حدثني احد الاخوه من العراق وقال ان هناك عوائل يرجع نسبها لقبيلة عنزه كثربالعراق (وهم من المذهب الشيعي وسبب تشيعهم العهد العثماني أن ذاك بسبب خوفهم من التعسكرباللجيش

مو موضوعنا هذا ... !

مراحب للجميع

اخي نايف المحترم
اما بنسبه لكلامك بان قبيلة الرفيع مجمعه من قبائل فهذا خطا وارجو تصحيحه وماهو دليلك على ذلك وان كل قبيلة يوجد بها حلف ويجتمع بها بعض القبائل وهذا معروف عند الجميع اما تنسب قبيلة كامله فهذا غير منطقي وقبيلة الرفيع من القبائل المعروفه وتمسكه بالعادات والتقاليد البدويه الاصيله وهم اهل ابل الي يومنا هذا
مع اني لست من قبيلة الرفيع ولكن الحق لابد وكما ذكرهم النسبابه ومنهم التالي
الكلبي المتوفي سنه 204هــ نسبهم الي غزيه من طي
ابن فضل الله العمري رجع نسبهم الي غزيه
القلقشندي في كتاب نهاية الارب الي غزيه
ابن خلدون في كتابه ( تاريخ ابن خلدون732 الى 808 ) نسبهم الي غزيه
السمعاني نسبهم الي غزيه المتوفي سنه 562 هــ في كتابه الانساب

هلا انت افضل من المؤوخين الذين نسبوهم الي غزيه وغزيه غنيه عن التعريف من العصر الجاهلي

وليس كما قال بعض الاشخاص بان قبيلة الرفيع تنسب الي قبيلة عنزه وحتى الحسيه ليست من عنزه هذا كلام شيوخهم لاادري من اين اتيتم بهذه الدلال

وشكرا لكم

الأخ أبو فهد بخصوص ما ذكرت عن قبيلة الرفيع فهم فعلاً قبيلة عربية بدوية وأبلهم الجوادا من أفضل الأبل وأسرعها في المسير ويرجع نسبهم معظم النسابين إلى غزيه التي يقول شاعرها :
وما أنا إلا من غزية أن غوت **غويت وأن ترشد غزية أرشد
وبخصوص ما ورد بكتابنا بأن الحسية من الفدعان وخصوصاً الفارس مشائخ الرفيع فأن المصادر الحديثة الصادرة من العراق تفيد أن قبيلة الرفيع عامة من الفدعان وعندما رجعنا للرواة أفادوا بأن الحسية من الغبين من الفدعان وقد أخذنا بالرواية المنقولة حتى يثبت عدم صحتها والله أعلم

يعطيك العافيه اخي عبدالله المحترم وكثر الله من امثالكم
شكرا لك على توضيحك وهذا العشم فيكم
انا بصراحه انتقد الاخ نايف بكلامه بان يقول قبيلة الرفيع مجمعه وليست قبيلة معروفه
بمعنى كلامه وهذا لا يجوز بان يطعن بالقبائل العربيه وذات اصل وهو ليس لديه اية معلومه وهذا مانراه كثيرا في المنتديات هذي الايام كل من هب ودب يفسر ويقص بالانساب على هواه او يسمع من اشخاص يكون بينهم وبين شخص من القبيلة عداوه ويحب تشويه صورة قبيلة باكملها واكثر القبائل الان في وقتنا هذا ترجع الي اصل ونسب معروف ولاكن بعض الاشخاص لا يعرف الا القبائل التي هي في بلاده او مجتمعه ويقوم بنتقاد القبائل الاخر في نسبها وانها ليست بمعروفه
الخير في كل قبائل العربيه وفي الصالح والطالح

ولكم جزيل الشكر على هذا الصرح المتميز

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

لذلك فقد ذكرت الحسيه ومنهم الفارس من الغبين من الفدعان من العنزه

الباحث القدير ابو مشعل ،،تحية طيبة .
الحسية والفارس جميعهم ليسوا من الغبين ،بل هم من صياح وصياح من الفدعان ،ويستثنى من الصياح
من ذكرناهم في مشجرة الغبين ،فهم معنا بالتداخل .
أما ان كان يظن البعض أن البوابة ( الصياحية ) هي فرصة للدخول ضمن الغبين فهذا محال ،وبوسع
كل شخص الاطلاع على شجرة الغبين والتعرف على من هم الصياح الذين دخلوا مع الغبين ،فكما اشرت
سابقا هؤلاء وهؤلاء فقط غبين لهم مالنا وعليهم ماعلينا .

محبكم
مشعل الغافل الغبين

الأخوة الأكارم نايف الغبين وأخينا الرفيعي
بخصوص قول الأخ نايف أن قبيلة الرفيع مجمعه فهو يقصد أن بعض القبائل كيانات متحالفة وهذا يوجد عند معظم القبائل وليس له مقصد آخر لذا فأحسن النيه بأخيك 0
أما ما ذكره الأخ عقيد الغبين حول نسب الصياح فقد أوضحت في كتابي أن محمد بن ماجد بن فدعان الملقب ( كحيل ) قد أنجب رجلين وهما : جديع وجدعان أحدهما عقبه قبيلة الجدعة والثاني له أربعة أبناء وهم 1- غبين 2- صياح 3- عواد 4- مويعز وهذا معروف لدى جميع رجال هذه القبائل وحيث أن السلالات تتراوح بين التكاثر وقلة النسل فأن الغبين والصياح أصبحوا جمع وغلب على الجميع أسم الغبين لكثرتهم ثم أنظموا أبناء عمهم الصياح لفخذ الحسن وصاروا يعدون منهم ويطلق عليهم أسم الغبين حسب المصطلح كما أن العواد والمويعز أصبحو جمع وصار يطلق عليهم اسم العواد ومعروف أن التداخل بين أبناء العم يحصل في كثير من القبائل وفي نظري أن ضم أسر من الصياح بمشجر الغبين وترك الآخرين موضوع يخص من قام به والذي اعرفه أن الصياحي من حيث رابطة النسب كحيلي ومن حيث المصطلح المتوارث منذ عصر الأجداد غبيني وكلاهما من فصيلة والعلاقة علاقة دم وليس حلف لذا أرجو من الأخ عقيد الغبين أن يعرف ما أعني وشكراً

جزاكم الله خير الجزاء

واشكركم على هذه الردود التي من بعضها نستفيد ,,, وقبيلة الرفيع ما يقدر يجحدها جاحد فهي رمز من رموز العشائر التي تمسكت بأصالتها ... واكتفي بهذا واشكر كل من ادلى بدلوه .

وكما أشكر اخي العزيز عبدالله بن عبار على ما تفضل به . والاخ مشعل الغافل الغبيني . والاخ ابو فهد .

وفقتم

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

والذي اعرفه أن الصياحي من حيث رابطة النسب كحيلي

هذا يشمل جميع من انتسب الى صياح ،سواء من كان مع الغبين أو من كان مع قبيلة الرفيع العريقة ( مثل الحسيا ،الفارس ) .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

والذي اعرفه .. ومن حيث المصطلح المتوارث منذ عصر الأجداد غبيني

وهذا يشمل فقط الصياح الذين مع الغبين ،دون الصياح الذين مع قبيلة الرفيع العريقة .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يعطيكم العافيه على الموضوع الطيب والتطرق الجميل حول قبيلة الرفيع الوائلية
ولا سيما ان اشكر الباحث والمؤرخ والشاعر الكبيرعبدالله بن دهيمش بن عبار الفدعاني العنزي (ابو مشعل) على كل ما حققه من امتيازات وابداع قبلي على ممر السنين وانا للامانه شد انتباهي على الموضوع الذي تطرقتم به حول قبيلة الرفيع الكريمه.
اولا :ردي على الاخ ابو فهد عندما يحصل موضوع بين اطراف عده يلتجئ كلن منهم الى رقي الحوار بنسبه الى قبيلة الرفيع اختلف المؤرخون على قبيلة الرفيع من منهم قال انهم من غزية هوازن العدنانية ومن منهم قال انهم من غزية طي ومن منهم قال انهم من ذرية كشير بن وائل ومن منهم قال انهم عنزة فدعان
هنا اللتمس نسب الرفيع بين النسابه
وطبعا وكما يعلم الجميع انه العلم الاكيد عند اصحاب الشأن
هنا ابتدي عن التطرق الى قبيلة الرفيع
اولا: يوجد اسر صريحة النسب متحالفه مع قبيلة الرفيع من منهم من قبائل كبار ولها وزنها وثقلها العددي مثل شمر وافضول .... الخ
هنا نتطرق الى نسب قبيلة الرفيع ،قبيلة الرفيع الاساسيين ثلاثه هم : 1- حسيا 2- الثعلب 3- النمله
هؤلاء هم الاساسيين الذي يجمعهم جد واحد وكانو يتلقبون بقوم حسيا لانه حسيا الاخ الاكبر بينهم ومع مرور الايام النمله خرجت من حسيا واصبح فخذ متطرفه عن حسيا واما الثعلب دخل واصبح من ظمن حسيا واهم الثلاثه من نسب واحد ويجمعهم جد واحد
وبنسبه الى اخي ابو فهد يقول انه الرفيع من نسل غزية هذا كلام عاق عن الصحه تماما وان يكن كتبه النسابه فهم ليس اعلم من اهلها والدليل اختلاف النسب ومنهم من ينسب الرفيع من غزية من عدنان و من غزية قحطان ،
والكلام الصحيح ان الرفيع و حميد وبعيج وال زياد والجوابر وال توبة والكشور الذين من شميلات من الفدعان هم من نسل كشير ( قشير ) بن وائل بن كعب بن كليب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن بهثة بن سليم بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان بن مضر بن عدنان ,
وان الرفيع والكشور هم اعيال محمد بن دعيج بن كشير بن وائل
وان حميداعيال حميدان بن كشير بن وائل
والبعيج اعيال دعيج بن كشير بن وائل
وايضا الجوابر وال توبة وال زياد من كشير بن وائل
وهنا ذرية محمد وحمدان وبعيج دخلة من مع اعيال عمهم عنزة وبالاخص الفدعان
واما ال زياد والجوابر وال توبة دخلة مع اعيال عمهم ارولة
وكما معروف انه عنزة من بكر وتغلب وتداخلة مع بعضها واصبحة قبيلة واحد كما حال ذرية كشير دخلت مع اعيال عمهم واصبحة من قبيلة واحد وكلتا الحالتين يجمعهم جد واحد هو وائل
الخلاصة انه: الرفيع وحميد وبعيج جلت من عنزه وسكنت غزية والان هم بالعراق من ظمن عشائر عنزة بالعراق ويحضرون اجتماع قبائل عنزة ولهم ما عليهم رجعو لعنزه كما رجعت المياه الى مجاريها
واما الى ال زياد والجوابره وال توبه فهم مع قبيلة بني حكيم بالعراق
من هنا انتهي بردي على الموضوع واتمنى من ابو مشعل السموحه بتاخري على الرد . وشكرا