط ونحن لا نعرف الرجلين لا وائل الجدلي ولا وائل العنزي لولا كتب الأنساب وأنت تقول أنني وضعت وائل بن قاسط جد عنزة ثم حذفته فأقول لك أن الشجرة والكتاب كلها ربطت عنزة بوائل وطالما أنه يوجد جد عنزي أسمه وائل فأنه أقرب للصواب المهم أنني وضعت وائل سواء وائل محدد أو غير محدد حيث أن عنزة لها جد اسمه وائل حسب الموروث
وطالما أنك يا أخي لم تقرأ كتب الأنساب وترغب وائل بن قاسط في هذه الحالة اثبت أنك من بكر أو من تغلب أو من عنز وتكون في وائل بن قاسط وعندما تجد ما يثبت أنك من أحد القبائل الثلاثة عليك فسخ عنزة والتخلّص منها لأنها ما يصير خلط نسب عنزة مع هذه القبائل ألا في أسد بن ربيعة وإذا أردت أن تسمي أسد بن ربيعة وائل بن قاسط فأنك قد حصلت على وائل وأنت عنزي أما وأنت عنزي وتريد تنتحل نسب وائل بن قاسط فهذا ليس بيدك ولا بيد أبن عبّار
وإذا أنت مصمّل في عيافك لكل وائل عنزي وتريد وائل جديلة فأنني اعتذر لك أنني لا أملك على اصلاحية تنقل نسب العنزي وتضعه تغلبي أو بكري وتنسبه لوائل بن قاسط ولكن هناك رجال من القبيلة مخولين في نقل نسب القبيلة ولديهم أصلاحية بذلك ومعهم ختوم وسبق وأن نقلوا نسب عنزة ووضعوها بكرية تغلبية مخلوطة على شكل مثلوثة المطاعم فأشير عليك أن تطلب منهم أن يفكونك من عنزة ويضعونك بكري أو تغلبي ويوقعون لك وبذلك بأمكانك تضيف أسم ( التغلبي الوائلي القاسطي الأفصوي الدعموي الجدلي الأسدي الربعي ) وهم قادرين على ذلك لأن اصلاحيتهم ومكانتهم تخوّل لهم ذلك بصفتهم يتبعون أقوال مسنده من باحثين علماء في خلط وخبص الأنساب وبعد أن تحصل منهم على الدخول في وائل بن قاسط ويعرّفونك بتسلسل نسبك التغلبي أو البكري فأنك حينها تسلم من عنزة ووائلها 0الذي غير صالح للأنتساب لأنه هزّاني عنزي
أما أنا يا أخي حقك عليه لو أقدر أغامر وأنقل نسب عنزة على عاتقي وأضعهم في بكر وتغلب ولكنني لا استطيع للأسباب التالية :

1- لا يوجد مصدر واحد يخلط نسب عنزة مع بكر وتغلب وينسب قبيلة للأخرى أو ينسب عنزة لجد القبيلتان لكي أستند إليه وأضعه مرجع لأن عنزة نسبها معروف ولا يمكن تزويره

2- بكر وتغلب لهم أخ ثالث اسمه عنز بن وائل وهو أقرب الأسماء لفظاً لعنزة وفي حال أختصارة وتركه سوف يشتكي عليه لأن من غير المعقول أن أخم أخويه وأنسبهم لعنزة وأتركه يحنن بمفرده كما فعلوا المزورين الذين يختارون الجدود والقبائل

3- لهؤلاء أبن عم أسمه النمر بن قاسط وأبن عم آخر أسمه عبدالقيس وأبن عام آخر أسمه غفيلة وهم جدود قبائل يجتمعون مع أبناء وائل بن قاسط في جديلة فهم سوف يحتجون على أبن عبّار لو الحق أبناء عمهم بكر وتغلب وضمهم لعنزة وهم من أبناء جديلة بينما الباحثين الآخرين شجعان لا يهمهم الأحتجاجات ومعهم من يوقع لهم من المشائخ

4- لقبائل بكر وتغلب نسب موضح في جميع المصادر ولهم ذرية أكثر من ذرية بشر ومسلم وسوف يعترضون على نقل نسبهم ووضعهم من عنزة كما أنهم لا يقبلون أن أضع عنزة منهم ولا أن اشلح جدهم واستعيره وأتركهم بدون جد

5- في العالم العربي والإسلامي باحثين ومؤرخين وعلماء مختصين بأنساب العرب ولو كتبت الشخمطة واللخبطة وخلطت نسب بكر وتغلب وعنزة واستعرت وائل بن قاسط وركزته لعنزة لضحكوا عليه واستهجنوا بكتابي وصار مضرب المثل بالعبث والتلاعب في أنساب القبائل وقد أخذت بالحساب أنني لا اسلك منهج يفشلني ويخزي قبيلتي ويضع كتابي في مزبلة التاريخ وهذا ما جعل لي ولكتابي مصداقية حتى أصبح مرجع عن قبيلة عنزة


لذلك يا أخي تعذرني لأنني والله ثم والله احلف لك صادقاً في هذا اليوم الفضيل وهو بداية العشر الأواخر من رمضان المبارك أنني لا استطيع أن أكذب أو أزوّر بعد أن عرفت نسب عنزة وعرفت نسب بكر وتغلب وعرفت سلسلة نسب كل قبيلة وأني اثبت ما أثبته التاريخ ونحن أبناء وائل عنزي سواء أبن هزّان أو أبو بشر ومسلم

وأقسم لك بالله أننا عنزة وأن من يصنّف أن بشر من تغلب يكذب ومن يصنّف أن ضنا مسلم من بكر يكذب ومن وضع بكر وتغلب من عنزة يكذب ومن يقول أن عنزة خليط من قبائل ربيعة يكذب ومن يدعي ان عنزة تعتزي بوائل بن قاسط يكذب وأني أطلب منك أن تطلع على مصادر كتابي وتطلع على كتب الأنساب وتبحث عن هذه القبائل وما هو الجد الذي يجمعها كما أطلب منك أن تطلب من الذي وهمك أن يطلعك على مصدر واحد يذكر ما رسخ بذهنك وأرجو أن تكون قد عرفت الصحيح وأتبعته وتجنبت الرمعات والهقاوي والتكهنات والتخرصات وأرجو ان تبتعد عن قولك في الرأي لأن النسب الثابت لا يؤخذ بالرأي وسبق وأن وضحت لك ولكن من الصعب أن تمحى عن صدرك ما سمعت من الأقاويل غير المسندة وأبشرك أن عنزة لا تحتاج إلى جد غير جدها ولا إلى فعل غير فعلها ولا تحتاج إلى أصل غير أصلها فأطمئن وأرفع رأسك ويكفيك انك عنزي وأترك أقوال من يخمشون جدود الآخرين ونسب الآخرين فأنت جعفري من سلالة علي بن سليمان بن عبيد بن بشر العنزي وجدك وائل عنزي لا دعي ولا مستعار ولا حليف وشكراً لك