الاخ الكريم اسم معاز لا يعني قبيلة فهو اذا كان جدا من جدود زفر بن الحارث وزفر قيسي وليس من ربيعة واذا كان عناز اسما مبتدعا أو تصحيف لاسم عنزة فهذا لا يعني وجود معاز ف عنزة اسمه عامر قيل انه ضرب رجلا بعنزة وهي الرمح القصير في اللغة فلقب بعنزة واسمه عامر بن اسد بن ربيعة بن معد بن عدنان .... الى الاتصال باسماعيل بن ابراهيم الخليل عليهم السلام ...

... أما الابيات فهي للبيد انشدها الرسول صلى الله عليه وسلم اذا يقول:

وكنا حسبنا كل بيضاء شحمة = ليالي اذ نغزوا جذاما وحميرا
فلما لقينا الحي بكر ابن وائلا = ثمانون ألفا دارعين وحسرا
سقيناهم كأسا سقونا بمثلها = ولكننا كنا على الموت اصبرا

وبعد الاسلام وحروب القيسية مع تغلب وبعد قتل عمير بن الحباب على يدي بني تغلب والذي قتله يزيد بن هوبر الكناني التغلبي يقول زفر :

ألا ياكلب روحي ثم سحي = فقد اودى عمير بن الحباب
رماح بني كنانة أقصدتني = رماحا في اعاليها اضطراب

... ثم قال وكنا حسبنا ............... =................

فلما لقينا عصبة من ربيعة = يقودون جردا للمنايا وضمرا
سقيناهم كاسا سقونا بمثلها = ولكنهم كانوا على الموت اصبرا
ويقول الشاعر :

فتى شقيت أمواله بسماحة = كما شقيت قيسا بأرماح تغلب

قيل ان الجحاف بعد هروبة ودخوله في بلاد الروم اراد العودة والتنسك قبل الموت فذهب وهو لابس اكفانه الى البشر حيث تغلب هناك طالبا منهم الاقتصاص منه فأراد شبابهم قتله فنهاهم شيوخهم وعفوا عنه ....ذكر هذا ابن الاثير في كتاب الكامل .....

ونرى في زمننا هذا من يسرق القاب تغلب الغلباء .... شكرا لك ..

عشت يالبناخي الرجال العنزي لقد بدأت ترجع للمصادر وتوثق الأقوال وقد فكّرت في ما كتب سابقاً من أقوال أرتجالية يكتبها الرجل الذي وهّم الجميع في خلط نسب القبيلة ولابد أنك عرفت أن عنزة قبيلة مستقله ولا تخالط أحد في نسبها منذ جدها عامر الملقب عنزة وهي تختلط مع القبائل التالية في أسد بن ربيعة وهم : عميرة عبدالقيس والنمر بن قاسط وغفيلة وبكر وتغلب وعنز وتخالط أكلب وضبيعة في ربيعة وتخالط الياس والناس وقيس عيلان أبناء مضر في نزار وهكذا

ولي سؤال حيث أنك ذكرت ما يلي :

... أما الابيات فهي للبيد انشدها الرسول صلى الله عليه وسلم اذا يقول:

وكنا حسبنا كل بيضاء شحمة = ليالي اذ نغزوا جذاما وحميرا
فلما لقينا الحي بكر ابن وائلا = ثمانون ألفا دارعين وحسرا
سقيناهم كأسا سقونا بمثلها = ولكننا كنا على الموت اصبرا

وأقول هذه الأبيات الموضحه أعلاه لا تلائم منهج الرسول صلى الله عليه وسلّم وأرغب معرفة المصدر الذي ذكر أن لبيّد بن ربيعة أنشدها الرسول ؟ وفي أي المعارك من أيام العرب بالجاهلية التي قال بها لبيد هذه الأبيات كذلك فأنك ترى أن الشاعر قدّر بكر بثمانين ألف وهذا عددهم قبل الإسلام وهم حالياً لابد أن يكونون ثمانين مليون فكيف يصدّق أحد انهم أصبحوا أحد فرعي عنزة ؟ وكيف دخلوا هؤلاء في عنزة حسب ما وقع عليه المشائخ ولك الشكر

نسجل التقدير والاحترام لاستاذنا الفاضل عبدالله بن عبار على جهوده المتواصله في توضيح وتجلية الحقائق في ما يتعلق بالانساب . وجزاه الله كل خير .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجال العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

[color=blue ... أما الابيات فهي للبيد انشدها الرسول صلى الله عليه وسلم اذا يقول: وكنا حسبنا كل بيضاء شحمة = ليالي اذ نغزوا جذاما وحميرا فلما لقينا الحي بكر ابن وائلا = ثمانون ألفا دارعين وحسرا سقيناهم كأسا سقونا بمثلها = ولكننا كنا على الموت اصبرا

من خلال بحثي أن هذا البيت الاوسط هو لم اجده بالقصيدة والمروي الراجح هو القصيدة بدون هذا البيت واختلف في قائلها ولكن أغلب المصادر ترجح أنها لزفر بن معاز القيسي السالف ذكره وإن أردت أورد لك أكثر من 30 مصدر بهذه الابيات
وأما البيت الاول والذي فيه (( بيضاء شحمة)) فقد رويت هكذا سوداء تمرة وفيها بيضاء شحمة وفيها بيضاء تمرة نورد ما تناقلته المصادر
أما البيت الاخير (( سقيناهم كأسا)) فقد أورده المفسرون وربطوه بتفسير بعض الايات
ونشكركم على النقاش البناء

الأخ أحمد المطلق النجيد كلامك في محلّه أما البيت المشار إليه فأننا لست بصدد تفسير معاني كلماته ولكن ذكرت هذا شيء عرضي لأن الذي يهمنا هو الأستشهاد بالبيت ولكن من الواضح أن الذي ينطبق على تركيبة معنى البيت هو ( ما كل بيضاء شحمة ) لأن هذا مثل عربي دارج أما التمر فليس كل تمره سواداء حيث أن معظم التمر أشقر فاتح وبه ملّون بين البياض والحمار وبه أسود

[quote=احمد المطلق النجيد;31466]
قبيلة بني عطية: (هناك قولان في نسبها الأول أنهم أبناء معاز من نسل أسد بن ربيعه والقول الثاني أنهم من أبناء عطيه العوفي وهو من بني عوف بن سعد فخذ من بني عمرو بن عباد بن يشكر بن بكر (أخو عنز) بن وائل بن قاسط بن أسد بن ربيعة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
اخوي العزيز احمد المطلق ولا يهون الاخوة المتابعين ذكرت ان هناك قولان في نسب بني عطيه كما ذكرت اعلاه
ومن وجهة نظري ومن خلال ما هو متوارث لدى قبيلة بني عطية وما ذكرته بعض كتب الانساب (قول واحد لأن بني عمرو بن عباد هم ابناء ماعز بن جساس وما معاز الا تصحيف ماعز والعلم عند الله) وهذا يتناسب مع الموروث عند قبيلة بني عطية فعطية العوفي عمود نسب وهو من سلالة ماعز بن جساس ومن ذرية ماعز( بني عمرو بن عباد) المذكورين في نسب عطية العوفي كما ذكر ذلك النسابة القديم ابن الكلبي......... وهذا ماجعل كبار قبيلة عنزة وبني عطية يقولون ان اجدادهم بني عم او اخوة والالتقاء الاقرب للأكيد في اسد والعلم عند الله
واتمنى مداخلة النساب القدير ابو مشعل وقول راية حول ان يكون ماعز بن جساس هو معاز جد بني عطيه لأن اسم المعازة يطلق على بني عطية من زمن بعيد ويتفاخرون به في اشعارهم ومرادف لأسم القبيلة بني عطية وفي بعض الوثائق القديمة كان اسم المعازة هو السائد .


ولكم تحياتي

الأخ أب مشاري أحييك بتحية الإسلام الخالدة وأقول : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد أشكرك على الأذن بدخولي في هذا الحوار وطلب رأيي
أخيك محدثك صار من طبيعة عملي البحث في مصدرين المصدر الأول حديث الأفاضة وهو قول الرواة وما يعرفونه الناس عن موروثهم والمصدر الثاني هو ما وجد بالمصادر المكتوبة ومن خلال التجارب وجدت الاختلاف في كل المصدرين ولكن هناك مقياس يجب أن يعرفه كل باحث وهو أنني عندما أرغب أخذ تفاصيل أنساب القبيلة التي داخل الأسم المشتهر مثالاً على ذلك بني عطية هذا الأسم التي تجودت به القبيلة وعرفت به فعندما يطلب الباحث معرفة بطون بني عطية فأنه سيجد من يملي عليه تفاصيل وافية الفلان منهم الفلان حتى يصل إلى الأسر وهذا مصادره متوفرة ولكن عندما يطلب من رجال القبيلة أن يعطونه ما فوق عطيّة من الجذور البعيدة فأنهم سوف يقولون حسب ما توارثت الأجيال من رواية سيقولون نحن أبناء معاز بن وائل ويرون أن معاز أخو عناز جد عنزة وهنا يتوقف الباحث ويلزمه الرجوع للمصادر المكتوبة قديماً وقد لا يجد عناز ومعاز في مصدر يوضح ماهم ولكن يدرك أن عناز يعني قبيلة عنزة ومعاز يعني قبيلة بني عطية وهم لهم اسم مرادف وهو ( بني عطية المعازة ) كما أن لعنزة اسم مرادف وهو ( عنزة أولاد وائل ) ومع أن بني عطية ينسبون معاز لوائل ألا أن وائل عندهم غير مشتهر مثل شهرته عند عنزة ومثل شهرته عند بكر وتغلب وعنز وبالنسبة لبني عطية فأن الأختلاف عندهم على معاز أين يركز ولكن عنزة اختلفوا بعض الباحثين في وائل حيث أن عنزة قبيلة معروف أنها تركز في جدها الأعلى عنزة بن أسد بن ربيعة ولكن الذين خالفوا يريدون أن وائل الذي تنسب له عنزة هو وائل بن قاسط أبو بكر وتغلب وعنز ولكن حسب عمود النسب فأن هذا الجد لا يشمل عنزة مما يدل أن عنزة عندها وائل آخر وهذا هو الصحيح
أما ترجيح أن بني عطية من سلالة ماعز بن جساس فهذا يحتاج إلى نص واضح أو علم موروث ولو بحثنا في الأسماء فأن أسماء العرب متكررة وأذكر أن بعض الأخوان الباحثين من قومنا تتبعوا بعض الأسماء وحاولوا ينسبون بعض قبائل عنزة لهذه الأسماء وحيث أن قبيلة الرولة من أولاد زايد الجلاسي من ضنا مسلم من عنزة ومنهم حمولة تسمى القعقاع من مشائخهم فقد كتب أحد الأخوة أن الرولة كلهم جدهم القعقاع وربطهم بالقعقاع بن شور الذهلي البكري ثم وجد رجل اسمه جلاس النكري من عبد القيس من ربيعة فكتب أن الجلاس من سلالة جلاس النكري ثم وجد رجل من بني عجل أسمه مسلم العجلي فكتب أن ضنا مسلم من سلالة مسلم العجلي وهكذا يتلمس الأسماء وينسب هذه القبيلة لها علماً أن القعقاع من الرولة والرولة من الجلاس والجلاس من ضنا مسلم وضنا مسلم من عنزة
وبالنسبة لرأيي الذي طلبه الأخ فأنني أرى أن أصول القبائل القديمة إذا تغيّر الاسم القديم يجب ألا يرفع نسب القبيلة إلى جد محدد ألا في وجود نص يعني القبيلة نفسها وشكراً

تم حذف المقال لأنه مكرر

شكرا جزيلا لكل المتحاورين في هذا الموضوع المطروح على هذا النقاش العلمي والراقي وليسمح لي الجميع إن جاز التعبير أن أرفع القبعة إحتراما وتقديرا للمؤرخ القدير أبو مشعل على هذه المعلومات القيمة المتناهية في الدقة والتوضيح والتي أتحفنا بها وهذه المعلومات والتوضيح ماهي غريبة على هذا العلم حفظ الله وزاده علما ،،،،،

شاكراً ومقدراً لأخي المنصف مفضي الوحداني على أشادته وأني مدان لكل من يرى جهدي وأود أوضح للجميع أن العلم الذي رسخ في ذهني هو تاريخ ونسب قبيلة عنزة وأني كثيراً ما أنسى شعري وأنسى أشياء كثيرة مرّت في حياتي عدى نسب هذه القبيلة ومصادره فأنه رسخ في ذهني منذ الصغر وتقول العرب في أمثالها ( العلم في الصغر كالنلقش بالحجر )ولذلك من فضل الله أنني ما أحتاج إلى الرجوع للمصدر ألا إذا أردت أيراد نص المصدر حرفياً وأرجو أن أكون عند حسن ظن الجميع