اقتباس :

كما قلت في نفس الوقت أطرح مالديك عن الأراء الاخرى حتى نصل الى أقوى ترجيح

سنتطرق بالمصادر عن العزوة الوائلية للقبيلة نسبةً إلى وائل بن قاسط

اقتباس :

فلعلنا ننهي النقاش عند هذه النقطه في وائل لآنها ستبقى مسئله ترجيحيه

مهلا اخي مشعل فالنصاب لم يكتمل بعد بالنسبه لوائل وماكان من نقاشنا سابقاً كان ببنو هزان فقط

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوائلي ابن ربيعة [ مشاهدة المشاركة ]

سنتطرق بالمصادر عن العزوة الوائلية للقبيلة نسبةً إلى وائل بن قاسط مهلا اخي مشعل فالنصاب لم يكتمل بعد بالنسبه لوائل وماكان من نقاشنا سابقاً كان ببنو هزان فقط

نقاشنا كان عن وائل بن هزان العنزي و تفضل أطرح مالديك عن وائل بن قاسط الافصى

الأخ الوائلي بن ربيعة :
وائل بن قاسط لا يخص قبائل عنزة لا من قريب ولا من بعيد وكل الحقائق تنفاه نفي قاطع أنه لا يعني عنزة سواء أطلق عليه في هذا العصر العزوة الوائلية أو وضع هو وائل ربيعة أو وضع وائل الأوحد أو قيل عنه وائل المشهور فكل هذه الأقوال نتجت في عصرنا الحاضر اما في العصر القديم فأن ذرية وائل بن قاسط لا يقال لهم أولاد وائل كعزوة أو كشهرة ألا أنه يرد في ثلاثة مواضع وهم :
1- في التفاخر بالشعر يرد في بيت أو شطر بيت كقول أبو فراس الحمداني :
وما نحن ألا من عرانين وائل *** خفاف اللحا شم الأنوف كرام
2- في حال أن يكون هناك حدث بين طرفين من ذرية وائل بن قاسط مثل حرب البسوس كقول الحارث بن عبّاد :
قربا مربط النعامة مني *** لقحت حرب وائل عن حيال
3- عندما يسلسل نسب رجل من قبائل بكر وتغلب وعنز فأنه يرد أسم وائل كجد فقط
أما أن يقال لرجل منهم الوائلي كشهره فهذا لم يحصل أو يقال العزوة الوائلية فهذا لم يحصل
وكل ما قيل له في قصيدة مدح اسم الوائلي المفرد في العصور الذي وصلنا خبرها هو يعني العنزي وإذا قيل أولاد وائل في عصرنا القريب في شعر يعني عنزة وحتى من مدح رجل من آل سعود أو الصباح أو الخليفة وذكر الوائلي فهو يقصد أنهم عنزة لأن وائل بن قاسط لم يعرف منذ أن استقرت القبائل

أما بقية قبائل ربيعة المنحدرة من وائل بن قاسط بما فيهم العوائل الحنفية فأنها نسيت وائل كما نسيت قبائلة بكر وتغلب وعنز بحيث ما تجد حالياً من يقال له التغلبي أو البكري أو العنزي من عنز بن وائل ساكنة النون لأنهم عرفوا بأسماء أفرع قديمة أو حديثة والغريب كيف تريد أن يبقى وائل بن قاسط بمفرده تخطفه عنزة وبكر وتغلب وعنز قبائله اختصرت الأسماء الذي تعرف بوائل وكما ان عنزة لا يقال لأحد منها الربعي ألا بعد ان يقال العنزي الربعي فأن لا يقال لرجل الوائلي ألا بعد أن يدخل في أحد القبائل الثلاثة أعني وائل بن قاسط وأقرب قريب لوائل بن قاسط النمري والقيسي وهم لم يعتزون بوائل علماً أنهم أقرب عصبة من عنزة لوائل بن قاسط أما ما قبل الإسلام وفي صدر الإسلام فأن وائل له ذكر ولكن لم يكن هو أشهر من القبائل التي تفرعت منه
وأقول لك يا أخي أنك رجل فاهم ومعتدل في النقاش وتريد الحقيقة ولكن بدل أن تناقش وتذهب في متاهات وآراء قد لا تكون صائبة خذ بالحساب أن دخول عنزة في جمع اللهازم لا يسمح لها بأن تجعل وائل على شكل طاقية تشلحه من فوق رؤس عقبه وتضعها على رؤسها فهو مثل ما أنه لا يعرف عند عقبه فأنه لا يمكن أن يعرف عند عنزة وأني أرى أنه بعد هذا البحث المستفيض وترجيح أن عنزة عندها جد أسمه وائل تعتزي به فأنني أرى أن الثبات على الواقع أفضل من البحث في وائل بن قاسط مما يعيد التكهنات ويصّدق لمن كتب جزافاً أن عزوة عنزة وائل بن قاسط وهو بعيد كل البعد عن الصواب لأنك عندما تناقش موضوع أنتساب عنزة لوائل بن قاسط لابد أن تدخل في التكهنات من أن عنزة معها خليط من بكر وتغلب مما جعلها تعتزي بجدهم وائل وهذا لا يصح لأن بكر وتغلب لم تجتمع عبر التاريخ ولم يتلهزم من تغلب أحد وهذا ما دعاني إلى أن أوضح لك أن الجدوى من بحث وائلية عنزة والصاقها في وائل بن قاسط يرسخ استعارت الجد وعنزة العفيفة الشريفة الشامخة الأبية لا ترضى بأن تستعير جد ليس جدها وتعتزي به لأن هذا عيب وخزي وعار عليها مهما كان هذا الجد وشكراً

لقد كثر النقاش وكثرت الافتراضات من يقول وائل ابو مسلم وبشر هو وائل ين قاسط .. ومن يقول ان مسلم وبشر هما ابناء وائل بن هزان .........؟

لكن لم ينكر اي احد ان مسلم وبشر ابناء وائل ... اذن من وائل هذا

يقول ابن حزم المتوفى عام 456هـ
وفي ص 392 فصلهم وعد بطون عنزة بن اسد وذكر منهم بنو هزان ومن هزان وائل ومن وائل ضور والحارث وجشم

وهذا وائل ابن هزان على توثيق ابن حزم لم يذكر لا مسلم ولا بشر
من اولاد وائل بن هزان

وقلتم ان عنزة يعرف منها حالياً ثلاثة شعب وهم بشر ومسلم وبني هزان وهذا لا يختلف عليه أثنان

طيب كيف يكونا مسلم وبشر شعب مع هزان وقلتم هم من وائل بن هزان ..... كيف هذا التناقض

وقلتم ان عنزة ومن قبائلها بني هزان وبني جلان وبني محارب وبني الدول وبني هميم وبني جسر

اذا كان مسلم وبشر هم اليوم عنزة وقلتم من هزان اين
البقية الباقية من عنزة هل اختفت ام نفوا من الارض ولم يبقى الا بشر ومسلم ؟؟؟

وقلتم ان ( وأني أرى أنه بعد هذا البحث المستفيض وترجيح أن عنزة عندها جد أسمه وائل تعتزي به فأنني أرى أن الثبات على الواقع أفضل من البحث في وائل بن قاسط مما يعيد التكهنات )

طيب من يكون وائل هذا الجد اذا لم يكن وائل بن قاسط
ووائل بن هزان لا يوجد في ذريته مسلم ولا بشر كما تكلم ابن حزم من هو اذن ؟؟

الاقرب الى الصواب جدا هو عنز بن وائل اخو بكر وتغلب
هو الارجح وعنز له ولدان وذريتهم يقال لهم عنزي وهم ابناء وائل فلا اصدق ولا اقرب من هذا التوثيق الذي ذكرتموه انتم وحسب المصادر التاريخية التي وثقت لهذا الاسم .... وانتم تعلمون هما من تحالف مع بكر بن وائل في اللهازم وليس عنزة بن اسد التي اندثرت وانقرضت وتريدون احيائها
.................................................. ......

يرجى البحث عن وائل من هو بعيدا عن كل تعصب وميول وعن كل تشدد و عدول بهذا يمكن ان نخرج بنتيجة اقرب الى الصح من الشكوك .... وشكرا

ابن قبلان

حياك الله يا بن قبلان
انت تعتقد ان قبيلة عنزة بجذميها مسلم وبشر هم ابناء عنز بن وائل ؟ ارجو منك اثبات ذلك
وتظن ان قبيلة عنزة بن اسد انقرضت؟ هذا الكلام يحتاج الى اثبات بدون تكهن و ظن وارجو منك اثبات ذلك بالمصادر الموثوقه التي تنفي هذا الظن و اود ان اسألك عن هؤلاء الرجال من قبيلة عنزة بن اسد هل انقرض عقبهم ؟
وهم الحسن بن علي بن الحسين بن علي العنزي أديب لغوي توفي بسامراء سنة ( 290هـ ) وعبد الرحمن بن حسان العنزي تابعي من عنزة توفي عام ( 51هـ ) و عمران بن عصام العنزي خطيب و شاعر توفي سنة ( 85هـ ) وأذينة بن عمران بن عصام العنزي حضر يوم الجمل مع عائشة رضي الله عنها وأيوب بن أبي تميمة بن كيسان السختياني العنزي تابعي توفي في البصرة سنة ( 69هـ) وأحمد بن محمد بن عبدوس بن سلمة العنزي الشيخ المسند الأمين أبو الحسن النيسابوري الطرائفي توفي في رمضان سنة (346هـ) ومحمد بن المثنى بن عبيد بن قيس بن دينار العنزي أبو مومسى عالم بالحديث من الحفاظ توفي في البصرة سنة ( 252هـ ) ومندل وهو عمرو بن علي العنزي أبو عبدالله من رجال الحديث توفي سنة ( 167هـ ) وضبة بن محصن العنزي من رواة الحديث ومن كبار التابعين وله قصة طويلة مع أبي موسى الأشعري وعمر بن الخطاب رضي الله عنهما ذكرها ابن جرير الطبري

سنتطرق بالمصادر عن العزوة الوائلية للقبيلة نسبةً إلى وائل بن قاسط بعد الفراغ من قصة عنز بن وائل وإنقراض عنزة بن اسد كما يعتقد الاخ بن قبلان وأمل منه الإستناد الى المصادر التي تثبت اعتقاده بدون تكهن وظنون

قال أبن قبلان :

يقول ابن حزم المتوفى عام 456هـ وفي ص 392 فصلهم وعد بطون عنزة بن اسد وذكر منهم بنو هزان ومن هزان وائل ومن وائل ضور والحارث وجشم وهذا وائل ابن هزان على توثيق ابن حزم لم يذكر لا مسلم ولا بشر
من اولاد وائل بن هزان

قال أبن عبّار :

أخي أبن قبلان أبن حزم ينقل من أبن الكلبي المتوفي سنة 204هـ ومشجرات كتاب أبن الكلبي عن قبائل وائل بن هزان كتبت قبل وجود بشر ومسلم لأن هناك حلقات مفقودة من الجدود والذي دعانا إلى تلمس وائل عنزة في عنزة لأن وائل الذي تعتزي به قبائل بشر ومسلم لا يمكن ان يخرج عن أطار عنزة أما وائل بن قاسط فأنه يخرجنا من عنزة وإذا خرجنا من عنزة ونحن عنزة بالتأكيد فأننا أصبحنا نعتزي بجد ليس جدنا وهذا غير صحيح وغير مقبول

يقول الأخ أبن قبلان :

وقلتم ان عنزة يعرف منها حالياً ثلاثة شعب وهم بشر ومسلم وبني هزان وهذا لا يختلف عليه أثنان

طيب كيف يكونا مسلم وبشر شعب مع هزان وقلتم هم من وائل بن هزان ..... كيف هذا التناقض

وقلتم ان عنزة ومن قبائلها بني هزان وبني جلان وبني محارب وبني الدول وبني هميم وبني جسر

اذا كان مسلم وبشر هم اليوم عنزة وقلتم من هزان اين البقية الباقية من عنزة هل اختفت ام نفوا من الارض ولم يبقى الا بشر ومسلم ؟؟؟

قال عبدالله بن عبّار :

الأخ أبن قبلان أنت تقول قلتم وتكرر كلمة قلتم ونحن يا أخوتك ليس على مراكي وفي مجلس سمر لكي نتجاذب أطراف الحديث لقصد التسلية فنقول ونقول ولكن نحن ننطق بلسان مصادر القبيلة وواقع تاريخها ونسبها الموروث من البحوث أما كلمة أن بشر ومسلم فرعان وبني هزان فرع ثم تقول أننا وضعنا الفرعان من الفرع الثالث وتعده تناقض نقول لك أننا حالياً هناك من يقول الرولة وعنزة علماً أن الرولة من الجلاس من ضنا مسلم من عنزة ومسألة بروز الرويلي في اسم محاذي لعنزة وهم أصلاً من عنزة فهذا اشتهار فرع بجد معيّن وكون العنزي الأقدم فأن الرويلي يرجع عنزي وليس العكس ولذلك فأن الهزاني أقدم من البشري والمسلمي فلا يستغرب أن يكون وائل بن هزّان يشمل الجميع ولكن عرف قسم من ذريته باسم الجد الأعلى وعرفوا الباقين بجد آخر والشهرة في جد لا تنفى النسب لأنهم كلهم عنزة
أما سردنا لقبائل عنزة القديمة مثل هزان وجلان وغيرهم لأن هذه القبائل هي جذوع للفروع التي برزت بعدها لكي يعرف المتتبع لما نكتب أن عنزة هذه لابد من دخولها بأحد تلك القبائل ولكي نفهّم من انزلق وراء وائل بن قاسط بأن من جذوع قبائل عنزة القديمة جد قبائل اسمه وائل وماهو الداعي بأن نترك وائل العنزي ونذهب لكي ننتحل جد غير عنزي وهكذا ؟
أما قولك إذا كان بشر ومسلم اليوم هم عنزة وقلتم من هزاّن فأين البقية الباقية من عنزة فهذا الكلام يدل على أنك لم تطلع على ما كتبنا عن تفرعات قبائل من عنزة موجودة حالياً من غير ذرية بشر ومسلم ومن غير بني هزّان فهم قبائل ذكرنا تفاصيلها وأماكن تواجدها ولكنك لم تطلع على الكتاب ولم تقرأ البحوث

قال أخينا أبن قبلان :

وقلتم ان ( وأني أرى أنه بعد هذا البحث المستفيض وترجيح أن عنزة عندها جد أسمه وائل تعتزي به فأنني أرى أن الثبات على الواقع أفضل من البحث في وائل بن قاسط مما يعيد التكهنات )

طيب من يكون وائل هذا الجد اذا لم يكن وائل بن قاسط ووائل بن هزان لا يوجد في ذريته مسلم ولا بشر كما تكلم ابن حزم من هو اذن ؟؟

الاقرب الى الصواب جدا هو عنز بن وائل اخو بكر وتغلب
هو الارجح وعنز له ولدان وذريتهم يقال لهم عنزي وهم ابناء وائل فلا اصدق ولا اقرب من هذا التوثيق الذي ذكرتموه انتم وحسب المصادر التاريخية التي وثقت لهذا الاسم .... وانتم تعلمون هما من تحالف مع بكر بن وائل في اللهازم وليس عنزة بن اسد التي اندثرت وانقرضت وتريدون احيائها
.................................................. ......

يرجى البحث عن وائل من هو بعيدا عن كل تعصب وميول وعن كل تشدد و عدول بهذا يمكن ان نخرج بنتيجة اقرب الى الصح من الشكوك .... وشكرا

ابن قبلان

قال أبن عبّار :

الغريب ان أخينا أبن قبلان لم يقرأ ألا كتاب أبن حزم ومع ذلك فهو لم يتقيّد بنص كتاب أبن حزم بل خلط عنز وعنزة بقوله أن عنزة هي عنز بن وائل ونقول هذا أقرب للفظ ولوجود وائل بن قاسط ولكن المسألة ليس تصنيف فعنز بن وائل ذكروا المؤرخين والنسابين أنها انحازت عن قبائل ربيعة ودخلت في خثعم وكل أخبارها في خثعم إلى هذا الوقت وقد أندثر أسمها وكل ما ورد عنها من خبر مع خثعم وكذلك فأن الأخوة الذين يريدون بكر وتغلب يسقطون عنز لأنهم لا يريدونها
أما قولك أن القبيلة التي تلهزمت مع بكر هي عنز فهذا لأول مرة نسمعه
أما قولك أن عنزة أنقرضت ونريد أحيائها فقد أرتعدت فرائصنا من هذا القول حيث ذكرّتنا بالحجاج أبن يوسف عندما غضب على الشاعر عمران بن عصام العنزي ودفنه وهو حي فمات ونحن يا أخوانك الذين نتحدث معك وغيرنا الملايين من البشر نحن عنزة وهاء نحن أحياء نرزق فكيف تدفنا ونحن أحياء ؟
أما قولك أن أبن حزم لم يذكر أن بشر ومسلم من وائل بن هزّان وتقول من هو وائل إذا لم يكن وائل بن قاسط ونقول لك أن أبن حزم لم يذكر أنهم من وائل بن قاسط ولم يذكرهم كلياً أما وائل بن قاسط فهل صدقت أن نساء عنزة من ربيعة لم تلد وائل أطلاقاً ولا يوجد ألا وائل بن قاسط وهل هم أسرة تعرفها تمام المعرفة أم أنهم أمم وشعوب ؟ أخيراً اتمنى لك التوفيق وأتمنى أن تطلع على المراجع الموثقة أو تتبع محاورات الأخوة الذين يشيرون إلى المصادر وتمعّن جيداً والله يرعاك

الحمد لله جزيل المواهب والعطايا علام الظواهر والخفايا ومقدر الأقوات والمنايا له الحمد على الحمد والتوحيد وله الحمد على التفضيل والإنتخاب ،، أنبت من سلالة عدنان خيرة العرب بعد سلالة المصطفى صلى الله عليه وسلم .. قبيلة عنزة طعانة الكز لباسة القز حكامة الديار حماة الذمار عزيزة الجاه والجار ... وعلى خير ولد آدم ذاتاً ونسباً أفضل الصلوات وأزكى التسليم .

والدنا الموقر عبدالله العبار سلمه الله :

ياابومشعل منذ إعلانك النافي لوائل ابن قاسط وبالتالي أستبعاد بكر وتغلب كجدود مباشرين وأنا في تأمل ومقارنات ومتابعة متوغلة في إستدلالاتك وشواهدك المطروحة وما يعارضك به المعارضون لهذه المسئلة :
فوصلت لقناعة وحيرة .. أولاً أن المعارضون طبعاً الجادين والمطلعين على علم زبدة بحوثهم ظنية غير مؤكدة بما يختص بعزوة وائل ابن قاسط يخالطها عاطفة ورعب كبير من الخروج عن الموروث القديم وفي قرارة أنفسهم يفضلون البقاء على وائل ابن قاسط كونه معروفاً لديهم تربوا على مفاخره وشهرته بين الناس بشكل مرضي عاشوا بكنف نقائه وشرفه وعزوته كل هذه الدهور ... مما سبب لديهم خشية الخوض في ما جهلوه فيفجأهم هبوطه دون مستوى وائل ابن قاسط شهرةً وفروسيةً حتى وإن كان بنفس مستوى الأصالة في النسب وعراقة الأصل .. ويعتقدون بعدم فائدة تعود على القبيلة بعد كل هذه القرون فالحال السابق مرضي حد الفخر ومشرف حد الإعتزاز (وهذا دليل عدم حيازتهم لأدلة مؤكدة وأن المسئلة نفسية بشكل كبير) { وفي الواقع أنا شخصياً أشاركهم هذه الحالة النفسية }
أبامشعل لا شك أنا أميل كثيراً لحجتك من حيث الإستدلال وقوة الشواهد التاريخية التي بحوزتك ... ولكن هناك ما أوقعني في حيرة :
1/ من هوالوالد المباشر للجذمين (مسلم وبشر ) ؟
2/ ولماذا نعتزي بوائل من دون (الهزازنة) وهم الأولى والأقرب في حال لم يثبت والد مسلم وبشر ويعرف أسمه ؟
3/ إذا كان هناك وائل أخر غير ( وائل هزان ,, ووائل ابن قاسط ) فكيف يكون مجهولاً لهذه القبيلة الضخمة الكبيرة والتي كانت ولا زالت وستظل تعتزي به ؟ كيف يجهلون مصدر فخرهم ومجمع عزوتهم ؟ .
4/ متى بدئت شهرة العزوة الوائلية تاريخياً ؟ وماهي الفترة الزمنية الفاصلة بين (وائل ابن هزان ووائل ابن قاسط ) ؟
5/ هل هناك أحتمال أن (وائل) كنية وليس أسماً مستقلاً لهذا الجد إن كان غير وائل ابن هزان أو وائل ابن قاسط ؟

* وأخيراً بكم جد يبتعدون عنا بكر وتغلب في النسب الأعلى ؟



هذا مع وافر الإجلال والعرفان لمؤرخ ونسابة عنزة الكبير والثبت الأوحد
عبدالله العبار حفظه الله وشكر جهده ومسعاه ومواقفه المشرفة للقبيلة .

محمد الصلال .

أخي الفاضل لعلمك أن وائل بن قاسط لا تعرفه أجيال عنزة المتعاقبة أطلاقاً ولم يرسخ بذهن أحد من عنزة البتة وليس له أي ميزة وإنما الشهرة لأشخاص من ذريته فقط ولقبائل من عقبه ولم يعرفه أحد من عنزة ألا بعد أن صدرت الطبعة الأولى من كتابي حيث أخطيت ووضعت عنزة هي بكر وتغلب وبدأت أكتب الملاحم في فخر القبيلتان وبدأت عوام عنزة في معرفة هذا الأسم عن طريق كتابي ثم بعد أن عرفت الحقائق وأتضح لي أن خلط نسب بكر وتغلب مع عنزة خطأ فادح فتراجعت واعتمدت على الواقع ولكن مع الأسف الذين فخموا وائل بن قاسط في هذه الأيام هم جعلوه أسطورة أما عنزة فلا تعرف ألا وائل فقط بدون تعريف وهو من عنزة وليس كما ذكرت أنه متعارف عليه منذ القدم وهو صاحب الفخر لأنه لا يوجد رجل بلغ السبعين يعرف وائل بن قاسط ولا عرف ألا في الخمس سنين الماضية بعد الكتابات بالنت أما علاقة بكر وتغلب ومعاصرة وائل بن هزان لوائل بن قاسط فقد كتبتها في عشرات المقالات في هذا الموقع وفي الكتاب وآمل الأطلاع على المواضيع وستجد كل شيء بحول الله وشكراً

المؤرخ ابن عبار هل بنو هزان في الجاهلية كانت عزوتهم بنى وائل

اذ الجواب نعم متى بدات بنو هزان بالاعتزاء بوائل ! انا عندي هالنقطة هي مربط الفرس !

فاذا بنو هزان كانوا يعتزون بوائل في الجاهلية او بعدها فأن ترجيح وائل بن هزان جد بشر ومسلم كبير جدا !

اتمنى الاجابة بوضوح !