بالمختصر المفيد نقول لهؤلاء المشايخ الكرام ..


( ليست عنزة جلب غنم )

تجلبونهم حيناً لسوق الشام وعندما تبور سلعة الشام تجلبونهم لسوق نجد وعندما يخف الطلب على سوق نجد تحولون بضاعتكم إلى سوق بغداد ..

نحن بنو
عنزة بن أسد
ونحن بنو
وائل

كنا في العراق أو في الشام أو حتى في إستامبول ( إسلام بول ) أو حتى في البنجاب .

وعلى هؤلاء المشايخ أن لا يلوموا بن عبار مؤرخ قبيلة عنزة ونسابتها وليلوموا من أتاهم وغشهم وأعماهم وقدمهم لمقصلة التاريخ بهكذا صوره مخزيه ..

وعلى كل أبناء قبيلة عنزة الكرام أن لا يكونوا كبش فداء لغيرهم وليرجعوا إلى تاريخهم وسيرة أجدادهم ..

وعلى كل رجل أو شيخ أو أمير يأتيه أحد من الذين وقعوا أو ساعدوا بنشر هذا الخطاب المخزي ان لا يتعاطف معهم فهم يريدون خديعته مرةً أخرى وعليه أن يقول لهم إذهبوا لإبن عبار شخصياً فليس بينكم وبينه طراد خيل أو أنه في بروج ٍ أو بمعزل عنكم وليس بينكم وبينه أي حاجب أو حاجز وكونوا رجالاً بكل ماتعني الكلمة ..

فعندما وقعتم وختمتم هذا المشهد فأنتم لا شك أنكم رجال ..

وعندما تذهبون لإبن عبار وتتحدثون معه شخصياً أو تأتونه في موقعه بشخصكم ولا تبحثون عن أناسٍ تتكلم عنكم أو بدلاء لكم فأنتم حينها رجال ..


وما زال للحديث بقيّة ..

فالله نسأل أن تكون هذا البقية المتبقية من حديثنا فرحةً بجمع شمل أبناء قبيلتنا على أيدي الكرام الأشراف الأحرار الذين يهمهم جمع الشمل وتوحيد الصف وعدم الألتفات إلى الصغائر والهفوات ولا لأهل المكر والخداع ، وأننا ما زلنا نقدم حسن الظن على سيئه ..

ونعوذ بالله عز جلاله من شر الشيطان وشركه وهمزه ولمزه ونعوذ به من شرور أنفسنا وفتن الليل والنهار ..

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

لالالا يأخي لاتضن انني من اولائك الجاحدين فضل ابو مشعل ولايمكن ان يجحد فضله رجل يملك ذرة من العقل . وهل يأخي عندما طرحت سؤاال . منهو الوائل المعني في كتاب الصدق الدلايل في انساب بني وائل . هل تفكر ان ذالك جحدان لفضل ابو مشعل . يأخي انا سبق وان قلت لمشعل قصتي مع رجل من قبيلتنا عندما شتم ابن عبار كاادة الامور ان تصل الى مماسك الشوش بيني وبينه وهو برتبه عسكرية كبيرة . وبعدها رفض الحضور للوليمة التي انا مدعوا لها . فرق بين نقد ابن عبار ومحبته وقدرة . تحيتي لك

أخي الجعفري العنزي
انا ضايقيني عندما قلت انت اعجبني السؤال الذي أوردته انت عن كتاب أصدق الدائل في انساب بني وائل وكأنك وجدت في هذا السؤال متنفس لك لجعل هذا السؤال ضد ابن عبار فمن وجهة نظرك ماذا يعني الاعجاب وهل اعجبك لانه ضد ابن عبار ولماذا لا يعجبك مجهودات ابن عبار الجبارة المبذوله في الكتاب
اما مسألة وائل ابن قاسط وأن عنزة ليست من سلالته فهذه مسألة محسومة 100% ومنتهية ومثبته من المراجع ولمصادر والكتب التاريخية الصحيحة والدقيقة وارجع الى المصادرالتي ذكرها ابومشعل لتعرف الحقيقة كما هي حقيقة اذا مسألة وائل ابن قاسط محسومة 100% وغير قابلة للنقاش ومن عنده غير الكلام هذا فليأتي بالمصدر القديم الصحيح وليس بأدلة لاتغني ولا تسمن من جوع
اذا مادام ان وائل ابن قاسط قد ثبت عدم صلة عنزه به فيبقى علينا من هو وائل الذي تنتسب إليه عنزة وهووائل ثابت ولاينكره غير جاهل وهو ما رجحه بل وفي بعض الاحيان جزم مؤرخ قبيلة عنزة عبدالله ابن عبار انه وائل ابن هزان وذلك لذكره بالمصادرفهذه المسألة واضحة وضوح الشمس برابعة النهار

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

انتم تقولون ان عنزة ابناء وايل ابن هزان . والكتاب ( الصدق الدلايل في انساب بني وائل ) المقصود في وايل الكتاب هو وائل بن قاسط . اذاً لماذا ضميتم عنزة الى هذا الكتاب وهو مخصص في اسم وائل بن قاسط .؟؟؟ كيف تفسرون هذا التناقض الغريب حقاً .؟؟؟

الله يحييك يابو بندر

الكتاب أسمه ( أصدق الدلائل في أنساب بني وائل)

( قبائل عنزة خاصة وقبائل ربيعة عامة تاريخها وأنسابها )

وعنزه هم بني وائل بدون شك بغض النظر عن هذا الوائل

الاخوان الاعزاء اذا كان هذا التساؤل وقد سلمتم جدلا بأن عنزة ليسوا من وائل ابن قاسط لأن عنزة بن اسد بن ربيعة فهذا الامر لا يسير على عنزة فقط فالقرشي الذي اخر اسمه القرشي مثل جارنا سوف يأتي ويقول اللي ليس اخر اسمه القرشي ليس من قريش واللي اخر اسمه الهوازني او الغطفاني سوف يأتي للقبائل التي تنتمي الى هؤلاء الاجداد ويقول انتم لستم منا وهكذا .. ثم انه لا يوجد مصدر من كتب التاريخ يقول بوجود بشر ومسلم أيأتي رجل ويقول لي انت لست منهم واذا قلت بلى قال لي اين المصدر واجيب عنزة ويقولون هذا جلوي جعفري سليماني عبيدي بشري ثم تقولون مانبي كلام نبي مصدر وترفضون قول مئة الف رجل هل هذا يعقل ؟؟؟ وأنا اتحدا من يأتي لي بمصدر تاريخي مكتوب يقول ان عنزة على جذمين فقط بشر ومسلم انلغي ذكر بشر ومسلم لأنه لا يوجد كتاب نسب يذكرهما غير معقول هذا الكلام نحن نعرف ورب عيسى وموسى والناس اجمعين ان عنزة هو ابن اسد ابن ربيعة صليبة هذا نسبه في كتب التاريخ وان وائل ابن قاسط له ابناء منهم بكر وتغلب وقرأنا في كتب التاريخ دخول عنزة في عداد بكر في اكثر من موضع سابقا ولكن كيف اطلق على عنزة أبناء وائل فالمرجح انه كما دخلت عنزة في وقت سابق في عداد بكر بما يعرف حلف اللهازم وكان بوقت التدوين والتاريخ بداية ظهور الاسلام والعصر الذهبي للدول الاسلامية فأن بكر دخلت في عنزة في وقت لم يدون به التاريخ واصبحت في عاد عنزة ونخوتهم أبناء وائل ... أما وائل بن هزان فهذا مستبعد لأن ما للوائلية من الشهرة والرفعة ما يمنع السماح بانتحالها من اي قبيلة كانت حتى لو كانت هذه القبيلة ربعية قال حارث بن عباد

قربا مربط النعامة مني = لقحت حرب وائل عن حيال

فليس هناك وائل مشهور بين العرب وحتى العجم الا وائل ابن قاسط ...فكما دخلت عنزة في عداد بكر باحلف اللهازم دخلت بكر في عداد عنزة ولكنه لم يدون هذا الدخول ويعرف الجميع ان جزيرة العرب خصوصا نسيها التدوين والتوثيق لفترة طويلة أبان حكم الاعاجم الطويل للبلاد الاسلاميه المماليك والعثمانيين والتي لم يكن يعنيها تدوين انساب العرب لفترة تربوا على 600 عام ... هذا والله اعلم ......

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجال العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

الاخوان الاعزاء اذا كان هذا التساؤل وقد سلمتم جدلا بأن عنزة ليسوا من وائل ابن قاسط لأن عنزة بن اسد بن ربيعة فهذا الامر لا يسير على عنزة فقط فالقرشي الذي اخر اسمه القرشي مثل جارنا سوف يأتي ويقول اللي ليس اخر اسمه القرشي ليس من قريش واللي اخر اسمه الهوازني او الغطفاني سوف يأتي للقبائل التي تنتمي الى هؤلاء الاجداد ويقول انتم لستم منا وهكذا .. ثم انه لا يوجد مصدر من كتب التاريخ يقول بوجود بشر ومسلم أيأتي رجل ويقول لي انت لست منهم واذا قلت بلى قال لي اين المصدر واجيب عنزة ويقولون هذا جلوي جعفري سليماني عبيدي بشري ثم تقولون مانبي كلام نبي مصدر وترفضون قول مئة الف رجل هل هذا يعقل ؟؟؟ وأنا اتحدا من يأتي لي بمصدر تاريخي مكتوب يقول ان عنزة على جذمين فقط بشر ومسلم انلغي ذكر بشر ومسلم لأنه لا يوجد كتاب نسب يذكرهما غير معقول هذا الكلام نحن نعرف ورب عيسى وموسى والناس اجمعين ان عنزة هو ابن اسد ابن ربيعة صليبة هذا نسبه في كتب التاريخ وان وائل ابن قاسط له ابناء منهم بكر وتغلب وقرأنا في كتب التاريخ دخول عنزة في عداد بكر في اكثر من موضع سابقا ولكن كيف اطلق على عنزة أبناء وائل فالمرجح انه كما دخلت عنزة في وقت سابق في عداد بكر بما يعرف حلف اللهازم وكان بوقت التدوين والتاريخ بداية ظهور الاسلام والعصر الذهبي للدول الاسلامية فأن بكر دخلت في عنزة في وقت لم يدون به التاريخ واصبحت في عاد عنزة ونخوتهم أبناء وائل ... أما وائل بن هزان فهذا مستبعد لأن ما للوائلية من الشهرة والرفعة ما يمنع السماح بانتحالها من اي قبيلة كانت حتى لو كانت هذه القبيلة ربعية قال حارث بن عباد قربا مربط النعامة مني = لقحت حرب وائل عن حيال فليس هناك وائل مشهور بين العرب وحتى العجم الا وائل ابن قاسط ...فكما دخلت عنزة في عداد بكر باحلف اللهازم دخلت بكر في عداد عنزة ولكنه لم يدون هذا الدخول ويعرف الجميع ان جزيرة العرب خصوصا نسيها التدوين والتوثيق لفترة طويلة أبان حكم الاعاجم الطويل للبلاد الاسلاميه المماليك والعثمانيين والتي لم يكن يعنيها تدوين انساب العرب لفترة تربوا على 600 عام ... هذا والله اعلم ......

أخي الرجال

مئه ألف!! كلام عام غير مبني على أي دليل وأنما رقم لا يضيف شئ مجرد تكهن بدون أحصائيه وأستطيع أن أرد عليك وأقول معي مليون ولكن كلام لا يضيف أي شئ

حلف اللهازم معروف وكلمه أبناء وائل تطلق على بكر وتغلب فلا تطلق على بكر فقط في الشعر وبكر جمجمه وورود أفخاذها واضح في ماسبق والأمثله كثير وعنزه تلهزمت مع جزء من بكر وليس كل بكر

كذلك أنتقال عنزه بن أسد فقط بالآسم الصريح حتى وصولها خيبر واضح بالمصادر وبالأسماء وغيرها فلا غبار على ذلك أما بعد خيبر عند وصول عنزه بن أسد ومنها بشر ومسلم ووائل القريب فهذه فيه مصادر ووثائق تشير لها لها مئات السنين ولا تفصل بالدقه متى تكون بشر ومسلم ووائل القريب

بعد وصول عنزه بن أسدالى خيبر تأتي مصادر تذكرهم بشكل عام عنزه بن أسد وديارهم ولا تفصل حتى تأتي تقسيمات وذكر أفخاذ قبيله عنزه ببعض الوثائق والمصادر الى عصرنا هذا

ما أقصده هنا أنه من الوضوح وكثره المصادر بمكان أن يجزم الواحد بدون جدال أننا فقط عنزه بن أسد ولكن الجزم بوائل القريب أم فقط عزوه أو وائل بن هزان وتكوين بشر ومسلم من عنزه بن أسد فهذه تبقى محل نقاش

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

انتم تقولون ان عنزة ابناء وايل ابن هزان . والكتاب ( الصدق الدلايل في انساب بني وائل ) المقصود في وايل الكتاب هو وائل بن قاسط . اذاً لماذا ضميتم عنزة الى هذا الكتاب وهو مخصص في اسم وائل بن قاسط .؟؟؟ كيف تفسرون هذا التناقض الغريب حقاً .؟؟؟

من قال لك أننا نقول بهزانية عنزة؟ أرجوا ذكر من قال بهذا الكلام؟ ومن قال لك ان الكتاب المقصود
به وائل بن قاسط؟ أرجوا توضيح هذه النقطة؟ واذا أجبت على هذه الأسئلة؟ يتضح لك من هو المتناقض
حقا!!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجال العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

الاخوان الاعزاء اذا كان هذا التساؤل وقد سلمتم جدلا بأن عنزة ليسوا من وائل ابن قاسط لأن عنزة بن اسد بن ربيعة فهذا الامر لا يسير على عنزة فقط فالقرشي الذي اخر اسمه القرشي مثل جارنا سوف يأتي ويقول اللي ليس اخر اسمه القرشي ليس من قريش واللي اخر اسمه الهوازني او الغطفاني سوف يأتي للقبائل التي تنتمي الى هؤلاء الاجداد ويقول انتم لستم منا وهكذا .. ثم انه لا يوجد مصدر من كتب التاريخ يقول بوجود بشر ومسلم أيأتي رجل ويقول لي انت لست منهم واذا قلت بلى قال لي اين المصدر واجيب عنزة ويقولون هذا جلوي جعفري سليماني عبيدي بشري ثم تقولون مانبي كلام نبي مصدر وترفضون قول مئة الف رجل هل هذا يعقل ؟؟؟ وأنا اتحدا من يأتي لي بمصدر تاريخي مكتوب يقول ان عنزة على جذمين فقط بشر ومسلم انلغي ذكر بشر ومسلم لأنه لا يوجد كتاب نسب يذكرهما غير معقول هذا الكلام نحن نعرف ورب عيسى وموسى والناس اجمعين ان عنزة هو ابن اسد ابن ربيعة صليبة هذا نسبه في كتب التاريخ وان وائل ابن قاسط له ابناء منهم بكر وتغلب وقرأنا في كتب التاريخ دخول عنزة في عداد بكر في اكثر من موضع سابقا ولكن كيف اطلق على عنزة أبناء وائل فالمرجح انه كما دخلت عنزة في وقت سابق في عداد بكر بما يعرف حلف اللهازم وكان بوقت التدوين والتاريخ بداية ظهور الاسلام والعصر الذهبي للدول الاسلامية فأن بكر دخلت في عنزة في وقت لم يدون به التاريخ واصبحت في عاد عنزة ونخوتهم أبناء وائل ... أما وائل بن هزان فهذا مستبعد لأن ما للوائلية من الشهرة والرفعة ما يمنع السماح بانتحالها من اي قبيلة كانت حتى لو كانت هذه القبيلة ربعية قال حارث بن عباد قربا مربط النعامة مني = لقحت حرب وائل عن حيال فليس هناك وائل مشهور بين العرب وحتى العجم الا وائل ابن قاسط ...فكما دخلت عنزة في عداد بكر باحلف اللهازم دخلت بكر في عداد عنزة ولكنه لم يدون هذا الدخول ويعرف الجميع ان جزيرة العرب خصوصا نسيها التدوين والتوثيق لفترة طويلة أبان حكم الاعاجم الطويل للبلاد الاسلاميه المماليك والعثمانيين والتي لم يكن يعنيها تدوين انساب العرب لفترة تربوا على 600 عام ... هذا والله اعلم ......

أرجوا توضيح فكرتك بشكل دقيق وواضح لكى نرد على ماتقول؟ لأنى الحقيقة لم أفهم ماتعنيه؟ ولكن سوف أرد على النقاط التى فهمتها من كلامك؟
1- تقول أنه لايوجد مصدر من كتب التاريخ يقول بوجود بشر ومسلم؟ أقول نعم هذا صحيح! ان كنت تقصد كتب التاريخ المتقدمة؟ ولكنك لاتقر بمصادر التاريخ وتتهم المؤرخين والرحالة بالشعوبيين والجواسيس؟ فكيف الأن تريد منهم مصدر بوجود بشر ومسلم!! ومع ذلك فهل عدم ذكرهم بكتب التاريخ
يعنى عدم وجودهم على أرض الواقع؟؟ فسهيل وعبيد ووهب وجلاس ومسلم ليس لهم ذكر فى كتب التاريخ؟ هل يعنى
هذا أنهم غير حقيقيين ليس لهم وجود؟؟
لايوجد مصدر من كتب التاريخ؟ ثم تناقض نفسك وتقول أنلغى بشر ومسلم لأن لايوجد كتاب نسب يذكرهما!! فأنت تنكر وجودهما لعدم ذكرهم فى كتب التاريخ؟ وفى نفس الوقت تتسائل مستغربا هل نلغيهم
لعدم ذكرهم فى كتب التاريخ؟؟
2- تقول أن عنزة ابن أسد بن ربيعة صليبة وهذا نسبه فى كتب التاريخ؟ وأن وائل بن قاسط له أبناء بكر
وتغلب؟ أقول حسنا أنك اعترفت بان عنزة بن أسد هى صليبة؟ وحسنا اعترفت بأن وائل بن قاسط أبنائه
بكر وتغلب؟ اذا كيف أصبحت عنزة الابن الثالث لوائل بن قاسط!!!
3- تقول قرانا فى كتب التاريخ دخول عنزة فى عداد بكر فى أكثر من مصدر!! أرجوا أن تذكرلى مصدرا واحدا فقط يقول بدخول عنزة فى عداد بكر؟ أريد مصدر واحد فقط بهذه الصيغة التى ذكرتها أنت!!!
4- تقول أنك تتحدى من يأتي لك بمصدر واحد يقول أن عنزة هم فقط بشر ومسلم؟ أقول من قال لك أن عنزة هم فقط جذمي بشر ومسلم؟ فعنزة كنسب منتشرة فى جميع البلدان؟ وليست حكرا على بشر ومسلم؟
5- وتقول كيف أطلق على عنزة أبناء وائل؟ فالمرجح أنه بما عرف بحلف اللهازم؟ وذلك بداية التدوين والتاريخ فى بداية ظهورالاسلام والعصر الذهبى للدولة الاسلامية!!! أقول حلف اللهازم لم يكن فى بداية ظهور الاسلام؟ ولم يكن فى العصر الذهبى للدولة الاسلامية؟ ولم يكن فى بداية التدوين التاريخى؟ فحلف
اللهازم بداية حرب البسوس عام 490م وبداية التدوين التاريخى هو بمنتصف القرن الثانى الهجرى767م
6- ثم تقول ان بكر دخلت فى عنزة فى وقت قبل أن يدون فيه التاريخ!! أقول ماهذا الكلام؟ فعنزة اشتركت مع بكر بداية حلف اللهازم عام 490م قبل بداية التدوين التاريخى؟ وقبل بداية ظهور الاسلام؟وقبل العصر الذهبى للدولة الاسلامية؟ ثم تقول ان بكر دخلت فى عنزة قبل أن يدون فيه التاريخ!!! كلام غريب وعجيب؟ راجع
معلوماتك التاريخية!!!

السلام عليكم : حلف اللهازم لم يدون قبل الاسلام وانما كان حلفا تحالفت فيه قبائل بكر وهي قيس بن ثعلبة وتيم اللات وعجل وعنزة ثم حنيفة بعد دخول الاسلام لما نزلت الناس اليمامة أما ترى ان ذكر التحاق حنيفة بعد الاسلام يشير الى التدوين بفترة مابعد الاسلام؟؟؟؟

ثم اني لما اذكر بأني سوف اتي بمن يشهد لي بالاف من عنزة أما ترى ان بختم شيخ الشمل وهو رأس القبيلة مثل شمل ولد سليمان أنه بالاف واذا اردنا نذهب لأبن هذال وهوشيخ عموم عنزة وتعداد عنزة اكبر مما ذكرت بكثير ....

ابو مشاري لم تجب على سؤالي ايوجد عندك مصدر تاريخي موثق يقول بأن عنزة الحالية هم بشر ومسلم اجبت ب لا ؟؟؟

أما دخول عنزة في عداد بكر فهو امر لا يمكن لأحد ان يتجاهلة ممن قرأ كتب التاريخ فالطبري ذكر ان عنزة ضمن بكر بقصة الحطم وارتداده بناحية البحرين وابو الفرج الاصفهاني ذكر في عدة مواضع عندما يكون الكلام عن بكر ابن وائل يذكر رجلا من عنزة وأنا اعلم بأنك سوف تقول هذا حلف حربي فقط وليس نسب ولكن وهذا السؤال هو محور النقاش متى خرجت عنزة عن بكر وعادة بأبناء عنزة بن اسد بن ربيعة فقط ومن هو الذي يخبرنا الان ان من بيننا بكريين ليسوا عنزيين وأين ذهبت القبيلة العظيمة بكر كثيرة العدد ؟؟؟؟

ثم اجبت انه لايوجد مصدر يذكر بشر ومسلم وقلت هذا صحيح اذن نحن ابناء عنزة عرفناهم بالتواتر جد عن جد وسلمتم لنا بهذا اذن لماذا لم تسلموا لمن قال ان عنزة هي تختص بأبناء وائل من بكر وعنزة وتغلب وهو ماتوارثناه عن الاجداد؟؟؟؟


يا اخي انظر لقبائل عنزة في البلاد العربية ايعقل ان جميع هؤلاء هم فقط عنزة بن اسد ..هناك قبائل بعيدة النسب كانت جذما عظيما تفرعت منه قبائل كثيرة والان لايساوون نصف عنزة عددا ...

ولي عودة لسرد المواضع التي ذكرت عنزة ضمن بكر في كثير من كتب التاريخ .....

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجال العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم : حلف اللهازم لم يدون قبل الاسلام وانما كان حلفا تحالفت فيه قبائل بكر وهي قيس بن ثعلبة وتيم اللات وعجل وعنزة ثم حنيفة بعد دخول الاسلام لما نزلت الناس اليمامة أما ترى ان ذكر التحاق حنيفة بعد الاسلام يشير الى التدوين بفترة مابعد الاسلام؟؟؟؟ هذا كلامك وليس كلامى؟ انت من قال بهذا؟؟ ثم اني لما اذكر بأني سوف اتي بمن يشهد لي بالاف من عنزة أما ترى ان بختم شيخ الشمل وهو رأس القبيلة مثل شمل ولد سليمان أنه بالاف واذا اردنا نذهب لأبن هذال وهوشيخ عموم عنزة وتعداد عنزة اكبر مما ذكرت بكثير .... تنتقل من نقطة الى نقطة؟ خل كلامك محدد ومركز؟ حتى أفهم ماتقول؟ وش جاب سيرة الهذال والملحم؟ وولد سليمان وتعداد عنزة!!!! ابو مشاري لم تجب على سؤالي ايوجد عندك مصدر تاريخي موثق يقول بأن عنزة الحالية هم بشر ومسلم اجبت ب لا ؟؟؟ طيب وشلون لم أجاوبك على سؤالك؟ ثم أجيبك بكلمة لا؟؟ يعنى جاوبتك على سؤالك!!! أما دخول عنزة في عداد بكر فهو امر لا يمكن لأحد ان يتجاهلة ممن قرأ كتب التاريخ فالطبري ذكر ان عنزة ضمن بكر بقصة الحطم وارتداده بناحية البحرين وابو الفرج الاصفهاني ذكر في عدة مواضع عندما يكون الكلام عن بكر ابن وائل يذكر رجلا من عنزة وأنا اعلم بأنك سوف تقول هذا حلف حربي فقط وليس نسب ولكن وهذا السؤال هو محور النقاش متى خرجت عنزة عن بكر وعادة بأبناء عنزة بن اسد بن ربيعة فقط ومن هو الذي يخبرنا الان ان من بيننا بكريين ليسوا عنزيين وأين ذهبت القبيلة العظيمة بكر كثيرة العدد ؟؟؟؟ راح أجاوبك بالأسألة التى فى صلب الموضوع؟فكلمة عداد لاتعنى من نسب وجد وقبيلة واحدة؟ فلايعقل أن قبيلة مثل عنزة بنسبها وفروعها وبطونها يقال لها من عداد بكر بن وائل؟؟ كيف قبيلة من عداد قبيلة!!! ومع هذا فأنت لم تأتنى بالنص المحدد لكلمة[من عداد] لأن هذا باب له داخله مئة باب؟؟وسؤالى لك من هم المذكورين مع قصة الحطم؟ هل هم جميع عنزة؟ وهل الرجل العنزى الذى ذكره الاصفهانى مع بكر بن وائل يعنى جميع عنزة أصبحت من ضمن بكر بن وائل؟؟ أريد منك تفسيرا لكلمة[من عداد] ثم اجبت انه لايوجد مصدر يذكر بشر ومسلم وقلت هذا صحيح اذن نحن ابناء عنزة عرفناهم بالتواتر جد عن جد وسلمتم لنا بهذا اذن لماذا لم تسلموا لمن قال ان عنزة هي تختص بأبناء وائل من بكر وعنزة وتغلب وهو ماتوارثناه عن الاجداد؟؟؟؟ نعم أقول لايوجد مصدر ذكر بشر ومسلم؟ ولكنك لم ترد على سؤالى؟ هل تنكر وجودهما بحجة عدم ذكرهم؟ وعلام سلمنا لك بهذا؟؟ لاأعرف ماذا تعنى بهذا التسليم؟ أرجوا توضيح ماتقصد؟؟ ثم من الذى قال بأن عنزة تختص بأبناء وائل من بكر وعنزة وتغلب حتى نسلم له بهذا القول؟؟؟ أذكر لى المصادر التاريخية التى ذكرت هذا الكلام!!! ثم اذكر هذا العلم الذى ورثتوه عن الاجداد؟؟ نريد أن نعرف هذا العلم الذى خفي علينا؟؟؟ يا اخي انظر لقبائل عنزة في البلاد العربية ايعقل ان جميع هؤلاء هم فقط عنزة بن اسد .. هل عندك تعداد لمن ينتسب لقبيلة عنزة بن أسد؟؟فأنت تتكلم عن قبائل عنزة فى البلاد العربية؟ ولكن الايوجد من ينتسب لقبيلة عنزة من هم خارج نطاق هذه القبائل؟؟؟ فالكثرة والقلة ليست لها علاقة بتاريخ ونسب وجذور القبائل؟؟ فهناك قبيلة جاهلية وفيها شاعر جاهلى ومشهور ومع ذلك فهى اليوم تعتبرأصغر قبيلة من حيث التعداد؟؟ هناك قبائل بعيدة النسب كانت جذما عظيما تفرعت منه قبائل كثيرة والان لايساوون نصف عنزة عددا ... ولي عودة لسرد المواضع التي ذكرت عنزة ضمن بكر في كثير من كتب التاريخ .....

لم أفهم ماتقصد لأن الموضوع مع احترامى لك غير مترابط وفيه تفاوت كبير
بين الفكرة وغيرها من الافكار؟؟

الأخوة الكرام بخصوص أخينا الرجال العنزي فلا أظنه جاهل بنسب عنزة لهذه الدرجة فهو يدري ويعلم علم اليقين أن عنزة قبيلة رئيسية منذ تكوينها ولم تدخل نسباً مع أحد وهي لا تزال صافية أصفى من الماء الزلال ولم تسمى بجد قبيلة حالفتها قبل قرون وهو يدري أن وائل عنزة ليس وائل بن قاسط أطلاقاً وإذا لا يدري فأنه ما يفيد الجدال فالرجل يدري ولكن راحت عليه حسفه أنه منذ خمسة سنوات وهو يقرأ بالمنتديات أن عنزة أبناء وائل بن قاسط حسب التمثيليات التي كتبها الرجل المتوهم الموهم وتعلقت بذهنه ولا يستطيع التخلص منها لذلك فهو لا يريد أي كلام صدق يخالف وضع عنزة من قاسط لذلك ما يقتنع وهو قد أشغل نفسه وأشغلكم بكلام لا فائدة منه وهل أحد لا يعرف وائل بن قاسط ومنهم ذريته لا أظن أحد أطلع على أي كتاب أنساب ويجهله وائل بن قاسط وأنه ليس له صلة بعنزة لا حلف ولا نسب لأن عنزة لم تنازل عن أسمها ولا عن نسبها ولم تنتحل نسب أحد حتى لو ضعفت في فترة وحالفت بجمع ولكنها لم تدخل بنسب وقد كررنا الكلام ووضحنا للجميع وأثبتنا بالمصادر وأخينا مع الأسف أما هو متعاون مع الجماعة الذين يحاولون وجود ثغرات في كتاب أبن عبّار ولم يجدون فبقي لهم تحريف العبارات وكذلك لا أظنه قرأ ولا حرف من الكتاب ويجب أن يعرف أنه لو عنزة انتحلت وائل بن قاسط وتسمّت به فماذا يحصل لها ؟ هل تحصل على سمو ملكي أو تحصل على حقوقها كاملة ؟ أو يكون لها شيوخ مثل شيوخ عتيبة وحرب ومطير يسعون لعز القبيلة وماذا يحصلون عليه من مميزات لو انتحلوا وائل بن قاسط أكثر من العودة للحلف والضعف فهل أحد يصدٌق الكذب الذي فخّم وائل بن قاسط ؟ وهل أحد صدّق بضعف وائل بن هزّان أو أي وائل عنزي بحيث أدخل في أفكار الناس أنه لا يصلح أي وائل للأستعمال ألا وائل بن قاسط وبقية الوائليين وضعوا في الحفظ لعدم صلاحيتهم الحقيقة يا أخوان أنني أرى كتابات أخينا الرجال العنزي حول وائل بن قاسط هو أنه راغبه لذلك نحن نقول الله يبارك لك به وهو لك أما عنزة فأن المصادر تعارض هذا القول ونحن لا نستطيع تكذيب المصادر وشكراً