سؤال ياذيب

تقول " إلى متى سيستمر تجاهل التداخلات التاريخية لقبيلة عنزة بن أسد مع بني وائل بن قاسط, والنظر إلى عنزة الوائلية المعاصرة وكأنها عنزة بن أسد الجاهلية فقط؟"

وتقول "أما بالنسبة لقولك انه: (... يقال التيمي والعنزي والشيباني والذهلي والعجلي الخ ..) فهذا صحيح, وهذه الاسماء موجودة منذ بداية الحلف في الجاهلية,. فلم يكن دخول هذه القبائل في اللهازم ليسلبها أسماءها, ولكنها اختلطت وتداخلت تداخلا شديدا, حتى شبهها التميمي بالحيس.
وبالنسبة لقولك: (...فكيف صارت جميعا يقال لها العنزي؟...) فلم أقل هذا الأمر في هذا المنتدى

السؤال

هل ترى ان قبيله عنزه الحاليه خليط من اللهازم ام انها عنزه بن اسد فقط؟
واذا كانت قبيله عنزه الحاليه خليط ف كيف صار يقال لها العنزي في هذا العصر وفي عصور الاسلام يقال الشيباني والعنزي والذهلي والعجلي الخ ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته, وبعد

أخي الكريم المشرف العام, والباحث القدير مشعل العبار:

التساؤلات التي طرحتها مهمة للغاية, ولا بد منها لتوضيح الصورة كاملة, وجوابا عليها, ولعدم توافر المراجع لدي حالياً, لا أجد أفضل من أن أنقل مقتطفات من الكتاب الموسوعي الفريد (أصدق الدلائل في أنساب بني وائل) لوالدكم العلامة عبد الله بن عبار حفظه الله, لاستيعابه واحتوائه على جميع النصوص تقريبا المتعلقة بعنزة وربيعة بشكل عام, وهي كما قلت مقتطفات, وأعلم أنها لاتمثل رأي العلامة ابن عبار, وهو رأي معروف بالنسبة لي, علما باني سوف أنقل من الطبعة السابعة:

بالنسبة لقبيلة عنزة يقول: (.... يستنتج الباحث المتعمق بعلم التاريخ والأنساب من سياق ماكتبه المؤرخين العرب والأجانب من علماء الأنساب والتاريخ والحضارة بما لا يدع للشك مجال أن قبيلة عنزة المعروفة حاليا هي من سلالة قبيلة عنزة ابن أسد بن ربيعة...) ص 170

قلت: وقد حصل اندماج بين بني عنزة بن أسد وبعض من بني وائل بن قاسط

حيث يقول والدكم حفظه الله: (...دخل بنو سعدانة من بني وائل من عنزة في بني حنيفة وكانت بنو حنيفة وبني هزان في جوار ومصاهرة لذلك فقد اندمجت القبيلتان...) ص 102

وينقل حفظه الله عن هشام بن السائب الكلبي بجمهرة النسب عن تغلب بن وائل وفروعها: (...وولد مالك بن مالك بن بكر: صباحا وعمراً فولد عمرو: الأفره وهم في عنزة بن أسد...) ص 61


وبخصوص بقاء اسم عنزة, واختفاء الاسماء القديمة الاخرى:

يقول حفظه الله (... قبيلة عنزة من قبائل ربيعة التي احتفظت باسمها القديم وأصالتها العنزية وبقيت على بداوتها وكذلك قبيلة أكلب أما باقي قبائل ربيعة فقد أهملت الاسماء القديمة لقبائلها...) ص 173

ويقول: (... ان القرآن الكريم أجاز انتساب الرجل إلى عمه...) ص 172

قلت: وعنزة عم قبائل تيم وشيبان وذهل وعجل... الخ, فانتسبت هذه القبائل التي هي من أبناء وائل بن قاسط لعمها عنزة بن أسد.

ونظرا لوجود انقطاع في سلاسل الأنساب لايمكن التفريق الآن بين بني عنزة بن أسد بني وائل بن قاسط, والذين يشكلون أبناء عنزة الوائلية الآن. ولا أعلم كم نسبة أبناء وائل بن قاسط الآن ونسبة أبناء عنزة بن أسد من عنزة الحالية ولكن المؤكد هو حصول الاندماج.

هذا جوابي باختصار شديد لضيق الوقت.

وتقبل تحياتي

رد عبدالله بن عبار على الأخ ذيب العنزي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد اطلعت على ما دار من مقالات حول موضوع دخول بطون من تغلب في اللهازم حسب ما ذكرت ياأخ ذيب على لسان أبو عبيده , فقد تتبعت جميع مصادر الأنساب ولم أجد أي مصدر يذكر تلهزم أحد من تغلب , أما القول بأن تغلب منها الأراقم والقماقم واللهازم فإنه لا يقصد تلهزم قبيلة تغلب بل انه يقصد تصنيف قبائلها حسب المنزلة فالأراقم يعني بها القبائل الستة وهم بنو عمران المسمون الأراقم نسبة إلى الثعابين ,, أما القماقم فهو يقصد أن البعض منهم قمة في الشرف ,, أما اللهازم فهو يقصد الذين دون ذلك لأن العرب تسمي القبيلة ذات السطوة والشرف العظيم تسميها هامة - بمعنى قمة الرأس - أما القبيلة التي دون ذلك فتسميها لهزمة بحيث أن الرأس أعلاه الهامة وأسفله الحنك , واللهزمه في اللغة عظم الحنك , ولا يقصد بذلك ان بطون من تغلب دخلت في هذا الحلف , وتغلب تاريخها معروف , أما الأسرة التي ذكرها ابن الكلبي من تغلب ودخلوا في عنزه فإن دخول الأسر في القبائل معروف إلى وقتنا الحاضر وأني أعرف أسر قد اختلطوا بقبائل وانتسبوا لها ولم يكن اسمهم حلف بل انهم حملوا اسم القبيلة نفسها , وبخصوص الأسرة التي دخلت مع عنزه فقد حملت اسم عنزه وانصهرت معها ولا تُعرف إلا باسم عنزه وهي غير معروفة بهذا العصر , أما بخصوص أحداث اللهازم في موضوع العلاء بن الحضرمي فإن في العهد الأموي والعباسي خرجت فرق على الحكم وتعاونت بموجب تطابق الأفكار والمذاهب وهي ليست بالضرورة من قبيلة واحدة , وهذه الفرق قد يرأسها رجل من قبيلة معينة ويدخل في مذهبه أفراد وجماعات من قبائل أخرى فيكون الحدث باسم القبيلة المنسوب لها الرجل المشار إليه , أما حلف اللهازم فهو فقط القبائل الأربعة وهم كما أوضحنا سابقاً استنادا الى التاريخ والمؤرخين :
1- بنو عجل بن لجيم من بكر
2- بنو عبد اللات بن ثعلبة من بكر
3- بنو قيس بن ثعلبة من بكر
4- بنو عنزه بن أسد
وهناك من ذكر أن حنيفة بن لجيم قد تلهزمت وغير هذا لا صحة له اطلاقا ..
أرجو أن اكون قد صححت المفهوم ..

شاكراً ومقدراً ثقة أخينا ذيب الحبلاني ..

والله يرعاكـــــــم
أخيك: عبدالله بن عبار

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
خلوني احكي لكم با العاميه المتواتره عندنا يا البدو . من اخبار ومعاني بعض اكلمات التي الان انتم تفسر ونها لغويا ومتعبين انفسكم وبعض الاخوه يحاول لوي المعلومه ويجبرها على السير في خط هواه اوفكرته او لغيرها من مايدور في نفوس بعض الاخوه من باحثين او مخالفين لكل ماهو متفق عليه . لانستغرب من اهل الاهواء .... لوي الكلمه والمعنى لان عرفنا من خلال الكوارث الفكريه حتى الاآيات القرآنيه جرى لويها وتفسيرها حسب اهواء اهل الفكر الديني وحتى الاحاديث تقطع ويعمل بما يوافق الاهواء لبعض الفئات او الاحزاب الدينيه .

نرجع لكلمة اللهازم ولهزه ولهزم --------------- نحن البدو عندنا كلمة لهزه اي ساعده ولوما ان فلان لهز فلان في مصيبته لكان صار كارثه عليه .... اللهز عندنا يا البدو المعاونه والتعاون مثال
انا اطلب من احد ابنائي ان يعاون اخيه في ماده او قصيه اقول يا فلان الهز اخوك في كم الف ريال تعاونه على قضاء دينه او ساعده على فاقته الماديه او ماشابه ذلك اللهز تقديم المعونه او التعاون اذن اللهازم
ما خوذه من اللهز او التقارب او الحلف للتعاون وقبيله تلهز قبيله فما هو الاشكال . نحن قبيلة السبعه تحاربنا وقبيلة اخرى تلهز قبيله على قبيله ومرة ثانيه صار الخلاف مع القبيله التي لهزتها اول مره ولكن بقي
نسب كل قبيله معروف الى يوم القيامه .
ثانيا نحن معنا عوائل منذ ثلاث مائة سنه نعرفها ولم تضيع اصولها الاساسيه ونعرف اين لها صله في القبيله الاخرى


سوال للاخوه كل الاخوه حتى مؤرخنا واديبنا الكبير عبدالله العبار ابو مشعل بودي اجابة صريحه السوال هو؟
نحن ضنا بشر من عنزه والسبعه من ضناعبيد تتالف من اثني عشر عشيره او فخذ كبير منهم الدوام الان عددهم من الذكور اربعة الاف بودي تعطوني معلومه من اي قسم نحن من تغلب او بكر ومن هم من السبعه
الذي يعرف اسره او فخذ او شخص يسلسل نسبه الى احد افخاذ تغلب او بكر او بني شيبان او حنيفه . الله واكبر تغلب سطرت امجاد في التاريخ الجاهلي تتنازل عن اسمها وتندس وتقبل ان يروح اسمها تحت مسمى قبيله من قبائل اسد بن ربيعه والذي هي عنزه وملاحظه اخرى اتسائل انا يها البدوي راع الابل والغنم اتسائل لماذا تغلب وبكر تندس وتنتحل اسم قبيله من ربيعه تبعد عنها اكثر من ثمانيه او سبعه بطون وهي الاكثر والاقوى ماهو السبب هل هي شخص واحد مطلوب امنيا للاعدام . هل الحجاز محرم على تغلب وبكر ان تنزلها ودخلت تغلب وبكر تحت اسم عنزه ومنحت تعاريف وهميه على انها هي عنزه بن اسد بن ربيعه تغلب وربيعه التي كتب عنها الاساطير والقصص والبطولات . بقدرة قادر تصير عنزه .... ايها الاخوه الكرام انا لست باحث ولا اعرف البحث ولست مدعي المعرفه ولا لي هدف سوى ان الانسان يجب ان يتمعن احيانا الاشياء في عقله ويتمعن الممكن وغير الممكن والمعقول ....... اذا كان الامر كذلك اذن يجب ان نكون تغالبه محض ويجب ان عنزه ليسى لها ذكر من الف واربعمائه سنه ويجب ان تقول التغلبي والبكري والحنفي
نطلب منك ايها الاخوه دليل واحد يخبرنا ان الفخذ الفلاني من القبيله الفلانيه من قبائل عنزه هولاء من تغلب او غيره خلاف اسم مركب او متشابه

معقول يا اخوان امه تصير با اسم قسم من اقسام بني اسدبن ربيعه ولايشار لها بين هذه قبائل عنزه
قاسط من ابناء اسد والله اعلم كم وائل في ربيعه وعلى البطل منا والشجاع من يقول انه من تغلب يتقدم الى الجهات المختصه ويطلب تعديل وثيقته رسميا فلان بن فلان بن فلان التغلبي او البكري او تتقدم عشيره
بواسطة شيخها ويطلب تعديل مسمى قبيلته .......... اما النظر من الثقوب الضيقه والتي تقود قبائل الى الظلام والخرافات والاساطير . والسير ورى السراب والاهواء التي لاتصل بناء الى الحقيقه الواقعيه الملموسه
والموجده على الارض والواقع ومنذ ان دون التاريخ ان قبيلة عنزه هي بن اسد بن ربيعه وليسى هي من شتات قبائل اخرى هذا هوا الواقع ومن يريد ان يبحث عن تغلب وبكر واقاربه يذهب الى ايران ومشاريق العراق والعراق وشمال بلاد الشام حتى تونس ولبنان .

والمصيبه اهل الاهواء البدو يقول اقعد نائم ولاتقعد واحد متنيوم
متى صار اسم عنزه عنزه الوائليه نحن نعرف قبيلة عنزه وقبائل عنزه ولايرد اسم عنزه الوائليه نحن ابناء وائل عند النخاوي او من يريد من احدنا المساعده يقول وين ابن وائل عزوه ولنا جد اسمع وائل ولنا عنزه نقول حنا بني وائل لاغبار على ذلك ----------- قبيله السبعه تعتزي با العرفاء وسبيع تعتزي با العرفاء هل هناك مشكله
لماذا تقولون لازم وائل قاسط اذن لما يقبل قوم قاسط ان يكونون بااسم عنزه ولايقولون القاسطي او الجديلي مادام ان قاسط كبير لهذه الدرجه الذي انسعرت الناس واستماتت في قاسط . لو كان الامر حقيقه
لكان سابقا من العصور الجاهليه بقيت قبائل ربيعه اسمها القاسطيه الوائليه .

اناشد كل الباحثين والمثقفين والكتاب واهل الرسالا ت ومحبي الظهور ان يجنبوا النهش في لحوم قبائل عنزه والتقليل من اصالتها وانسابها الذي تلكم عنها الشرق والغرب وامدحها في محافظتها على نسبها العرق العربي الاصيل والذي لا احد شك فيه سوى من ابنائها الذي يحاولون جهلا منهم طعنها من الخلف

والسلام عليكم المعذره المعذره خوذوني على قد عقلي

الأخ أبو عبدالله متعب بن عبدالهادي الفققي حفظه الله ورعاه :
ما ذكرته هو عين الصواب وبخصوص الأخوة الذين تأثروا بما كتب من كتابات تشبك قبيلة عنزة مع قبيلتان من أبناء جديلة وهما بكر وتغلب فقط دون بقية قبائل ربيعة وبعد أن وضحنا الحقائق عن نسب كل قبيلة من ربيعة حسب ما تذكر مصادر الأنساب التي اطلع عليها الجميع بقي في مخيلات بعض أخوتنا الرغبة في أن عنزة تكون هي بكر وتغلب لكي نستمر في التفاخر بكليب والمهلهل وعمرو بن كلثوم وغيره ممن قرأنا عن سيرهم في العصر الجاهلي والعبرة أن هذه القبائل لهم مشاهير في الإسلام أجل وأعظم من مشاهيرهم قبل الإسلام وكذلك من عنزة نفسها مشاهير من الصحابة والتابعين ومع ذلك لا يتفاخرون بهم كما أن من عنزة هذه القبيلة الحاضرة الناضرة مشاهير من الفرسان والشجعان والحكام والعلماء والوكرماء كما لعنزة هذه القبيلة الحاضرة الناضرة بطولات وأمجاد ومفاخر تطرّق لها المستشرقين ووثائق الحكومات التي تعاقبت عبر العصور وتحدثوا عنها الرواة وكل هذه قد زهد بها ولم تعتبر في نظر أخوتنا الذين أصبحوا يتخيلون ويصدقون السباحة في الهواء ونحن نتحدث عن نسب القبيلة الثابت ونوضحه وكما تقرأ فأن محاولة تجديد حلف اللهازم لقصد تقرّب عنزة لوائل بن قاسط وذلك تأثراً بما كتب ونشر ونحن كتبنا حتى فاق على أصوات النداء كل نائم واصبح الكثير يسأل ما هو الهدف من لصق نسب عنزة في بكر وتغلب بالذات ولصق نسب القبيلتان في عنزة علماً أن هذه القبائل تنتمي كلها للجد أسد بن ربيعة ولا تفضيل في نسب قبيلة عن الأخرى والذي يجب أن يستغرب على هؤلاء هو أن بكر وتغلب أبناء وائل بن قاسط لهما أخ ثالث وهو عنز بن وائل وعنز جد قبيلة من أبناء وائل بن قاسط وقد توهم الكثير من الكتاب الذين سبقونا في الفترة الماضية ونسبوا قبيلة عنزة هذه إلى عنز بن وائل وذلك لتقارب الأسماء ومع أن وائل بن قاسط يضم قبيلة عنز واسمها قريب من عنزة ومع ذلك فأن هذه القبيلة قد اهملت في قاموس الأخوة الذين خلطوا قبائل ربيعة ألا هذه القبيلة فقد اهملوها فلماذا ؟ اليس ترك هذه القبيلة دليل على أنهم يحاولون أختيار القبيلة الأفضل وهذا لا يجوز وهل يمكن لمن يريد أن ينتحل نسب أسرة مشهورة إذا كان يعتقد أنه من أسرة غير مشهورة ؟ وقد ركز الأخوة على حلف اللهازم لمحاولة أن يدخلون عنزة في بكر وعن طريقة يدخلون في وائل بن قاسط وهذا مالا يرضاه كل رجل يعتز بنسبه العريق وما نفي وائل بن هزان العنزي ألا لقصد محاولة الدخول في وائل بن قاسط ونفي ما سواه ولكن الله سبحانه وتعالى يقول أدعوهم لآبائهم ورسولنا صلى الله عليه وسلّم كرر اللعن وأشد العقوبة على من أنتسب إلى غير أبيه وهو يعلم أنه غير أبيه أفلا يكفّون هؤلاء الذين يحاولون نقل نسب قبيلة عنزة إلى غير نسبها وتجنب لكي يجنبون هذه القبيلة اللعنة ولا أظنه عيب أن يتراجع المخطي عن خطاه أما أخينا ذيب الحماد فهو عندما يكرر ما وجده (...وولد مالك بن مالك بن بكر: صباحا وعمراً فولد عمرو: الأفره وهم في عنزة بن أسد...) ص 61 فهو يشير إلى أسرة من تغلب دخلت مع عنزة قبل الإسلام ويستدل بهذه الأسرة باندماج بكر وتغلب مع عنزة وأقول للأخ ذيب هناك فرع من بني وائل بن هزاّن دخلوا مع بني حنيفة قبل الإسلام وأين هم حالياً ؟ والواقع أن مثل هذه العوائل التي تنزح من القبيلة وتدخل مع قبيلة أخرى لا تمثّل الأندماج ونحن حالياً نعرف أنه يوجد قبائل من عنزة مع مطير ومع حرب ومع شمّر ومع جهينة ومع قبائل كثيرة ولكن دخول قبائل من عنزة مع هذه القبائل يمثل تحالف جاليات ولا يمثل أندماج عنزة برمتها مع هذه القبائل نسباً لذلك لا يفيدنا أن دخل معنا عوائل من تغلب قبل الإسلام بل أننا نثبت على نسبنا الصحيح ولا نخلط القبائل بل كل قبيلة نرفعها إلى نسبها أما الأخوة الذين تطرقوا لنسب عنزة المعروفة في هذا العصر وشتتوا شملها وانتحلوا لها أنساب بطون من بكر وتغلب وهم عنزة فهذا يعتبر خبص ولخبطة وخلط لا دليل له ولا مبرر له وأخيراً نسأل الله أن يهدينا جميعاً إلى الصواب ويجنبنا الضلال

لدى عنزه ابطال وفرسان بعد الزير بمئات السنين فاقوا الوصف في الشجاعه والبطولات وقهرا بيارق كامله
وافتكوا اموالهم . وقهروا جموع ومن قاتل اهل المدافع وقهرها واستولا عليها وحروب دامت بين عنزه بينها ولكنها لم ترقى الى الاساطير لانها مشهوده
ولو اردنا نخرج افلام لرسخت اكثر من مسلسل فلم الزير لان بعض سلالاتهم بين ظهرانينا . اما الزير في الفلم يحارب مع قبيلته وهو في مقدمتهم اما من عنزه شجعان يطردون الاعداء لوحدهم والاثبات موجود ولكن حدثت ولم تعد اساطير ولايزيد عليها الحكواتيه في غفلة وجهل في زمن قديم مضى .

انا افتخر بفعل الرويلي ولكني لست رويلي وافتخر بفعل الحبلاني ولكني انا لست حبلاني الا ان يجمعنا (بشر) وابناء اسد بن ربيعه يحق لهم التفاخر با ابناء اسد
اذا رغبوا ولكن النسب قد يبتعد ويقرب استطيع انا اقول عدناني او قحطاني ولكن ليسى انا ولد عدنان مباشرتا . والقريب منا مانشتهيه نحن قوما نحب البعيد ونبعد القريب
هذه حاله نفسيه . وانا اعرف كبار سن يتغنون ويحفظون امجاد غيرهم ولا يذكرون امجاد قبائلهم واذا سالتهم يقول ماني حافظ شى حسد واقصاء الا ان البعيد يحبون اظهار مناقبه

المشكله الاهواء وامراض النفوس ممزوجا با الاقصاء والغيره