الأخ سلطان بن محمد الجعفري :
يا أخي يؤسفني أنني أطلعت على مقالك للتو وجواباً على أسئلتك أقول لك ولكل من تأثر بالدعايات الكاذبة التي شوهت نسب عنزة أن الباحث لا يجب أن يصر على الخطأ فالباحث المؤتمن يجب أن يأخذ ويعطي ويتراجع عن الخطأ ومسألة كون عنزة من بكر وتغلب كتبها رجل معاصر لا نريد ذكر أسمه وأتضح أنها من نسج خياله ولا لها أي مصدر وقد يكون جهل في النسب وفي بداية بحثي ظننت أن ما كتب له أساس ولكن بعد الأطلاع على أمهات الكتب والمراجع التي دونت أنساب العرب وتاريخهم لم أجد أية أشارة تشير إلى ما ذكره الرجل المعاصر فتحققت من النسب الصحيح وتراجعت وأعتذرت وهذا ليس تناقض بل أنه تصحيح والجهل ليس عيب ولكن العيب التجاهل وعندما كنت أكتب التغلبي فأنه جهل مني وتوهمت بما كتبه ذلك الرجل وما كتب من أخطاء فهو ليس صك شرعي موثق ولو كتب أبن عبار أن ولد سليمان من الرولة فأنه لا يصح والصحيح أن ولد سليمان من ضنا عبيد من بشر والغريب أن الدعاية رغم عدم صحتها فقد رغبّت الكثير في الأنتساب إلى بكر وتغلب وأصبحت المسألة رغبة وهذا مخالف للشرع والشارع الذي لعن من أنتسب إلى غير أبيه والنسب المتسلسل قبل مئات السنين لا يؤخذ في قول رجل معاصر إذا لم يسند وأقول لك أن جميع من خلط نسب عنزة لبكر وتغلب فهو أما جاهل لا يعلم وهذا غير معذور بحيث يترتب عليه البحث والتأكد أو متجاهل وهو يعلم بالصحيح وهذا يعتبر خائن للأمانة التاريخية وغاش للأمة وأنت يا أخ سلطان لو جاك رجل من قبيلتك وتسمى بأنه فلان بن فلان وأنتحل نسب أحد الأسر المشهورة وهو ليس منها فهل تعجب به وتشجعه أم أنك تسمجه وتحتقره لأنه كذب في نسبه وتسمى وهكذا ينطبق على من عرف حقيقة نسب عنزة وأنتحل لها نسب بكر وتغلب وبعض الجهلاء مثلي في بداية بحثي كان يعتقد أن بكر وتغلب أفضل من عنزة وصاحب هذه النظرة مخطي وإذا كان التسمي بشخص عيب فكيف من ينتحل نسب لقبيلة معروف نسبها وعلاقتها بتلك القبائل وبخصوص الأسئلة الثلاثة فإليك الجواب :
1- الذي درسته في فصول التاريخ عن نسب آل سعود من عنزة فهو كون عنزة أقرب القبائل لآل سعود وقد انتسبوا لعنزة تجوزاً ولا أشكال في هذا الأمر والمصادر النجدية الموثقة تنسبهم لحنيفة وحنيفة وعنزة في ربيعة وعندما كثرت الكتابات في نسب الأسرة وحصل التناقض بين عنزة وحنيفة وهذا الأمر تحقيقة مهم بالنسب لتجاذب الآراء فقد أهتم سمو الأمير سلمان في أثبات هذا النسب وجمع الأدباء والباحثين والمؤرخين والوثائق القديمة والتركات والوصايا وقارن بين من قال أنهم من عنزة وبين من نسبهم لحنيفة وثبت لدى سموه صحة نسبهم إلى بني حنيفة ولذلك فهو لم ينفى علاقتهم بعنزة ولم يحيد عن ما ورد في المصادر القديمة فهم يجمعهم أسد بن ربيعة ولكننا لا نتفق مع رأي سموه القائل أن عنزة دخلت في وائل بن قاسط بالتداخل بل نؤكد أن عنزة لها جد ثابت أسمه وائل ويقال لها أولاد وائل ولا يقال لها أحلاف وائل وقد وضحت في تعقيبي على مقالة سموه كما يتضح في هذا الموضوع
2- وضحت لك فيما سبق أنه تصحيح وليس تناقض بحيث أنني في البداية أعتمدت على ما كتبه الرجل المعاصر الذي نوهت عنه في عدة مناسبات ومقالات ووجدت أن هذا النسب غير صحيح
3- كما اسلفنا كنت قد صدقت بالدعاية كما أنك لا تزال مصدق بها والرجل الذي يطلع يجد الحقائق والرجوع عن الخطأ فضيلة وعنزة معروف نسبها وأظنك لا تقبل أن أحرّف بالتاريخ وأصر على الخطأ وأود أن أضرب لك مثل تعرفه تمام المعرفه وهو أن ضنا عبيد ثلاثة قبائل وهم السبعة والفدعان وولد سليمان وعندما هاجروا السبعة والفدعان للشمال وبقي ولد سليمان في نجد هاجر من ولد سليمان قبائل مع الفدعان انضموا ولد سليمان أهل الشمال إلى ضنا كحيل من ضنا ماجد من الفدعان وأصبح يضم ضنا كحيل : الغبين والعواد والجدعة وولد سليمان وعندما كنا بدو تسأل الرجل من ولد سليمان من أين أنت ؟ يقول فدعاني وإذا سألته من أي الفدعان ؟ يقول من ضنا ماجد وإذا سألته من أي ضنا ماجد ؟ يقول لك من ضنا كحيل وإذا سألته من أي ضنا كحيل ؟ يقول لك من ولد سليمان وهم ينتسبون تجوزاً ونحن نعرف لو تهاوش رجل من ضنا كحيل ورجل من الخرصه يفزعون ولد سليمان للكحيلي ولو تهاوش رجل من ضنا ماجد ورجل من الولد يفزعون للماجدي ولو تهاوش سبيعي وفدعان يفزعون للفدعاني وهم كلهم ضنا عبيد وبذالك قال المسيكي من قصيدة موجهها لمحمد أبا النعم الجعفري يقول :
يا أبا النعم كان أنت تسمع وتوحي ** تراك بسليمان ما جابك كحيل
وقد ذكر صاحب عشائر الشام ولد سليمان بطن من الفدعان كما ذكر جلال الجوهرجي سكرتير الشيخ محروت بن هذال في مشجّر يحتوي على بعض الفخوذ الرئيسية لعنزة بأملاء الشيخ محروت حيث وضع ولد سليمان فرع من الفدعان وكل هذا خطأ حيث لم يغيّر من نسب ولد سليمان الصحيح وهم من ضنا عبيد والسبعة والفدعان بهم واحد ولذلك إذا أبن عبار أو غيره ذكر بجهل منه أن عنزة هي بكر وتغلب فلا يصح هذا لأن الصحيح أنهم عنزة قبيلة رئيسية ولا علاقة لها ببكر وتغلب لذا أرجو أن تزيل عن فكرك الخرافة التي أنتشرت في هذا العصر والتي تنقل نسب عنزة إلى غير نسبها
هذا ما لزم أيضاحه وشكراً

جزاك الله خير يابو مشعل وفيت وكفيت ، وانت باحث قبيلة عنزة

الذي نفتخر فيه، ولم ننسى جهودك يابو مشعل في تأليف الكتب التي

تتكلم عن نسب قبائل عنزة ، وربيعة بشكل عام.

وأشكرك على إيضاحك لهذا اللبس الذي أشكل علي، ولك

الشكر والتقدير في الأخذ والرد مع أعضاء هذا المنتدى الشامخ.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

تسلم ابو مشعل على التوضيح والحقيقه كفيت ووفيت لاهنت عنزه عيال وايل جدهم وايل وكل الشيوخ والفرسان الاوائل انتخوا في وايل في اشعارهم وهذا يثبت انتسابهم لوائل ( ليس بالتداخل )

نشكر يابو مشعل على توضيح الحقائق ومافيه اي حرج للتراجع عن اي معلومه تصدر من قبلكم لان البحث هو الذي يوضح العقليه الفذه لديكم ماشالله

واعتقد بان عنزه غنيه عن اي انتساب لأيا ً كان لأنها غنيه برجالها وصيتها ولاتتخذ مقولة نبي الطيب من عربنا

بارك الله فيك وسدد خطاك

مع الشكر الجزيل :
وأسأل الله أن أكون عند حسن ظن الجميع والحقيقة أن النسب لا ينبغي أن يعبث به وبما أن البشر حلقة متصلة فأن أسباب أضاعة النسب الأمور التالية
1- الحضارة والأستقرار بحيث أن الحاضرة يعتمدون عمود نسب في جد مخصص وبذلك يحذف أسم القبيلة حتى ينسى ثم يضيع
2- الأختلاط بالشعوب الأجنبية حيث تنصهر الأسرة أو العشيرة في شعوب مختلطة فيضيع النسب
3- التسمي في المهنة مثل الدباغ والحلاق والصائغ والحائك فأن من تسمى في مهنة يفقد النسب
4- التسمي في البلد مثل البصري البغدادي المكاوي المدني الدمشقي فهذا أيضاً يذوب النسب
5- الحلف إذا طبّق له أسم مغاير لأسم الجد فقد يفقد النسب إلى الجد وكثيراً من القبائل تسمى بأسم حلف قد يغطي على الجد فيختفي أسم الجد ويبقى اسم الحلف
6- من كتب وكذب في النسب أو تسمى بجد غير جده أو جهل به هذا يوهم العامة ويخلف نسبهم مثل ما حصل لعنزة في هذا العصر من بعض الذين تبنوا نسب جديد لعنزة فهذا تناقلة الرعاع والغوغاء من الناس ويعتقدون به

الخلاصة : فأن عنزة لا ينطبق عليها جميع هذه الأسباب الموضحة أعلاه ألا التحريف الذي حصل وبفضل الله قد فهم السواد الأعظم من عنزة وأصبحوا يكرهون الذين توهموا ووهموا ويعلم الجميع أن قبيلة عنزة قد تمسكت بالأسم الصريح وهو عمود نسبها الذي تعرف به ولها عزوة ثابته تعتزي بها وهو وائل ووائل جد عنزي وليس هو وائل بن قاسط المزعوم وأني أجزم أن أسلافنا الغر الميامين عندما يعتزي أحدهم بوائل في قصيدة مثل قول سعدون وعقاب فهم عندما أعتزوا بوائل فهم قطعاً لا يعرفون وائل بن قاسط ولا بكر ولا تغلب ولا اللهازم ولا يوجد عنزي ذكر هذه الأسماء ألا في وقتنا الحاضر لذلك فلا يصح ألا الصحيح وفي الختام أرجو أن أكون قد بلغت اللهم فأشهد وأخيراً أكرر شكري للكاتب منال ولجميع الأخوة الذين تفهموا لما أكتب وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين نبينا محمد وعلى آله وصحابته أجمعين

أخي أبو مشعل

قلت" ولأن قبيلة بنو حنيفة تحضرت وبقي منها بعض الأسر المتحضرة التي تنتسب إليها، فقد أصبحت هذه الأسر تنتسب الى عنزة باعتبار أنها هي الفرع الأساس المتبقي من ربيعة، وبرز اسم عنزة التي هي امتداد لقبيلة ربيعة وأصبح المعروف أنها من وائل لأن عنزة القديمة تداخلت في قبيلة بكر بن وائل فصارت جزءا من حلف اللهازم وتداخلت قبائل بكر في عنزة ونسب الجميع الى وائل.

أرجو توضيح المقصود

الأخ أبو هندي :
هذا الكلام الذي قرأته واقتبسته وتريد التوضيح عنه أقول لك إذا هذا الكلام غير واضح فكيف الوضوح ؟ وهذا الكلام ليس لغة اعجمية كي نفسره فهو واضح ومقصده بعد أن كثر الخوض في علاقة نسب بني حنيفة في عنزة والقوم لا يطلعون على كتب التاريخ والأنساب ولا يعلم معظمهم عن الحقائق فوضحنا لهم أن هناك عوائل من بني حنيفة أثبتوا أنفسهم أنهم من حنيفة وحنيفة قبيلة عظيمة كانت في العصر الجاهلي من أعظم قبائل بكر خاصة ومن أعظم قبائل ربيعة عامة فهي حاضرة ربيعة حيث كانت لها مملكة باليمامة وكان ملكها هوذة بن علي الحنفي وكانت بلاد اليمامة تموّل الحجاز بالعصر الجاهلي من الميرة وهي غلاّت معروفة وعندما جاء الإسلام أسلم ملكها هوذة المسمى ذالتاج وأعترضوه قريش يحاولون رده عن الإسلام فهددهم بقوله ( إذا اسأتم لرسول الله صلى الله عليه وسلّم فسوف اقطع عنكم ميرة اليمامة ) فحسبوا له ألف حساب وأسلمت بني حنيفة ولكن في عهد أبو بكر رضي الله عنه بعد وفات الرسول ردوا بني حنيفة عن الإسلام وتعصبوا لمسليمة بن حبيب الحنفي وهو مسيلمة الكذاب وقد تنبأ فأوقع بهم خالد بن الوليد وقعه كاد أن يفناهم ومن ثم خمد أسم حنيفة ودخل معظمهم مع بني عجل بن لجيم أخو حنيفة وبقي عوائل أختصرت أسم حنيفة وعرفت بأسماء دون حنيفة وفي الوقت القريب نظراً لأن حنيفة أندثر أسمها ولأن أقرب القبائل المعروفة لحنيفة هم عنزة فأنه في الفترات السابقة بعض عوائل حنيفة عندما يحتك باحد ويسأله من أين هو يقول من عنزة لكي يعرف وفي الآونة الأخيرة شكل أعضاء من دارة الملك عبدالعزيز على رأسهم الدكتور فهد السماري فبدؤا في بحوث أصول العوائل الحنفية وأرادوا أرجاعهم لنسبهم الصحيح وهم ليس من عنزة نسباً بل انهم من أقرباء عنزة فأقتنع صاحب السموا الملكي الأمير سلمان بن عبدالعزيز مؤرخ الأسرة بأن آل سعود من بني حنيفة وهي قبيلة مستقلة عن عنزة وما أشيع هو قول عوام لا يلتفت له حسب رأي سمو الأمير المبني على بحوث الدارة وصدرت التعليمات بأن حنيفة لا علاقة لها نسباً بعنزة ألا في أسد بن ربيعة وهذا صحيح ولكن الشيء الذي لا نقره هو محاولة أدخال عنزة بوائل بن قاسط بحيث تكون تبع لبكر كما يدعي بعض المدعين وهنا قلنا لصاحب هذا الطرح قف فأن عنزة قبيلة رئيسية ولا تدخل مع أحد وأن دخلت في العصر الجاهلي في حلف في فترة ضعف مع بطون من بكر وتلهزت عندما ضعفت فقد عادت لها عافيتها وتقوّت وأشتهرت وأعتزت بجد عنزي صريح وائلي ولا يقبل أحرار عنزة الدخول بوائل بن قاسط وأستعارته فهي بالتاريخ عندها جد أسمه وائل عنزي صليبة وهي على الطبيعة تعتزي بوائل توارثته الأجيال وورد بأشعار القدامى وتعرف جميع القبائل أن كلمة أولاد وائل تعني قبيلة عنزة وكل ما كتب عن أدخال عنزة بوائل بن قاسط هو محظ أفتراء لا يستند على أي دليل أو من يدعي أنها هي بكر وتغلب فهو كاذب ومن يقول أن بطون من ربيعة دخلت مع عنزة فهو كاذب وذلك عدا هذه العوائل التي لم تخالط عنزة لا بالحل ولا بالترحال بل أنها مستقره في بلادها وعنزة قبيلة بدوية صرفه ومن دخل معها من القبائل الأخرى معروف وكل من فهم وعرف وأطلع يتساءل من أين جابوا هذه الأشاعات هؤلاء الكتاب وكيف حصل الخلط في النسب أما الحلف فأنه لا يهفي النسب ولا يستمر كل الأوقات هذا ما أردت ان افيدك به من شرح لعلك قد ادركت ما أعني وشكراً لك

يجب ان تخضع هذه المسأله لجلسة تحكيم من أساتذه في التاريخ وأطراف محايده لحسمها

قبيلة عنزه عرفت بعزوه لها بسم أبناء وائل, ذكرات هذه الصفه على لسان الشعراء في القرون المتأخره وكذالك بسم عناز ولم يحدد وائل هذا الا الأديب الراحل المتأخر حمد الحقيل باجتهاد منه غير مسند والأستاذ الأديب عبدالله بن عبار وشاعت هذه الدعوى نتيجه لرواج كتبهم ولكن صاحب الفكره عبدالله ابن عبار تبراء منها لمى عرف الحق وبطلان هذا الأدعاء الغير مسند والمخالف للمراجع وتقسيمات ومسميات القبائل التي تعار ف عليها العرب وذكرها علمائهم في هذا الشأن, وقد سبقتهم دعوى مشابهه لمؤرخ نجد حمد بن لعبون فقد جمع الكثير من الأسر والحمائل المتحضره النجديه تحت مسمى بني وائل وأخذ منه مؤرخي نجد والاحساء على أستحياء وباسلوب التضعيف ,ولقلة التدوين في تلك الفتره وقلة المراجع المتوفره في تلك الفتره أصبح هو المرجع الوحيد ولكن حين دراسة ماذهب اليه ابن لعبون من أجتهاد فيما كتب يعرف كل باحث خطاء ما ذهب اليه ومخالفته للنصوص وقواعد النسب التي وضعها من هم قبله وقد يكون يقصد هدف معين؟ نتيجه لخلافات ذكرها مع أقوام في نجد ولكن الأسر والحمايل التي ذكرها بمسمى بني وائل ذكرت في وثائق ومخطوطات وبعضها بخط أيديهم قبله و معاصرين له تذكرهم من بني تميم وهذه القبيله ذكر المؤرخين مزاحمتها لبكر واستيطانها لمواطن بني حنيفه وغيرها من بكر وعبد القيس وتحضر أكثرها في القرون المتأخره في نجد ثم أدعات هذه الأسر أنها من عنزه وقد حددت البطون التي هي منها كالمصاليخ من ضنى مسلم والدهامشه من بشر وغيرهم ثم غيرت رأيها لقول لبعض أقوال المؤرخين النجديين الذين سبق ذكرهم وحاول البعض أيجاد الربط والأدله بين قبيلة عنزه بن أسد صريحة النسب والأسم بأدخالها في مسميات هذه القبائل المندثره بأدله وشواهد لا يمكن ربطها بالمعاصر وهذه القبائل لها بقيه في الأقطار العربيه تعرف نسبها والا تدعي دخولها أو أحد منها في عنزه ولن يحل هذى الموضوع ألا بلجنة تحكيم تدرس جميع الأراء والمستندات والأدله وتصدر حكمها للتاريخ فقط. وفي النهايه لا يصح ‘لا الصحيح ولابد ان (يصحصح الحق) كما يقول الشعراء وللجميع الشكر وعيدكم مبارك 0

الأخ الحارث :شكر الله لك وأمدك بعونه وتوفيقه
بخصوص أبن لعبون فأن كتابه يخص بالدرجة الأولى أسرته حيث فصّل عنها بدقة ونسبها للحسنة ولم ينسبها لبكر والأسر المتحضرة مثل عوائل الرباع من الحسني من السلقا وهم في كثرتهم يمثلون قبيلة ومع ذلك فهم ينتسبون لعنزة والتواجر من جبّارة من ولد علي والحقيل والعسكر وغيرهم من الأسر التي ذكرها أبن لعبون وغيره كل أسرة تعرف الفرع الذي هي منه من عنزة أما قوله بني وائل فهو أن ذكر وائل عند العوائل العنزية فأن عنزة فعلاً أبناء وائل وهو جد ثابت سواء حدد أو لم يحدد أما العوائل الحنفية والقيسية فهم أيضاً أبناء وائل ولكنه وائل آخر وكل ما ذكر صحيح ولكن الذي لا يجب هو تخصيص وائل بن قاسط لعنزة وهو ليس جد لها ولا يمكن أن ينفرد جد بأسم قبيلة لا تمت له بصلة ومن الثابت أن عنزة أبناء وائل ولكن هل يعقل أن تحشر في وائل بن قاسط ؟ وهل حرّم على ذرية عنزة اسم جد أسمه وائل عبر العصور ؟ وماذا يفيد توحيد وائل ؟ وهل نجامل مع أحد على حساب التقرّب لحكّام اليس كلآ له نسب الحاكم والمحكوم اليس لنا نسب عريق نعتز به ؟ ولسنا بحاجة لغيره الأمر يا أخي كما قلت يحتاج إلى تعقّل وتثبّت ومراجعة وتطبيق وأنا أقول عنزة القبيلة المعروفة حالياً هم أبناء وائل عنزي صليبة ومن يعتزي بوائل من أسر من بكر أو تغلب أو عنز فهم وائليون في وائل آخر وغير هؤلاء لا يوجد في ربيعة وائل وأنا أثبت أنهم وائلين وليس وائل واحد ومن أراد تحقير أحدهم وتفخيم الآخر نقول له على رسلك ومن أراد أدخال عنزة بوائل بن قاسط نقول له على لسان جميع المصادر وجميع الجدود الذين تعاقبوا كذبت فأن عنزة بوائل عنزي ولا تستعير وائل بن قاسط وهلما جرى

بصراحة سمو الأمير سلمان بن عبدالعزيز حفظه الله أخرج أسرة آل سعود من قبيلة عنزة لأجتهادات باحثين متناسيا أثباتات عبدالعزيز رحمه الله

حيث الملك عبدالعزيز طيب الله ثراه كان يعتز في عنزيته وأنه من قبيلة المصاليخ ذكر ذلك سمو الأمير سعود بن هذلول في كتابه تاريخ ملوك ال سعود

وذكر الأمير سلمان بن عبدالعزيز في احد أجتماعاته مع شيوخ قبائل عنزة قال لو ترجع الأمور للقبلية لكنا فرع من المصاليخ ولكان شيخنا أبن يعيش

وله العذر أن يتخلص من قبيلة عنزة لينهي دابر العصبية في إدارة الحكم والله أعلم