اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ أبا وائل الوائلي خبر قدوم عنزة من عسير هذا يدل على أنها بنو عنز بن وائل وليس عنزة بن اسد لأن عنز هي القبيلة التي كانت تتواجد في تلك الفترة في بلاد عسير وقد ذكر ذلك أبن شعيب والحفظي صاحب كتاب تاريخ عسير ولكن الكتابان لا يسمح بالأعتماد عليهما حيث ترى الدارة أن بهما حشو ومبالغات وتصنيفات غير صحيحة

أخي الفاضل .. أبو مشعل ..
بنو عنز بن وائل ، منذ صدر الاسلام ، لم يكن لهم تكتل قبلي في منطقة عسير بل هم دخلو حاضرة عسير وامتزجوا بالقبائل ، اللهم ماذكره ابن كثير من نزول الوباء الذي أهلكهم ( ضمن تكتل قروي ) إلا قليلا ، وذلك في القرن السادس الهجري .
وأما الدارة فليست أحكامها قضائية ، فقد يكون الحشو عندها ، وليسو أنبياء التاريخ ، إنما هم هيئة حراسة التاريخ ، وتسييسه .

طرح جميل ونقل مفيد


لك الشكر أخي صفوق الدهمشي ، كما أن الشكر موصول لمن تداخل معك


وكنت قد اقترحت فيما مضى بهذا الموقع بأن يدعى جميع الباحثين المهتمين بنسب قبيلة عنزة لكي يتناقشوا على طاولة الهدوء والاحترام المتبادل المدعوم بالمعلومة والمصدر ولكن 00000 ؟؟؟؟؟


وإني أجدد اقتراحي باقتراح آخر مع بقاء الأول إن أمكن ولعل الاقتراح يتحقق


والمقترح هو


جمع جميع ما قيل عن نسب عنزة من المصادر العربية والأجنبية وتُرَتب تأريخياً بشكل تنازلي أو تصاعدي مع الإشارة للكاتب الناقل عن من سبقه في حالة النقل من بعضهم البعض وهذا وارد ومتحقق 0


والهدف هو :


الوصول إلى نتيجة حتمية حول نسب عنزة وإغلاق الباب الذي استغله ضعاف النفوس من قبيلتنا أو من غيرنا حول الطعن في نسب القبيلة وهذا ممَا لا يرضاه عاقل فضلا عن مسلم يخاف الله 0

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ أبا وائل الوائلي خبر قدوم عنزة من عسير هذا يدل على أنها بنو عنز بن وائل وليس عنزة بن اسد لأن عنز هي القبيلة التي كانت تتواجد في تلك الفترة في بلاد عسير وقد ذكر ذلك أبن شعيب والحفظي صاحب كتاب تاريخ عسير ولكن الكتابان لا يسمح بالأعتماد عليهما حيث ترى الدارة أن بهما حشو ومبالغات وتصنيفات غير صحيحة

حياك الله يابو مشعل والمؤرخ ذكر خروج عدة قبائل من عسير والحجاز فلماذا لاتكون عنزة عندما خرجت مع تلك القبائل تكون خارجة من الحجاز وليس عسير فالأمر وارد والكاتب لم يحدد

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد فنخور العبدلي [ مشاهدة المشاركة ]

طرح جميل ونقل مفيد لك الشكر أخي صفوق الدهمشي ، كما أن الشكر موصول لمن تداخل معك وكنت قد اقترحت فيما مضى بهذا الموقع بأن يدعى جميع الباحثين المهتمين بنسب قبيلة عنزة لكي يتناقشوا على طاولة الهدوء والاحترام المتبادل المدعوم بالمعلومة والمصدر ولكن 00000 ؟؟؟؟؟ وإني أجدد اقتراحي باقتراح آخر مع بقاء الأول إن أمكن ولعل الاقتراح يتحقق والمقترح هو جمع جميع ما قيل عن نسب عنزة من المصادر العربية والأجنبية وتُرَتب تأريخياً بشكل تنازلي أو تصاعدي مع الإشارة للكاتب الناقل عن من سبقه في حالة النقل من بعضهم البعض وهذا وارد ومتحقق 0 والهدف هو : الوصول إلى نتيجة حتمية حول نسب عنزة وإغلاق الباب الذي استغله ضعاف النفوس من قبيلتنا أو من غيرنا حول الطعن في نسب القبيلة وهذا ممَا لا يرضاه عاقل فضلا عن مسلم يخاف الله 0

الأخ محمد .. حياك الله .. نسب عنزة ليس خافياً ولامشكوكاً فيه ، لكن الذين عبدو المألوف لايستطيعون تركه ، هم يعشقون وائل بن قاسط ، وبكر وتغلب ، وهذا لايتوافق مع عنزيتهم ، وهذه الرغبة ممنوعة شرعاً كما تعلم ، فإذا حاولنا - نزولاً عند رغبتهم - الجمع بين تمسكهم ببكريتهم وتغلبيتهم مع عنزيتهم ، لم نستطع ذلك إلا بمسلك التناقض والكذب على قبيلة كبيرة ، وتحريف الكلم عن مواضعه ، أو ننفي وجود عنزة الحقيقية ، الذين هم بنو عامر بن أسد بن ربيعة ، ونخترع عنزة جديدة ، حسب الرغبة .
فهم ينفون عنزيتهم الحقيقية ، ويجعلون عنزة المعاصرة مركبة النسب ، من قبيلتين ، من أجل أن يقال لهم بنو وائل ، ويصفون عنزة الكبرى بأنها هزيلة ذليلة لاتستحق من ينتسب إليها ، وعنزة المعاصرة هي قبيلة عنزة الجديدة ، حتى يستضيفو كليبا ومهلهلا والزير .... إذا هم مرضى فكر وجهلة ، ويتصورون أنهم من بكر وتغلب ، ولذلك فإن خير من يدافع ويحمي نسب عنزة من النقل والدس والتحريف هم علماء الحاضرة ، ولم أر باحثاً يتبع أصول البحث خلال كتاباتنا عن نسب عنزة ، بل رأيت كل شخص يفسر النصوص على رغبته ، بل ويتجاهل النصوص الصريحة الصحيحة ، بأن الذين في خيبر هم عنزة بنو أسد بن ربيعة ، وهم عنزة التي دخلت نجد وتفرعت إلى قبائل معروفة ، فكيف ستكون هيئة باحثين من ناس أصحاب هوى ، ناس غير مؤهلة وغير مؤصلة علمياً ، وإلى وقت مشاركتي في النت مع أبي مشعل وفقه الله ، وهم يظنون أن الموجودين هم عنزة كاملة ، ولم يكتب دراسة عن عنزة الكبرى ، وأن البادية هي فرع عنزة ، بل يظنون أن بطون عنزة وقبائلها اختصرت في رجلين هما بشر ومسلم ، بل اختصرت في شخص واحد هو ( وائل ) أب بشر ومسلم ، فهل يتقبل هذا فكر باحث ؟!!
واقتراحك أخي الكريم من حيث تكوين فريق باحثين صحيح ، ولكن من حيث جمع كلام الجاهلين ومن يسمون باحثين غير صحيح ؛ لأن كلامهم يثير الشك في أمر قد حسمته المصادر ، فلاحاجة لمثل هؤلاء ، وإذا كان عندي وقت فسوف نحاول تجميع فريق باحثين من المختصين والدكاترة وعلماء وقضاة عنزة ، بحيث لايدخل إلا من عرف بالخبرة العلمية والقوة البحثية . ودمت على خير .

الأخ الشيخ محمد بن فنخور العبدلي حيّاك الله كل ما أريد ان أقوله قاله أخينا صفوق الدهمشي جزاك وجزاه الله خيراً أما من ناحية الأقتراح من حيث جمع المصادر التي ذكرت عنزة فأني أرغب أن تطلع على ما ورد بكتابي تحت عنوان مصادر تاريخ عنزة فقد أوردت أكثر من مائة وخمسون مصدر وذكرت كل خبر ورد عن عنزة وهذا نموذج مما ذكرت :

43- كتاب المختصر في أخبار البشر

تأليف أبوالفداء عماد الدين إسماعيل بن علي المتوفي سنة 732هـ قال والثاني من بني نزار ربيعة بن نزار ويعرف بربيعة الفرس لآنه ورث الخيل من مال أبيه وولد لربيعة المذكور : أسد وضبيعة أبناء ربيعة فولد أسد : جديلة وعنزة ومن جديلة وائل ومن وائل بكر وتغلب أبناء وائل فمن تغلب كليب ملك بني وائل الذي قتله جساس فهاجت بسبب قتله الحرب بين تغلب وبكر ومن بني بكر بن وائل بنو شيبان وبني حنيفة ومنهم مسيلمة الكذاب وأما عنزة بن أسد بن ربيعة المذكور فمنه بنو عنزة وهم أهل خيبر وخيبر بلغة اليهود ( الحصن ) وهي في جهة الشمال الشرقي عن المدينة المنورة على نحو ست مراحل ومن بني عنزة القارضان وأما ضبيعة بن ربيعة فمن ولده المتلمس الشاعر ومن قبائل ربيعة النمر ولجيم وعجل وبنو عبدالقيس وهو من ولد أسد بن ربيعة ومن بني ربيعة سدوس واللهازم

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ الشيخ محمد بن فنخور العبدلي حيّاك الله كل ما أريد ان أقوله قاله أخينا صفوق الدهمشي جزاك وجزاه الله خيراً أما من ناحية الأقتراح من حيث جمع المصادر التي ذكرت عنزة فأني أرغب أن تطلع على ما ورد بكتابي تحت عنوان مصادر تاريخ عنزة فقد أوردت أكثر من مائة وخمسون مصدر وذكرت كل خبر ورد عن عنزة وهذا نموذج مما ذكرت : 43- كتاب المختصر في أخبار البشر تأليف أبوالفداء عماد الدين إسماعيل بن علي المتوفي سنة 732هـ قال والثاني من بني نزار ربيعة بن نزار ويعرف بربيعة الفرس لآنه ورث الخيل من مال أبيه وولد لربيعة المذكور : أسد وضبيعة أبناء ربيعة فولد أسد : جديلة وعنزة ومن جديلة وائل ومن وائل بكر وتغلب أبناء وائل فمن تغلب كليب ملك بني وائل الذي قتله جساس فهاجت بسبب قتله الحرب بين تغلب وبكر ومن بني بكر بن وائل بنو شيبان وبني حنيفة ومنهم مسيلمة الكذاب0 وأما عنزة بن أسد بن ربيعة المذكور فمنه بنو عنزة وهم أهل خيبر وخيبر بلغة اليهود ( الحصن ) وهي في جهة الشمال الشرقي عن المدينة المنورة على نحو ست مراحل ومن بني عنزة القارضان 0وأما ضبيعة بن ربيعة فمن ولده المتلمس الشاعر ومن قبائل ربيعة النمر ولجيم وعجل وبنو عبدالقيس وهو من ولد أسد بن ربيعة ومن بني ربيعة سدوس واللهازم

أخي الفاضل أبا مشعل .. الحقيقة أنني نسيت ما جاء في كتابك ( أصدق الدلائل ) ، وإلا فإنني قرأته ، ولم أشر إليه لأن الأخ الشيخ محمد لايخفى عليه في نظري ، وماذكرته من كلام العالم المؤرخ المحدث ابن كثير رحمه الله يكفي لكل شخص يطلب الحقيقية ، وليس بعد هذا إلا الباطل ، فماذا بعد الحق إلا الضلال .

لم أر أحداً من الباحثين اعتنى بتاريخ عنزة الكبرى ، وآخر تواجدها كتجمع قبلي ، ثم قام بدراسة وافية عن عودة ذرية بشر ومسلم ابني وائل العنزي إلى البداوة مرة أخرى ، وأسباب ذلك ، من خلال دراسة وافية .

الأخ صفوق حياك الله :
عنزة الكبرى كما تفضلت تحتاج إلى دراسة مستفيضة وبحث مجد وقد بذلت ما استطعت من جهد في تغطيت جوانب من تاريخ عنزة وانسابها من خلال ذكر تفرعاتها في الوقت الحاضر وهذا جهد المقل ولكن الأخوة الذين يدعون أنهم باحثين في هذا العصر شذوا عن عنزة وصار اهتمام بعضهم في الطعن بنسب من ينتسب لربيعة في هذا الوقت وصار كل جهدهم ومن شجعهم في تزوير نسب عنزة والحاقها بنسب قبائل أخرى وخلطها واقتباس وائل بن قاسط وكل ما كتب لا يعني عنزة ألا أنه يعني الأرتباك والخلط في نسبها والتشكيك والتشويه حتى اصبحت عوام عنزة يدورون في حلقات مفرغة ولا يدرون هل هم عنزة أم بكر وتغلب من كثر ما كتب من الزيف الذي يجلب العار والحيف حتى أنني عندما أناقش بعض العوام لمحاولة أفهامه بنسب عنزة الصحيح يقول ( ليتك خليتنا بوائل بن قاسط فأننا نبيه )
وسبحان الله هم يفكرون أنني استطيع على رغبتي أن أضع الجد الفلاني ويعتقدون أن الباحثين لهم حرية أختيار الجد وقد فات عليه أن النسب لا أحد يستطيع اللعب به وهذا يدعي للأسف وكل ما حصل نتيجة الجهل والتهاون بتاريخ ونسب هذه القبيلة ولكن ولله الحمد يوجد رجال أمثالكم فاهمين وعارفين ومدركين أهمية تحقيق النسب وهم يعدلون المائل وشكراً لجميع الأخوة الذين تطرقوا لهذا الموضوع لخدمة القبيلة وتنقيح نسبها

الحقيقة التاريخية هي أن ماقبل خيبر من التاريخ يعد من تاريخ عنزة الكبرى ، ومابعد خيبر هو من تاريخ الفرع ضنا بشر ومسلم ، وبهذا تتضح معالم خارطة حدود تاريخ عنزة ، لمن أراد المعرفة أو تقديم مايفيد في هذا الخصوص .

المكرّم الفاضل صفوق الدهمشي كما تعرف رغم وضوح نسب عنزة وعزوتها وائل فأنها أكثر القبائل عرضة لتحريف نسبها في هذا العصر من قبل العابثين فقد ذكر جميع المؤرخين تفاصيل أنساب قبائل ربيعة وأماكن تواجدها منذ القدم ومع ذلك حصل الخلط والخبص لقبائل ربيعة وعجنها مع عنزة وعندما تناقش أي شخص من أصحاب النظريات التي بنيت على الوهم تجده يتخبّط أحيان يقول أين ذهبت بكر وتغلب إذا لم تكون قد دخلت مع عنزة وهو لم يقرأ تاريخ القبائل بل يصرّح على عاتقه وعندما تسأل أحدهم كيف صارت عنزة هي بكر وتغلب تجد من يحتج بشعر المعاصرين والذين يدجلون ويضحكون على دقون الجهلاء يقولون نحن نريد مجد بكر وتغلب وهم يفكرون أن انتحال نسب الغير سهل ومع ذلك يحتقرون عنزة ويرون أنها ليس قبيلة لها شأن ألا بخلطها مع بكر وتغلب ومع الأسف أن الكذب أصبح وسيلة محببة لبعض القوم