كلامك يا آخ ذيب في محلّه وليس كل سؤال له آجابه ولكن بالنسبه لعوائل بني هزان فهناك دليلين كل منهما يقطع الشك وهماالدليل الاول :
آن ديار بني هزان قبل الإسلام هي برك ونعام والمجازه وهذه العوائل التي بقيت في ديار بني هزان القديمة آهل غرس ومن الطبيعي آن يبقى جثرة من كل قبيله في بلادها القديمه وهذه قبيلة قريش من آعظم قبائل العرب في العصر الجاهلي وصدر الإسلام وحالياً يوجد آسر في منطقة مكّة المكرمّه والمدينه المنوره محتفظين بأسم القرشي فهل هؤلاء كل قريش ؟ ومن آي بطون قريش ؟ الجواب لأ لأن قريش انتشرت في جميع بلاد العرب وكذلك ثقيف وهذيل لا يزال في بلادهم القديمه بقية من القبيله وهم متمسكين بالجد الإعلى وليس بالضروره معرفة من أي بطون هذيل وثقيف وهكذا عنزه فهي تمسكها بالأسم القديم جعلها لا تعرف من آي فرع من أفرع عنزه القديمه رغم آن عندها وائل ويرجّح آنه آما آبو بشر ومسلم آو يكون هو وائل بن هزان وذا كان وائل بشر ومسلم هو وائل هزان فآنه ليس هناك اشكال في تحديد الفرع بحيث يكون بشر ومسلم من فرع هزان رغم آن بعض قومنا شوهوا هذا الجد بكلام مزوّر وآدعوا آنه ليس جد بشر ومسلم ومقابل ذلك فهم يدعّون باطلاً آن جد بشر ومسلم وائل بن قاسط وهذا يعلم الجميع آن وائل بن قاسط ليس جد آحد من عنزه وليس من فروع عنزه بينما وائل بن هزان جد له ذريه تتفّرع من عنزه

الدليل الثاني : ثبت بالمصادر آنه لا يوجد لهزان ذريه آلا وائل فجميع ذريه بني هزان من وائل وقد انجب ثلاث أبناء وهم سعد ومالك ومعاويه وكلهم يقال لهم بني هزان وهذا يثبت آن كل هزاني وائلي وكذلك موروث هذه العوائل ومصادر آنسابهم تؤكد آنهم هم بني هزان من بني وائل من عنزه

آما من تبقّى من قبائل عنزه الثمانية فقد عرف حالياً من عنزه بالعراق الذين انظموا للرابطه فقد بلغ عددهم حتى الان مليون وستمائة ألف رجل بس الرجال فقط وآكثر من مئتا عشيره وهذا عدى عنزه بالبصره ومن غير الذين آختلطوا مع مجمّع ربيعه وهذا الذين بالعراق فقط وكيف بمن هاجر إلى بلدان أخرى وآنا معك آن عنزه عندما هاجرت من عين التمر إلى خيبر في القرن الثالث الهجري كانت قبيله ونقول كيف لم يبقى من هذه القبيله آلا ذرية رجلين هذا غريب ولكن الظروف السائده في العصور الماضيه كان يأتي على الشعوب آمراض فتاكه وحروب طاحنه وكذلك الهجرات المهم آنه ثابت آن عنزة خيبر هم عقب الرجلين فقط والدليل آن ضنا بشر : ضنا سهيل وضنا عبيد ومن تفرّع منهما وضنا مسلم : الجلاس وبني وهب ومن تفرّع منهما والحقيقه أن البحث والتدقيق في ما بين بشر ومسلم ووائل وعنزه متاهات ولا داعي له كما آن البحث عن بقية قبائل عنزه الثمانيه المعروفه في العصر الجاهلي غير مجدي لإن الشعوب اختلطت وهاجر القسم الإعظم إلى بلاد العرب والفرس والترك والكرد والافرنج وبلاد الأفغان بالإضافة إلى بلاد العرب وهكذا جميع القبائل والشعوب

الاخ الفاضل ابن عبار .. رعاك الله ..
ديار بني هزان ليست دليلا على ان من سكنها هزاني الاصل ولو كان اسمه الهزاني ، كحال المدينة المنورة ليس من سكنها اصله من الأوس أو الخزرج ، وكذلك مكة المكرمة ، فيها من ينتسب لقريش من عوائل قبليين ، وقد ثبت بالحمض النووي انهم غير عدنانيين ! فضلا عن كونهم من قريش ، واسم القرشي في كل مكان ، وليس بالضرورة يعني النسب ، فالاستدلال بالاسم والمكان استدلال ضعيف .
وهناك فرق كبير بين عنزة وقريش ، ففرع عنزة الموجود قبيلة بدوية موقوف على رجلين معروفين تقريبا ، وقريش لم توقف على رجلين معروفين ، وهي قبيلة حضرية لم تعش يوما واحدا في البداوة ، لها بطون متعددة غير معروفة المكان ، ولم يعد لها تواجد في مكة ، واعرف عوائل مشهورة في مكة تنتسب لقريش ثبت بالحمض النووي انها ليست عدنانية كما تقدم .
اما الدليل الثاني فإن الموروث يعكر عليه ظهور نتائج للهزانيين على سلالة ليست من الجزيرة العربية ، حسب قول المصدر وعلى حد قوله !! .
واما ماتبقى من عنزة القديمة فلم يظهر منهم أحد !!! كل من ظهر ينتسب لبشر أو مسلم ! وليس كما ذكرت انهم مليون وستمائة الف ينتمون للقبائل العنزية القديمة .

آخي الفاضل آنت تقصد الوصول إلى شيء لم افهمه فهل تقصد آن بني هزان المعروفين حالياً ليس من بني هزان آصحاب هذه الديار آو ماذا تقصد ؟ وآفيدك آن العلم اليقين الذي لا يختلف عليه آثنان آن هذه العوائل من بني هزان من عنزه مؤكد علماً آنه دخل في ديارهم عوائل من قبائل شتّي من تميم وسبيع والاشراف وبني خالد ومن الدواسر ومن الفضول وليس آحد ينتسب لهزان ألا بني هزان وهم يعرفون عن آنفسهم والمحيطين بهم يعرفونهم وإذا تعرف معلومه توضح آنهم ليس هم بني هزان القبيلة العنزيه القديمه فلا تبخل بها آما محدثك فلا يشك بهم آطلاقاً وبالنسبه لعوائل قريش الذين في مكّه هم يعرفون نسبهم آكثر منا ولا آظن آحد يقال له القرشي من الجاوه آو من البخاريين آو من القبائل الأخرى لذلك فأني آرى آن القرشيين الذين في بلاد قريش القديمه الذين يحملون الأسم هم من قريش ولا اعرف شيء عن الحمض النووي الذي تذكره آما عنزه فهي كما ذكرت لك ومن يرى غير هذا فهو وشآنه وآني آعرف آن الأخوه الذين آنكروا بني هزان مقصدهم معروف وهو آنهم كذبوا على العامه آن جد عنزه وائل بن قاسط وعندما عرفوا آن الناس ليس بهائم ولكن لهم عقول ولهم آعين ويطلعون على المصادر ويفهمون نسب عنزه جيداً بدآ من يحاول آنكار بني هزان ونفيهم لكي يصدقونه العامه آنه لا يوجد ألا وائل بن قاسط وهكذا

علامة النسب القدير أبو مشعل

لقد أجدت وأفدت ولايزاد على ما سطرت بارك الله فيك وبعلمك وزادك الله من علمه النافع

الأخ الفاضل ذيب المستوي حياك الله وبياك
بإختصار شديد جدا القاعدة الشرعية تقول لا إجتهاد مع وجود النص
فلماذا التشريق والتغريب مع وجود النص الثابت بالمصادر ( وائل بن هزان )والمواطن المذكورة بالمصادر أنها من مواطن بني هزان ووجود قبيلة بني هزان في هذه المواطن التي هي من مواطن بنوهزان .
ودمتم بود

الأخ الفاضل مفضي الوحداني بارك الله فيك وحفظك الله بحفظه ورعاك برعايته :
الحقيقه أن عوائل بني هزّان آعرفهم تمام المعرفه ومنذ أعوام وهم عندهم أجتماع في نهاية كل عيد ضحيه عند عائله من عوائلهم وهم في عدد وكثره وفي مناطق متفرقه ولا يحصل أجتماع لهم ألا ويدعونني وأحضر ولي الشرف أن آحضر لأنهم يرفعون الرأس ولا آذكر أنني احتجتهم بلزوم والشكر لله وهم رجال مشهورين في عنزيتهم ووائليتهم ويعرفونهم المحيطين بهم وليس فيهم شكّه أطلاقاً وبينهم وبين جماعتهم عنزه تلاحم وتواصل حتى أن العنوز الذين في القوات بالحريق يتواصلون معهم وسبق وأن دعوا رجال من عنزه وسبق وأن ساهموا في مناسبات عنزه وهم من أعرق عوائل عنزه سواء الذين من بني هزّان القبيله القديمه أو أبناء عمهم ذرية رشيد بن مسعود الذين هم من البدور من الأشاجعه كلهم هزازنه ومع الأسف أن بعض الذين يشمخطون بالنت تجاوزوا المعقول في الأسراف بالقدح في جد هذه الحمائل وائل بن هزان بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر العنزي وهو جد ليس فيه ما يدعون من أنه ضعيف وحقير وغير مشهور بل أن الذي ينعته بهذه النعوت هو الحقير وهذا الجد عنزي لا يوجد أي خبر يعيبه لا في آصله ولا في فعله فهو مثل غيره من الجدود والمؤسف أن بعض العوام صدّق الأقوال التي مضمونها أفتراء وكذب لذلك تجد الأخوه الذين تأثروا بالأكاذيب يحاولون نفي بني هزان والله حسيب كل ظالم ومفتري

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

آخي الفاضل آنت تقصد الوصول إلى شيء لم افهمه فهل تقصد آن بني هزان المعروفين حالياً ليس من بني هزان آصحاب هذه الديار آو ماذا تقصد ؟ وآفيدك آن العلم اليقين الذي لا يختلف عليه آثنان آن هذه العوائل من بني هزان من عنزه مؤكد علماً آنه دخل في ديارهم عوائل من قبائل شتّي من تميم وسبيع والاشراف وبني خالد ومن الدواسر ومن الفضول وليس آحد ينتسب لهزان ألا بني هزان وهم يعرفون عن آنفسهم والمحيطين بهم يعرفونهم وإذا تعرف معلومه توضح آنهم ليس هم بني هزان القبيلة العنزيه القديمه فلا تبخل بها آما محدثك فلا يشك بهم آطلاقاً وبالنسبه لعوائل قريش الذين في مكّه هم يعرفون نسبهم آكثر منا ولا آظن آحد يقال له القرشي من الجاوه آو من البخاريين آو من القبائل الأخرى لذلك فأني آرى آن القرشيين الذين في بلاد قريش القديمه الذين يحملون الأسم هم من قريش ولا اعرف شيء عن الحمض النووي الذي تذكره آما عنزه فهي كما ذكرت لك ومن يرى غير هذا فهو وشآنه وآني آعرف آن الأخوه الذين آنكروا بني هزان مقصدهم معروف وهو آنهم كذبوا على العامه آن جد عنزه وائل بن قاسط وعندما عرفوا آن الناس ليس بهائم ولكن لهم عقول ولهم آعين ويطلعون على المصادر ويفهمون نسب عنزه جيداً بدآ من يحاول آنكار بني هزان ونفيهم لكي يصدقونه العامه آنه لا يوجد ألا وائل بن قاسط وهكذا 0

أبا مشعل ،، تحية طيبة .. سدد الله قولك وعملك .
لم اقصد من السؤال نفي بني هزان ، وانا حتى الآن لااستطيع نفيهم ولا اثباتهم ، والمقصود انه لم تقدم دراسة تاريخية مدعومة بالعلم الحديث تربط بين الهزانيين المتواجدين وبين وائل بن هزان ، رغم اهمية هذه الدراسة فيما يتعلق بنسب عنزة ، فلم ينتبه الباحثون من عنزة لهذه الناحية . لأن في ذلك طرف خيط يقودهم إلى جملة من الحقائق لاتخفى عليك ، وهي غاية في الأهمية .
وأما معرفتي ببعض العوائل القرشية فهي ليست كلام بل بالتواصل ، مع الاعتذار عن ذكر الاسماء ، وأما الظن فلا يغني من الحق شيئاً ، وأما الإخوة الذين ينكرون بني هزان وقصدهم ابعاد عنزة عن وائل بن هزان والصاقها بوائل بن قاسط فهم بلا شك على خطأ ، ولا يلزم من ثبوت وائل الهزاني انتساب عنزة اليه كما تعلم .
وانا لااكتب الردود للانتصار في النقاش ، بل لتحصيل الفائدة لمن يريدها ، فياحبذا تكون الأجوبة متأنية وغير مندفعة حتى يستفيد منها الجميع .
ثم الاستفهام ( السؤال ) كما تعلم يخرج لعدة مقاصد منها الانكار أو التقرير وغيرهما . وليس بالضرورة يعنى مفهوم السؤال ، وهناك فرق بين مفهومه ومنطوقه كما تعلم .
ثم الناس تسلقو ســلم العلم الحديث ولن ينزلو الا بعلم يقين ، ان شاء الله ، وقد تقزمت المصادر امام هذا العلم الذي لايعني الا الحقيقة .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مفضي الوحداني [ مشاهدة المشاركة ]

.............. الأخ الفاضل ذيب المستوي حياك الله وبياك بإختصار شديد جدا القاعدة الشرعية تقول لا إجتهاد مع وجود النص فلماذا التشريق والتغريب مع وجود النص الثابت بالمصادر ( وائل بن هزان )والمواطن المذكورة بالمصادر أنها من مواطن بني هزان ووجود قبيلة بني هزان في هذه المواطن التي هي من مواطن بنوهزان . ودمتم بود

اهلا وسهلا بأخي الكريم مفضي الوحداني ..
الصحيح انني عشقت همتي بثنين ودخلت بالموضوع قاصدا الفائدة ، وتحريك الهمم نحو دراسة يستفيد منها الباحثون ، وتكون نافذة إلى جملة من الحقائق ، وأما القاعدة الشرعية فلاتنطبق على موضوعنا ؛ لأن موضوعنا له قاعدة تخصه - عند العلماء - غير قاعدة الأدلة الشرعية ، وهي أن النسب يعرف بالاستفاضة ، ولا يجوز تقول الافاضة ؛ لأنها بالمناسك وغالبا تخص الاماكن ، والاستفاضة تخص الاخبار من عدة جهاة ، لأنه لايستفيض الشيء حتى يكون من اكثر من مصدر ويشتهر ، فاعتبر الاتفاق من كل جهة على خبر ما دليلا قطعياً على صحته ، فيشترط للاستفاضة تعدد الجهات بخلاف الافاضة .
وأما التشريق والتغريب فلم يحصل لأن المستوي في المنطقة الوسطى . وتقبل فائق احترامي وتقديري .

الأخ ابن عبار ........
يجب على كل باحث عنزي، صاحب همة وثاب الخطا ان يستمر في البحث ، أما المهازيل فإنها لن تبلغ غاية ولن ترفع راية .
لكن ألا ترى ضرورة استخدام بعض وسائل البحث في هذا العصر على ضوء المستجدات العلمية والوسائل التقنية المعاصرة ؟

الأخوه الكرام :

نحن ورثنا أننا عنزه والمصادر تذكر آن عنزه هي من أسد بن ربيعه ولو بحث باحث ووجد أن هذه القبيله من مذحج من قحطان فهل أحد يصدّق الجواب لأ ؟ وحقيقة بني هزان نسب متوارث وطالما أنه ثابت أنهم من أرومة بني هزان فأن المصادر تؤكد إن هزان لم يعقب ألا وائل عند جميع نسّابة العرب لذلك فنحن وجدنا ما يؤكد أن الهزانيون أبناء وائل العنزي ولكن لم نجد خبر يفيد أن بني هزان قبيله غير الفرع العنزي ألا الكتابات التي أنصبت كلها على التحقير والنفي من أشخاص معاصرين فهل نسند إلى أصحاب الكتابات الذين يكرهون عنزه ويحاولون يشوهون نسبها ويحقرون بجدود عنزه وينفون كيانها ويدعي البعض أنها أنقرضت وهؤلاء هم الذين يجب أن نفهمهم للواقع والحقيقه أن قبيلة عنزه ليس فيها شكّه والذي نحتاجه البحث المجد عن تراثها وتاريخها ولا نحتاج إلى السؤال هل بشر ومسلم بشر أو جماد ولا نحتاج إلى هل بني هزان من عنزه وهل هم فرع ثالث ؟ لأنهم معروفين أنهم فرع من عنزه لا يدخل في بشر ولا في مسلم وهكذا

يمكن سؤال الأخ صفوق عام وغير واضح ..
اعتقد ان المعنى كيف نستغل الوسائل الحديثة في البحث عن انساب وتاريخ عنزة ، فمثلا الحمض النووي يعين على معرفة تاريخ القبيلة والتعدد الجيني ، وهل يوجد حلفاء لعنزة متداخلين لم يذكرهم التاريخ ، ثم البحث عن وثائق عن تاريخ عنزة ودراستها واستخدام الاجهزة الحديثة في ذلك .