الى الأن لم تقدم اي شيئ مقنع ياطعطاع

هذه كلها افتراضيات كما قال سلطان

بس اسئلك سؤال لماذا دبش اخذ لقب دبش وخابور كذلك اما تركي فأعتقد بأن هذا اسمه الحقيقي


لك تحياتي اخي الكريم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ألف شكر للاخ ابو مشعل على تفانيه والاهتمام وعدم تجاهل اي موضوع
ورد على الاخ الطعطاع انا اذكرشهادة حصلت من الشيخ ثامر ابن مهيد عندما يسأله احد عن هذه القبيلة يرد عليهم ويقول انهم من العمارات وانا شخصية سمعته وذكر ايضاً احداث حصلت معه ويقول كان معنا احد رجال الدبش ويدعى
علي الدبشي وكان يذهب مع والدي النوري الى العراق وعندمايصلون العراق يأتون الحبلان وياخذون قرابتهم على الدبشي ليقيم عندهم
وهذا حديث الشيخ ثامر ابن مهيد
تقبلو مروري ولكم كل الاحترام

طيب مخلف انا بناقشك من خلال ردك لي
1- كتاب عشائر الشام ينفي كاتبه نسبه وتراجع صفحه 501

>>> يا أخي انت تطلب مني الرجوع للصفحة 501 طيب انا اقلك وش فيها {حدثني احد رجالها وهو محمدالحسين حديثا غير مدعوم بسند,ولا مرتبط بالاحداث} طيب يا أخي انا قلت لك أن الناس بهذاك التاريخ ماكان عندها وثائق ، لان الوثيقة الوحيدة والاصلية التي يملكونا هي (التواتر) واتمنى انك تعرف وش تعني هالكلمة ،ومدى المصداقية التي تحملها هذه الوثيقة (يعني شيبانا ماجابوا الكلام من خياالهم)

2- باعتراف التركي وبكتابهم الموجه للاستاذ عبدالله العبار يذكرون نفي الشيخ محروت الهذال لنسبهم للهذال؟؟

التركي قالوا أن الشيخ محروث الله يرحمه ما اعترف بالتركي على شان ربعه ماتلحق التركي بهذاك الوقت لان الحناكية كانت بلد ممحل في ذاك الوقت وديرة حماة كانت بلد خير (يعني لاتجلس تحرف بالكلام من راسك وتقول التركي قالوا)

3- تضارب التواريخ بشكل جنوني بين هجرة تركي وعدد التركي الثابت بالاحداث الموثقه بكتب التاريخ واحداث اخوانه بنجد بهذه الفتره من سنة 1220 هجريه

يا أخي في كثير ناس الحقوا نسبهم بالتركاوي وهم ماهم منهم والكل منا عارف من هم اللي الحقوا انفسهم (بس انت اكيد ماعندك خلفية بالنسبة لهذا الموضوع) وشي ثاني انا ابي اسالك انت عارف عدد الهذال لحتى تقول هالكلام (أن التركي اضعاف مضاعفة بالمقارنة مع الهذال) ياخي الهذال ماهم موجودين بس بالمملكة وانت تعرف زين هالكلام يعني موجودين بعد بالعراق والكويت ..

4- قصيدة مشعان تذكر الاماكن التي مر بها اثناء تجوله من سوريا الى العراق الى نجد الى الاحساء ولم تذكر عشائر التركي والخابور والدبش

بس انا اقلك الشرح اللي سبق وان ذكره من أحد الاعضاء(المحيط الهادي) والله وللامانة لاهو مني ولا من غيري هذا شرح الشاعر نايف الجلاد .

5- اختلاف الثلاث عشائر بينهم بصلة القرابه فالتركي يتبرون من الباقي ويقولون ان البوخابور والبودبش ليسوا معهم باي صلة قرابه وراجعوا رسالة سليمان التركي

انا بهالخصوص ارجع واقول لك ارجع لكتاب أحمد وصفي زكريا اللي انت تناقش على اساسه في حديثه مع الشيخ أبو الطوس عليه رحمة الله وطبعاً الشيخ أبو الطوس متوفى منذ زمن بعيد ...يعني مانه متوفى اليوم والبارح متوفي منذ زمن وانا ما ابي اقول لك وش اللي قايله ابيك بنفسك تشوف. وتقرر بنفسك وين المصداقية هل هي عند الشيخ ابو الطوس أو عند سليمان التركاوي (ياخوي مو كل أحد قال كلمة وهو مانه عارف شي تسويها علينا ادانة)

6_ اما لماذا لم يغزوا عيال وايل قرية الدبش فهذا دليل انك لاتعرف عادات عنزه لان عنزه لاتهاجم البقاره واهل القرى الفلاحين واكبر دليل بيت الشعر لخلف االاذن
ماني معودها لكسب الشواوي = ولا رددت فرق البقر بالزوية

اول شي الله يرحم الشيخ خلف الاذن ويدخله فسيح جناته
والشي الثاني ياخوي كلام الشيخ الاذن مانه مطبقته كل عنزة واذا عندك غير هالكلام ورد لي دليل
اما اذا انت طلبت مني دليل على كلامي بان عيال وايل كانوا يغزون الشامية ولا يمروا على قرية الدبش فانا آتيك بكثير من شهادات الناس الثقات

وبالنهاية اتمنى ان تاتيني بالدليل القاطع باني ليس من الحبلان بعيدا عن التحليلات والفرضيات وانا اوعدك بعدها بالسكوت ....اما انك تطعن بنسبي من دون دليل معتمد على تحليلك الشخصي فهذا الشي اللي مايجوز لا شرعاً ولا عرفاً

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأستاذ الفاضل عبدالله بن عبار أشكرك شكراً جزيلاً على طرحك النقاش فما عهدناك إلا أميناً في طرحك وهذه شهادتي لك منذ أن تابعت أبحاثك -
فما أرجوه منك هو لماذا لا يوجه هذا السؤال للهذال أنفسهم أليسو معنين بالفصل بهذا الموضوع الذي أشبع المنتديات مناقشات وسجالات ويفصلوا ويبتو إن كانت هذه العشائر الثلاثة تنتمي لهم حصراً أو من الحبلان أو من العمارات أليسو شيوخ العمارات وهذا الأمر يستاهل منهم أن يلفتوا إنتباههم له ويريحو الأخوان من نقاشات قد تصل إلى ما لا يحمد عقباه لا سمح الله --------- وخير مكان للنشر و التوضيح هو منتداكم الموقر 0

لدي توضيح لابن العم المحيط الهادي ليس شرط أن يكون من ينتمي لآل البيت من الشيعة بل على العكس

لكم كل الشكر والإمتنان يابو مشعل وما خاب الضن بيك يوم ------ والله والنعم

صدقت اخي رامي
ولكن مانسمع به من عمليات التشيع وتزييف النسب لصالحهم هم الشيعة

وان ثبت بأن الخابور يرجع نسبهم لى ال البيت فهذا فخر لهم لأنهم من سلالة ال البيت

اما بخصوص الهذال ونعم فيهم

اقرأ ماحدث

يقول احد شيوخ الزكاريط من أسرة ( ال مغامس ) وهو الشيخ منديل بن نواف ال مغامس

لقد بلغني بأن أحد أفراد أسرة أل هذال الكرام قال ( والله مانعرف من هم شيوخ عشيرة الزقاريط الحقيقيين حيث راجعنا كل يوم شخص جديد يقول أنا شيخ الزقاريط ، وأنا أعجب بشخص من أسرة الهذال الكرام لايعرف شيوخ الزقاريط الحقيقيين

وقال هذه القصيدة : باللهجة العراقية ( حرف الكاف يلفظ قاف )

الحق حـق وكلمـة الحـق تنقـال=والحـق ميزانـه بعدلـه دلايــل
أبي أسئل ألي لـه القـول ينقـال=اللي يعـرف أخبارهـا والحمايـل
الشيخ ولد الشيخ للنـاس مدهـال=اللـي يحـل أصعابهـا والجلايـل
الشيـخ منهـو بالزكاريـط بتـال=اللـي يعرفـه وعارفيـن القبايـل
اللي حماهـم يـوم خيـل وخيـال=اللي تحـدى جورهـا والهـوا يـل
هذا سؤالـي موجهـة لبـن هـذال=قرم سديـد الـرأي فعلـه صمايـل
متعب الياعـدت صناديـد ورجـال=متعب علـى كـل الرجـال طايـل
حيد العسرات المعـا جيـد حـلال=طيب على طيب على طيـب شايـل
كنه هديب الشـام للحمـل حمـال=ماشي على دروب الجدود الأوايـل
معـرب الجديـن والعـم والخـال=نسل الحـرار أكاسبيـن الطوايـل
نسل الأبطال مجربه هاك الأشبـال=أهل العزوم بمفعمـات المسـا يـل
محروت قبلـه والمهلهـل وهـذال=ومشعـان كسـاب العلـو النفايـل
عز الصديـق وللمعاديـن غربـال=نجم الدجى شمس الضحى بابن وائل
الله عطاك الطيب مـن دون مكيـال=والطيـب كلـه ماخـذه والجمايـل
السيف يشهدلك والرمـح والشـال=ومهار من ساس عريـب أصايـل
تاريخكم يذكر علـى مـر الأجيـال=وعلومكـم بـه خابريـن القبايـل
بفعالكم تضـرب النـاس الأمثـال=وفعالكـم جزلـه ولا لـه مثـايـل
أخوان بتلى مجحمـت كـل خيـال=في ساعة ينـدم بهـا كـل عايـل
تـرى غلاكـم عنـدنـا تمـثـال=بقلوبنـا ياطيبـيـن الخصـايـل
اللي بنوه جدودنـا ذيـك الأجيـال=وعلـى مماشيهـم نـدق النثايـل

وكل الشكر لك اخوي رامي

الأخ مخلف الطعطاع

بخصوص ما ذكرت عن بعد أحتمال أنتساب التركي من الهذال بموجب الكثرة وما ينسب للشيخ محروت بن فهد الهذال عن نفيهم أود أن أفيدك بما يلي :
أولاً : بخصوص الكثرة فهي لاغرابة بذلك بحيث أن الأسر التي استقرت تكاثرت بموجب خصوبة النسل ومثالاً على ذلك فأن أحد القبائل المعروفة في هذا العصر يبلغ رجالها مئات آلألاف يروى أن أجدادهم كانوا أربعة رجال وقد أنجب منهم ثلاثة رجال والرابع لم يعقب ويقال أنهم كانوا في الغوطة ولما وصلوا عنزة في مطلع القرن الثاني عشر إلى بلاد الشام كانوا هؤلاء الرجال يلاقون مشقة من ضغط أحد القبائل القوية في ذلك البلد فشكوا أمرهم إلى الشيخ عبدالله بن براك بن حريميس شيخ قبيلة العقاقرة من الفدعان ورحلهّم من الغوطة وأنزلهم على ضفة الفراة قرب دير الزور وأستوطنوا هناك قرب الماء العذب وخصوبة الأرض فغرسوا وزرعوا الأرض وتوفرت الأرزاق وتناسلوا وكثروا وأنظم لهم عدد من الأحلاف فأصبحوا من أكبر القبائل وذلك خلال قرنين ونصف بينما الشيخ عبدالله بن حريميس أنقطع نسله والسلالة الباقية من أخوته وهم الجد الثامن للذرية الباقية ولا تزال عوائل بحيث أن البادية كانت تعيش في حياة صعبة ولا تنجب المرأة أكثر من ثلاثة أو أربعة أولاد والكثير منهم يتوفون أطفال بسبب البرد والظمأ وعدم صلاحية ماء الأبار لذلك فأن تكاثر آل تركي ليس دليل على أنهم لست من سلالة تركي بن منديل والله أعلم
ثانياً : بخصوص نفي الشيخ محروت لهم فقد سمعت من أكثر من راوي أن رجال من التركي زاروا الشيخ محروت وقالوا نحن منكم وكان الشيخ محروت في حالة حرب مع أحد القبائل فعرضوا عنده واستعدوا للدخول بالمعركة وقال لهم الشيخ محروت عودوا إلى دياركم ونحن لسنا بحاجة لكم وغضبوا وذهبوا وعندما ساروا من عنده سألوا الرجال الحضور الشيخ محروت أليس هؤلاء الرجال منكم ؟ فقال نعم هم عقب تركي بن منديل ( كريم العين ) وإذا صحة هذه الرواية فأن الشيخ محروت اعترف بهم ولكن هناك أسباب خاصة لا داعي لتعليلها وقد شاهدت عدد من رجال التركي مع بعض مشائخ عنزة يتزاورون والصلة قائمة بينهم في صلة القرباء ولكن خطاب السيد الشريف محمد حمدان التايه قد قلب الموازين وحيث أنني لا أعرف هذا الرجل وتجهلني منزلته ألا عن طريق رسالته فلابد من التريّث في هذا الأمر كي نستطلع رأي أصحاب العلاقة ومن يعرف أو سمع من الرجال الذين يشاهدون هذا الموقع ويهمني التحقيق في هذا النسب لكي أستدرك في طبعات الكتاب القادمة للأهمية وشكراً للجميع

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رامي الحمد الدخيل [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الأستاذ الفاضل عبدالله بن عبار أشكرك شكراً جزيلاً على طرحك النقاش فما عهدناك إلا أميناً في طرحك وهذه شهادتي لك منذ أن تابعت أبحاثك - فما أرجوه منك هو لماذا لا يوجه هذا السؤال للهذال أنفسهم أليسو معنين بالفصل بهذا الموضوع الذي أشبع المنتديات مناقشات وسجالات ويفصلوا ويبتو إن كانت هذه العشائر الثلاثة تنتمي لهم حصراً أو من الحبلان أو من العمارات أليسو شيوخ العمارات وهذا الأمر يستاهل منهم أن يلفتوا إنتباههم له ويريحو الأخوان من نقاشات قد تصل إلى ما لا يحمد عقباه لا سمح الله --------- وخير مكان للنشر و التوضيح هو منتداكم الموقر 0 لدي توضيح لابن العم المحيط الهادي ليس شرط أن يكون من ينتمي لآل البيت من الشيعة بل على العكس لكم كل الشكر والإمتنان يابو مشعل وما خاب الضن بيك يوم ------ والله والنعم

الأخ رامي الحمد الدخيل
بخصوص الرجوع الى الهذال فانني قد ذكرت عندما اشرت الى نسب التركي انني تلقيت المعلومة بالاضافة الى ماورد عشائر الشام ان الشيخ عبدالكريم المهلهل المنديل وكان معه سليمان ابو الطوس من التركي فاملوا علي ماكتبت من تفصيلات وحيث ان ماكتبته لم يخفى على احد من الهذال ولم اتلقى من احد منهم اي نفي وحيث ان الانساب تؤخذ بالافاضه فقد اخذت بما هو مستفيض علما انني التقيت برجال كثير من آل عبدالله ومن الدغيم ومن المهلهل ومن المشعان وقد قابلت الشيخ زبن الهذال رحمه الله مرات عديده ولم اتلقى اي نفي ولهذا اعتبرت هذا النسب ثابت وشكرا لك

السلام عليكم ورحمة الله

العم ابو مشعل
قبيلة الأبو دبش من الحبلان من العمارات من عنزة
هذه مانسمع به وتسمعون به انتم الفدعان خاصة منذ مئات السنين بأن نسبهم يعود الى الحبلان العمارات من عنزة
هذا مانعرفه ومايعرفونه قبائل الجزيرة والفرات جميعاً

الشيخ ثامر النور ابن مهيد يذكر لنا بعض القصص عن جدي عندما كان يذهب مع النوري الله يرحمه الى العراق
يقول كانو جماعة من الحبلان يأتون الينا ويأخذون منا علي الدبشي ويقيم عندهم لعدة ايام ويقولون هذا من اقاربنا في الجزيرة السورية
وكانت اسم المنطقة في العراق هي ( بويلا) او بويلة هذه المنطقة يسكنها قسم من الحبلان
ولسوء الحظ بأنه لم يقوم احد من الدبش بالتواصل معهم الا المرحوم علي الدبشي
ونحن الان ليس لدينا اي تواصل معهم وعندما توفي جدي كان ابي واعمامي صغار جداً لايتجاوزون الخمس او ست سنوات
وكل مااذكره لك هو عن لسان الشيخ ثامر ابن مهيد
وبأمكانك ان تسأله شخصياً

وهنا حدث اخر

وعندما قدم الشيخ سلطان بن زبن الهذال لمراجعة جوازات حفر الباطن وتوقيع بعض المعاملات
رأى معاملات اخواني ووقع لهم عليها دون اي سؤال عنهم فقط لأنهم يحملون اسم (الدبشي)

بخصوص تسمية دبش الكثير هنا يقولون لم نسمع بأسم دبش في تلك الفترة
لأن اسمه كان (علي) واهل الفرات هم من الحقوا هذا الاسم به,
قبيلة الأبي دبش
قبيلة (عشيرة) الأبو دبش من الحبلان من العمارات من عنزة
نزحوا من نجد إلى بلاد الشام والجزيرة السورية بسب خلاف حاصل بينهم
مع الحبلان من اقاربهم وليس كما ذكر البعض بسبب القحط والمحل
وجاؤا بقيادة ثلاثة أشخاص , وهم دبش (علي) , وخابور. وتركي
فبقي دبش وخابور في الجزيرة وسميت أعقابهما هناك
بالأبي دبش والأبي خابور أما الثالث فقد جاء إلى ضواحي حماة
وكثرت أعقابه هناك
ومن المعروف ان عشائر عنزة رحالة بدوية تعتني بالأبل و الخيل
وليس لديها من الغنم الا القليل الذي يسد حاجاتهم وحاجات ضيوفهم
والوسيلة الوحيدة لمعيشتهم هي الأبل ومن هنا جاء لقب دبـــش
الذي اطلقه انذاك أهل المنطقة التي تواجد فيها في تلك الحقبة الزمنية
حيث انه كان هو الوحيد الذي يملك الأبل في تلك المنطقة
وكما هو معروف بأن الأبل تسمى ( دبش ) وبما أن جميع
اهل المنطقة انذاك يملكون الشياه ( الاغنام ) فقد لحقو لقب
أبو الدبـــش به لكثرة الأبل التي يملكها
تسكن قبيلة ألأبي دبش في عدة مناطق
ومن أهمها ( حويجة شنان ) التابعة لمحافظة الرقة في الجزيرة السورية
وهي تعتبر المنطقة الرئيسية لهذه القبيلة
تقع على ضفاف نهر الفرات وعلى الطريق الرئيسي الواصل مابين حلب, دير الزور
تبعد عن مركز محافظة الرقة 28 كيلو متر وعن محافظة دير الزور 100 كيلو متر

هذا مانعرفه ومايعرفونه جميع قبائل الجزيرة السورية فمن هو الطعطاع كي يشكك بنسبنا

لك كل الاحترام والتقدير لشخصك الكريم

من انت ياطعطاع لكي تشكك بنسب قبيلة وليس انت من يمثل الحبلان

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رامي الحمد الدخيل [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الأستاذ الفاضل عبدالله بن عبار أشكرك شكراً جزيلاً على طرحك النقاش فما عهدناك إلا أميناً في طرحك وهذه شهادتي لك منذ أن تابعت أبحاثك - فما أرجوه منك هو لماذا لا يوجه هذا السؤال للهذال أنفسهم أليسو معنين بالفصل بهذا الموضوع الذي أشبع المنتديات مناقشات وسجالات ويفصلوا ويبتو إن كانت هذه العشائر الثلاثة تنتمي لهم حصراً أو من الحبلان أو من العمارات أليسو شيوخ العمارات وهذا الأمر يستاهل منهم أن يلفتوا إنتباههم له ويريحو الأخوان من نقاشات قد تصل إلى ما لا يحمد عقباه لا سمح الله --------- وخير مكان للنشر و التوضيح هو منتداكم الموقر 0 لدي توضيح لابن العم المحيط الهادي ليس شرط أن يكون من ينتمي لآل البيت من الشيعة بل على العكس لكم كل الشكر والإمتنان يابو مشعل وما خاب الضن بيك يوم ------ والله والنعم

ألف شكر لك أخوي على هذا الطرح الراقي وياليت كل النقاشات تكون كما انت تناقش

اما سيدي بالنسبة للتوضيح الذي اوردته فيا سيدي انا اعلم هذا الكلام .ولكن هذا مدخل يدخل من خلاله مروجي التشيع

وانت فاهم الباقي