الأخ الوائلي بن ربيعة :

كانت قبائل تغلب قبل خمسة عشر قرن من الزمن تتواجد في منطقة حلب الشهباء في جبل البشري الواقع في أواسط سوريا وتمتد ديارها إلى جبل عبدالعزيز وجبل سنجار وفي مناطق الحسكة والقامشلي في شرق سوريا وبلاد الموصل في شمال العراق ومركزها الفرات الأوسط ومنها أقوام في بلاد فارس وضمن كتيبة الشهباء والدوسر وهم خلق كثير ثم بعد أن جاء الإسلام تفرقت هذه القبيلة ووجد منها في نجد وبلاد عمان على ساحل الخليج وبقي الجزء الأعظم في بلادها القديمة وفي العراق

أما قبائل بكر فأنها قبل خمسة عشر قرن هي الأخرى كانت تمتد ديارها من ذي قار إلى بر فارس إلى جنوب تركيا ومنها بطون كثيرة في العراق ومنها في نجد وفي سواحل الخليج

ثم بعد خمسة عشر قرن وقبل خمسة سنين بالتحديد قاموا أشخاص باحثين ونفخوا بالصور وجمعوا القبيلتان وهم من كل حدب ينسلون فكفكفوا طوارف بكر وتغلب بعد أن أصبحت أمم وتوزعت في كل أقطار العالم وبفضل من الله ثم في جهد هؤلاء الرجال اجتمعت بكر وتغلب وصارت هي بشر ومسلم وهي عنزة ولكي يتأكد الجميع من انضمام بكر وتغلب إلى عنزة فقد قام رجل غيور من رجال عنزة وكتب مشهد يؤكد أنتقال بكر وتغلب إلى عنزة ولم ينقلهم وحدهم بل نقل أبوهم وائل بن قاسط وجدهم قاسط إلى عنزة وصاغ مشهد على مزاجه وتقدّم لرجال من عنزة وغرر بمن وثق به منهم بقوله ( هذا المشهد بتوجيه من صاحب السموا الملكي الأمير سلمان بن عبدالعزيز آل سعود أمير منطقة الرياض يطلب تواقيع شيوخ عنزة على هذا المشهد وذلك لصالح عنزة ) ووقع هذا المشهد من قبل ثمانية عشر شيخ ونشر في منتديات ونقل نسب عنزة في المشهد وفي المنتديات أما الصحيح فأن نسب عنزة في مكانه ولم ينقله لا المشهد ولا المنتديات لأنه ثابت ولأن النسب يستند إلى تاريخ قديم وليس اليوم ولكن الكثير من أصحاب العقول النيرة من رجال عنزة يسألون ويحق لهم أن يسألون وأسئلتهم تتلخص في النقاط التالية :

1- نحن يقال لنا عنزة وتوارثنا هذا الأسم ولا نزال عنزة ولم نسمع بتغلب وبكر بل سمعنا في بشر ومسلم فكيف صرنا بكر وتغلب ؟

2- المشهد المبني على الكتابات المزيفة يقول أن بكر وتغلب أبناء وائل بن قاسط هم فرعي عنزة وجميع المصادر التي قرأناها وأطلعنا عليها تقول أن يذكر ويقدم فرعي عنزة القديمة وبشر ومسلم فرعي عنزة في الوقت الحاضر وتقول أن بكر وتغلب وعنز أفرع وائل بن قاسط الذي ينحدر نسبه من جديلة أخو عنزة فكيف صاروا فرعي عنزة ؟
وجدودنا يؤكدون أنهم عنزة وينتسبون لوائل عنزي جد ثابت وليس هو بالسلف والأعارة فكيف صار جدنا وائل بن قاسط ؟

3- بكر وتغلب قبائل عرفت منذ بداية تاريخ قبائل ربيعة وفصلت أنسابها وذكر أعلامها ومشاهيرها وأماكن تواجدها وقد أصبحت أمم وتوزعت في جميع أقطار العالم ولا يزال منها قبائل كثيرة ومعروفة فكيف أنكمشت وأصبحت هي بشر ومسلم وكيف دخلت في عنزة ؟

4- إذا كان قبيلة عنزة هذه هي بكر وتغلب فأن هناك قبيلة تسمى عنزة وقد كتب عنها المؤرخين وهي القبيلة المعروفة حالياً التي هاجرت من عين التمر إلى خيبر فكيف تحولت إلى بكر وتغلب وهي عنزة ؟

5- إذا كان هذه القبيلة التي عرفت أنها عنزة والمشهد يقول أنها بكر وتغلب فمتى أختصرت مسمى بكر وتغلب وتسمّت بسم عنزة وكيف تم ذلك ؟ ثم أين هي عنزة ؟

6- كل جنس بشري يدري ويعلم أن بكر قبيلة وتغلب قبيلة وعنزة قبيلة ولم تختلط في النسب فكيف تم هذا الخلط ومتى ومن ذكر ذلك ؟

والأسئلة كثيرة والنسب واضح وأني استغرب من الرجل الذي صاغ هذا المشهد كيف تجرأ على هذا التلاعب والعبث وكيف ضحك على من وقّع هذا المشهد وهو يعلم علم اليقين أن هذا المشهد لا يصح وحسبنا الله على من عبث بنسب هذه القبيلة الواضح وحسبنا الله على من جلب العار والخزي لقبيلة من أعرق القبائل وشكك وطعن بنسبها وضم لها قبائل ليس منها وهو يزوّر نسبها ومع ذلك يخيّل له أنه يصدّق


وبعد ما حصل من نقل نسب عنزة وتزويره بقي على هؤلاء نقطة مهمة وهي مكافحة أعداء عنزة وأصبح العدوا اللدود لعنزة هو عبدالله بن عبّار وجرمه الذي اقترفه هو لماذا لا يترك جميع الدلائل والأسانيد وما ورد بكتب المؤرخين وواقع عنزة ويبقى على غلطته الأولى عندما كان يجهله التعمق في نسب عنزة قبل أن يطلع على المصادر الموثقة يتقنه ويؤكده فهو عدو عنزة لأنه لم يقبل تزوير نسبها ووضعها بجد غير جدها
ثم العدو الآخر لهم هي دارة الملك عبدالعزيز ومؤرخينها وباحثيها لأنهم لم يقروا بالتزوير المقدم في بحوث عن قبيلة عنزة مليئة بالعبث والتلاعب بنسبها وفرض آراء خاطئة وتلفيق أقوال باطلة لأن الدارة عندها مؤرخين لا يقرون التزوير فهي قد تحارب من قبل هؤلاء
ثم العدو الآخر هو أي مؤرخ وباحث ينتقد الخرافات والخزعبلات التي صدرت فأن الباحث الذي يبرز الخطأ ويبيّن الصواب لكي يكون مشكور فأنهم يعتبرونه عدوا لعنزة لأنه لم يوافق هواهم
واخيراً أنت يا أخي الوائلي بن ربيعة كتبت كثير ولكنك تحاشيت صميم الموضوع وأنت قد علمت بهذه الأقوال بل أنت الذي نقلتها وطلبت مناقشتها وأنت تعرف أنها أقوال ملفقة لا تستند إلى أي دليل وليس فيها ولا كلمة صحيح بما يخص النسب والمعروف أن هذه القبيلة هي عنزة بن أسد وكل من كتب أنها بكر وتغلب فأن ما كتبه غير صحيح على لسان التاريخ والمؤرخين وكفى

أما صاحب السمو الملكي الأمير سلمان بن عبدالعزيز حفظه الله الذي قال صائغ المشهد أنه طلب تواقيع الشيوخ على أن عنزة هي بكر وتغلب فأن رسالته إلى المستقلة واضحه وهي مبنية على الصحيح حسب ما ورد بالمصادر ومن رسالة الأمير سلمان قوله :
( فآل سعود وفقا للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم )

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ الوائلي بن ربيعة : واخيراً أنت يا أخي الوائلي بن ربيعة كتبت كثير ولكنك تحاشيت صميم الموضوع وأنت قد علمت بهذه الأقوال بل أنت الذي نقلتها وطلبت مناقشتها وأنت تعرف أنها أقوال ملفقة لا تستند إلى أي دليل وليس فيها ولا كلمة صحيح بما يخص النسب والمعروف أن هذه القبيلة هي عنزة بن أسد وكل من كتب أنها بكر وتغلب فأن ما كتبه غير صحيح على لسان التاريخ والمؤرخين وكفى .

الباحث عبدالله العبار حياك الله ومرحبا بك وشكرا على إهتمامك بالموضوع ، اما ماجاء بسياق كلامك عن معرفتي بحقائق تلك الامور والكتابات فإني اقول لو كنت اعرف الحقيقة لما طال نقاشنا وربما لم اخض بذلك النقاش مطلقا ولكني احببت ان التقي بك هنا واعرف ماهو تعليقك على مثل هذا حتى تتبين لي الصورة واسمع من كلا الطرفين فاعرف من خلال ذلك دقائق الامور وتتبين لي الحقيقة والتي يبدو انها اهواء شخصية لا اكثر ، اما عن نسب القبيلة الثابت والمعروف انها عنزة بن اسد بن ربيعة بن نزار فهذا لا خلاف فيه ولا نقاش فيه وإنما نقاشنا حول عزوة القبيلة وكيف اكتسبتها وهل هي نسب ام مكتسبه وماهي اسباب تلك العزوة ان كانت مكتسبه ومن هو وائل الذي نعتزي به اذا كان نسباً وماهو الرابط الذي يربط جذمي عنزة الحالية بشر ومسلم بوائل اذا كان جد للقبيلة ؟ اما ان هذا يعتبر نقاشاً يحتمل الخطأ والصواب ولا مانع من القول بكل الاراء حول ذلك لانه ليس نسباً فنسب القبيلة ثابت كما قلت ولايحتمل التأول والتكهن والترجيح وكل من يذهب وراء ذلك فإنه يخالف العرف ويخالف الموروث ويخالف التاريخ ويخالف كل كتب الانساب التي وضحت منهم قبيلة عنزة وماهو نسبهم وجاء مطابقا لما توارثناه بالتواتر ومطابقا لما عرفنا به العالم والقبائل الاخرى ، اما عن وائلية القبيلة فإني خلصت إلى نقاط مهمة اضيفها إلى قناعاتي من خلال نقاشنا هنا وسوف ألخصها هنا بإذن الله ولا الزم بها احد وإنما هي استنتاج من خلال هذا النقاش العلمي البحت الذي لا يحتمل التأويل والتكهن والترجيح وشكرا لك.

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ الوائلي بن ربيعة : أما صاحب السمو الملكي الأمير سلمان بن عبدالعزيز حفظه الله الذي قال صائغ المشهد أنه طلب تواقيع الشيوخ على أن عنزة هي بكر وتغلب فأن رسالته إلى المستقلة واضحه وهي مبنية على الصحيح حسب ما ورد بالمصادر ومن رسالة الأمير سلمان قوله : ( فآل سعود وفقا للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم )

اما نسب العائلة المالكة فهم ابناء عم اعزاء فهم من بني حنيفة ويجمعنا معهم ربيعة فقط ولهم منا الولاء والطاعة والاحترام والتقدير وغيره فإن نسب قبيلة عنزة ثابت ولا يحتاج لأحد حتى يوضحه ونحن أولى بذلك من غيرنا.

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوائلي ابن ربيعة [ مشاهدة المشاركة ]

الباحث عبدالله العبار حياك الله ومرحبا بك وشكرا على إهتمامك بالموضوع ، اما ماجاء بسياق كلامك عن معرفتي بحقائق تلك الامور والكتابات فإني اقول لو كنت اعرف الحقيقة لما طال نقاشنا وربما لم اخض بذلك النقاش مطلقا ولكني احببت ان التقي بك هنا واعرف ماهو تعليقك على مثل هذا حتى تتبين لي الصورة واسمع من كلا الطرفين فاعرف من خلال ذلك دقائق الامور وتتبين لي الحقيقة والتي يبدو انها اهواء شخصية لا اكثر ، اما عن نسب القبيلة الثابت والمعروف انها عنزة بن اسد بن ربيعة بن نزار فهذا لا خلاف فيه ولا نقاش فيه وإنما نقاشنا حول عزوة القبيلة وكيف اكتسبتها وهل هي نسب ام مكتسبه وماهي اسباب تلك العزوة ان كانت مكتسبه ومن هو وائل الذي نعتزي به اذا كان نسباً وماهو الرابط الذي يربط جذمي عنزة الحالية بشر ومسلم بوائل اذا كان جد للقبيلة ؟ اما ان هذا يعتبر نقاشاً يحتمل الخطأ والصواب ولا مانع من القول بكل الاراء حول ذلك لانه ليس نسباً فنسب القبيلة ثابت كما قلت ولايحتمل التأول والتكهن والترجيح وكل من يذهب وراء ذلك فإنه يخالف العرف ويخالف الموروث ويخالف التاريخ ويخالف كل كتب الانساب التي وضحت منهم قبيلة عنزة وماهو نسبهم وجاء مطابقا لما توارثناه بالتواتر ومطابقا لما عرفنا به العالم والقبائل الاخرى ، اما عن وائلية القبيلة فإني خلصت إلى نقاط مهمة اضيفها إلى قناعاتي من خلال نقاشنا هنا وسوف ألخصها هنا بإذن الله ولا الزم بها احد وإنما هي استنتاج من خلال هذا النقاش العلمي البحت الذي لا يحتمل التأويل والتكهن والترجيح وشكرا لك.

نعم اخي الوائلي بن ربيعه صحيح بارك الله فيك

قبيله عنزه هي قبيله عنزه بن اسد بدون شك حسب التاريخ والمصادر ولا خلاف في هذا الا عند جاهل أو صاحب هوى فهي ليست بكر ولا تغلب ولا غيرها

وأما وائليه القبيله فالمسئله ترجيح ورأي الوالد ان وائل جد القبيله 100% عنزي وليس مستعار وهو اما ان يكون وائل العنزي الذي أشار اليه المستشرقين في خيبر أبو بشر ومسلم أو وائل بن هزان العنزي الذي اشارت له المصادر

وهذا لا يمنع احتماليه ضعيفه ان يكون كذلك مستعار وليس عنزي من وائل الآفصي كعزوه أو وائل نسبه الى منطقه وائل في سجستان

وبناء على ذلك رجح وائل بن هزان أو وائل القريب في ست مباحث

[quote=مشعل العبار;22977]نعم اخي الوائلي بن ربيعه صحيح بارك الله فيك

وبارك بك اخي مشعل وشكرا على اهتمامك

قبيله عنزه هي قبيله عنزه بن اسد بدون شك حسب التاريخ والمصادر ولا خلاف في هذا الا عند جاهل أو صاحب هوى فهي ليست بكر ولا تغلب ولا غيرها

قبيلة عنزة هي من : عنزة بن اسد بن ربيعة بن نزار بن معد ( عزوة من بقي من ربيعة وفخرها)
قبائل بكر هي من : بكر بن وائل بن قاسط بن هنب بن افصي بن دعمى بن جديلة بن اسد بن ربيعة بن نزار بن معد( وليس في نسبها عنزة)
قبائل تغلب هي من : تغلب بن وائل بن قاسط بن هنب بن افصى بن دعمى بن جديلة ( وليس في نسبهم عنزة )
كل هذه القبائل معروفة ومعروف نسبها وفي وقتنا الحالي لا تُعرف ربيعة إلا بقبيلة عنزة بغض النظر عن بقية ربيعة الاخرين فهم بلا شك يتقاسمون ربيعة معنا ونظرا الى الظروف التي مرت بها المنطقة برزت عنزة وباتت معروفة عند العالم والقبائل الاخرى انها هي مجد ربيعة وفخرها وإن كان فيها احداً من بكر او من تغلب فإن هذا لا يُذهب ولا ينفي انها عنزة بن اسد فقط بدون ذكر لتغلب ولبكر داخل عنزة فإسم عنزة هو العزوة وهو الذي يفرض نفسه على من سواه واقول هذاإذا كان منا احد من بكر او تغلب وهو إحتمال لا اكثر.


وأما وائليه القبيله فالمسئله ترجيح ورأي الوالد ان وائل جد القبيله 100% عنزي وليس مستعار وهو اما ان يكون وائل العنزي الذي أشار اليه المستشرقين في خيبر أبو بشر ومسلم أو وائل بن هزان العنزي الذي اشارت له المصادر

انا مع رأي الوالد في كون عزوة قبيلة عنزة بن اسد قد يكون وائل عنزي بالنسب ولا استبعد ان يكون هو المشار إليه ( صاحب الجمل والقصة المعروفة) وربما يكون هو ابو بشر ومسلم او جدهم القريب وهذا يحتاج إلى اثبات ، اما عن وائل بن هزان فهو عنزي ولا شك به وبنو هزان ابناء عمومتنا ونفخر بهم اما ان يكون وائلهم هو عزوتنا فإني استبعد هذا ولاسباب اولها:
ان قبيلة بنو هزان نسبةً الى هزان بن صباح بن عتيك بن اسلم بن يذكر بن عنزة ، ولا يقال او يُعرف عنهم حتى عندهم وهم من ابناء وائل بن هزان انهم ابناء وائل بل بنو هزان فقط بدون ذكر لوائل عندهم او عند غيرهم بنسب قبيلتهم فهم معروفون ببنو هزان فقط.
كيف نعتزي بوائل بن هزان وابنائه المباشرين لم يعتزوا فيه ولم يُعرف عنهم انهم ابناء وائل ونأتي نحن بكل بساطه ونقول نحن ابناء وائل نسبةً الى وائل بن هزان لانه عنزي ، نعم هو عنزي ولكن ابنائه معروفون وموجودن وهم بين ظهرانينا فكيف نسطي على جد من جدودهم ونتخذ منه عزوة لنا وجد لنا والكل يعرف ان قبيلة عنزة بجذميها بشر ومسلم ليسوا من بنو هزان فالهزازنه ابناء عمومتنا وليس سوى ذلك .

وهذا لا يمنع احتماليه ضعيفه ان يكون كذلك مستعار وليس عنزي من وائل الآفصي كعزوه أو وائل نسبه الى منطقه وائل في سجستان

احتمال ان يكون وائل بن قاسط عزوة لقبيلة عنزة وارد والسبب معروف وفي هذه الحاله فإنه ليس نسباً وإنما عزوة فقط لا غير ، اما عن منطقة وائل الساجستانيه فإحتمال ان تكون عزوة لنا ضعيف وضعيف جداً والسبب انها مجرد منطقة لا اكثر وقد ورد في اشعار الكثير من قبيلة عنزة ان وائل هذا رجل وليس منطقة ولا مجال للأسترسال بذلك فهو معروف.

وبناء على ذلك رجح وائل بن هزان أو وائل القريب في ست مباحث

وانا ارجح وائل القريب او وائل بن قاسط فقط لقُرب ذلك من واقع القبيلة الحالي وقربه ايضا وتطابقه مع الكثير من المصادر الموثقة بكتب التاريخ والانساب والموروث الشعبي للقبيلة وغير ذلك فإني لا ارجحه لضعف المصادر فيه ولبعده عن واقع القبيله الحالي .

[quote=الوائلي ابن ربيعة;22978]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

نعم اخي الوائلي بن ربيعه صحيح بارك الله فيك وبارك بك اخي مشعل وشكرا على اهتمامك قبيله عنزه هي قبيله عنزه بن اسد بدون شك حسب التاريخ والمصادر ولا خلاف في هذا الا عند جاهل أو صاحب هوى فهي ليست بكر ولا تغلب ولا غيرها قبيلة عنزة هي من : عنزة بن اسد بن ربيعة بن نزار بن معد ( عزوة من بقي من ربيعة وفخرها) قبائل بكر هي من : بكر بن وائل بن قاسط بن هنب بن افصي بن دعمى بن جديلة بن اسد بن ربيعة بن نزار بن معد( وليس في نسبها عنزة) قبائل تغلب هي من : تغلب بن وائل بن قاسط بن هنب بن افصى بن دعمى بن جديلة ( وليس في نسبهم عنزة ) كل هذه القبائل معروفة ومعروف نسبها وفي وقتنا الحالي لا تُعرف ربيعة إلا بقبيلة عنزة بغض النظر عن بقية ربيعة الاخرين فهم بلا شك يتقاسمون ربيعة معنا ونظرا الى الظروف التي مرت بها المنطقة برزت عنزة وباتت معروفة عند العالم والقبائل الاخرى انها هي مجد ربيعة وفخرها وإن كان فيها احداً من بكر او من تغلب فإن هذا لا يُذهب ولا ينفي انها عنزة بن اسد فقط بدون ذكر لتغلب ولبكر داخل عنزة فإسم عنزة هو العزوة وهو الذي يفرض نفسه على من سواه واقول هذاإذا كان منا احد من بكر او تغلب وهو إحتمال لا اكثر. وأما وائليه القبيله فالمسئله ترجيح ورأي الوالد ان وائل جد القبيله 100% عنزي وليس مستعار وهو اما ان يكون وائل العنزي الذي أشار اليه المستشرقين في خيبر أبو بشر ومسلم أو وائل بن هزان العنزي الذي اشارت له المصادر انا مع رأي الوالد في كون عزوة قبيلة عنزة بن اسد قد يكون وائل عنزي بالنسب ولا استبعد ان يكون هو المشار إليه ( صاحب الجمل والقصة المعروفة) وربما يكون هو ابو بشر ومسلم او جدهم القريب وهذا يحتاج إلى اثبات ، اما عن وائل بن هزان فهو عنزي ولا شك به وبنو هزان ابناء عمومتنا ونفخر بهم اما ان يكون وائلهم هو عزوتنا فإني استبعد هذا ولاسباب اولها: ان قبيلة بنو هزان نسبةً الى هزان بن صباح بن عتيك بن اسلم بن يذكر بن عنزة ، ولا يقال او يُعرف عنهم حتى عندهم وهم من ابناء وائل بن هزان انهم ابناء وائل بل بنو هزان فقط بدون ذكر لوائل عندهم او عند غيرهم بنسب قبيلتهم فهم معروفون ببنو هزان فقط. كيف نعتزي بوائل بن هزان وابنائه المباشرين لم يعتزوا فيه ولم يُعرف عنهم انهم ابناء وائل ونأتي نحن بكل بساطه ونقول نحن ابناء وائل نسبةً الى وائل بن هزان لانه عنزي ، نعم هو عنزي ولكن ابنائه معروفون وموجودن وهم بين ظهرانينا فكيف نسطي على جد من جدودهم ونتخذ منه عزوة لنا وجد لنا والكل يعرف ان قبيلة عنزة بجذميها بشر ومسلم ليسوا من بنو هزان فالهزازنه ابناء عمومتنا وليس سوى ذلك . وهذا لا يمنع احتماليه ضعيفه ان يكون كذلك مستعار وليس عنزي من وائل الآفصي كعزوه أو وائل نسبه الى منطقه وائل في سجستان احتمال ان يكون وائل بن قاسط عزوة لقبيلة عنزة وارد والسبب معروف وفي هذه الحاله فإنه ليس نسباً وإنما عزوة فقط لا غير ، اما عن منطقة وائل الساجستانيه فإحتمال ان تكون عزوة لنا ضعيف وضعيف جداً والسبب انها مجرد منطقة لا اكثر وقد ورد في اشعار الكثير من قبيلة عنزة ان وائل هذا رجل وليس منطقة ولا مجال للأسترسال بذلك فهو معروف. وبناء على ذلك رجح وائل بن هزان أو وائل القريب في ست مباحث وانا ارجح وائل القريب او وائل بن قاسط فقط لقُرب ذلك من واقع القبيلة الحالي وقربه ايضا وتطابقه مع الكثير من المصادر الموثقة بكتب التاريخ والانساب والموروث الشعبي للقبيلة وغير ذلك فإني لا ارجحه لضعف المصادر فيه ولبعده عن واقع القبيله الحالي .

ممتاز

هنالك 3 خيارات ومن يرجح هذ الأراء

1- وائل قريب جد ( الوائلي بن ربيعه+ مشعل العبار + عبدالله العبار)
2-وائل بن قاسط استعاره فقط ( الداره + الوائلي بن ربيعه)
3- وائل بن هزان جد ( مشعل العبار + عبدالله بن عبار)

سنبداء في ذكر مصادر وائل بن هزان ثم وائل القريب ثم في وائل الآفصي المستعار وبعد ذلك نتفق

للمعلوميه فقط: قال عبدالله بن عبار " ان لم يكن وائل عنزه هو وائل بن هزان فهو حتما وائل قريب في خيبر وان اعتزو بوائل بن قاسط ابو بكر وتغلب وعنز فكلهم من ربيعه ولا ضير في ذلك"

[quote=الوائلي ابن ربيعة;22978]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [size=5

كيف نعتزي بوائل بن هزان وابنائه المباشرين لم يعتزوا فيه ولم يُعرف عنهم انهم ابناء وائل ونأتي نحن بكل بساطه ونقول نحن ابناء وائل نسبةً الى وائل بن هزان لانه عنزي ، نعم هو عنزي ولكن ابنائه معروفون وموجودن وهم بين ظهرانينا فكيف نسطي على جد من جدودهم ونتخذ منه عزوة لنا وجد لنا والكل يعرف ان قبيلة عنزة بجذميها بشر ومسلم ليسوا من بنو هزان فالهزازنه ابناء عمومتنا وليس سوى ذلك .[/size] وهذا لا يمنع احتماليه ضعيفه ان يكون كذلك مستعار وليس عنزي من وائل الآفصي كعزوه أو وائل نسبه الى منطقه وائل في سجستان احتمال ان يكون وائل بن قاسط عزوة لقبيلة عنزة وارد والسبب معروف وفي هذه الحاله فإنه ليس نسباً وإنما عزوة فقط لا غير ، اما عن منطقة وائل الساجستانيه فإحتمال ان تكون عزوة لنا ضعيف وضعيف جداً والسبب انها مجرد منطقة لا اكثر وقد ورد في اشعار الكثير من قبيلة عنزة ان وائل هذا رجل وليس منطقة ولا مجال للأسترسال بذلك فهو معروف. وبناء على ذلك رجح وائل بن هزان أو وائل القريب في ست مباحث وانا ارجح وائل القريب او وائل بن قاسط فقط لقُرب ذلك من واقع القبيلة الحالي وقربه ايضا وتطابقه مع الكثير من المصادر الموثقة بكتب التاريخ والانساب والموروث الشعبي للقبيلة وغير ذلك فإني لا ارجحه لضعف المصادر فيه ولبعده عن واقع القبيله الحالي .

أهلا بك أخى الوائلى بن ربيعة من جديد وحياك الله ارى الأن أن النقاش قد اعتدل والحوار قد انحصر بأطاره الصحيح فطالما أننا اتفقنا على عنزية عنزة كنسب يبقى
هناك العزوة وهى محل خلاف فلابأس فى ذلك؟ وأنا أتفق معك بالقول أنه لايمكن أن
نعتزى بوائل بن هزان وأبنائه لم يعتزوا به؟ ولكن هذا القول ينطبق أيضا على أبناء
وائل بن قاسط نفسه؟ فأبنائه بكر وتغلب لم يعتزوا به كعزوة؟ وهذا شائع ومتواتر فكل
يعتزى بجده القريب كالشيباتى والعجلي واليشكرى وهكذا؟ وقد أوردنا سابقا بعض الأمثلة على ذلك؟ اذا نستخلص من هذا أن وائل المقصود هو جد قريب لبشر ومسلم؟
والعزوة دائما لاتأتى اِلا من قريب وملموس ومحسوس؟ خاصة اِذا كانت هذه العزوة
لرجل وجد مباشر للمعتزين به؟ فاذا أخرجنا وائل القاسطى ووائل الهزانى من هذه الحسبة فقطعا يكون هذا الوائل هو وائل عنزى؟ سواء والد بشر ومسلم أو من ينتسب اليه هذين الجذمين؟ وهذا هو وائل القريب الذى قلت أنك ترجحه؟ فأنت هنا أقتربت من الحقيقة بترجيحك هذا الوائل القريب الذى تعتزى به عنزة اليوم؟ وهذا مانقول به ونؤكد عليه؟ هذا باختصار ماوددت أن أضيفه فى هذه المداخلة فبارك الله فيك وفى انصافك وتفهمك لهذه الحقائق التاريخية.

الأخوة الكرام الأفاضل مرحبا بكم جميعاً دون ذكر الأسماء والله يا أخوتي أنني أفرح عندما أطلع على كلام الرجل المنصف وأغضب عندما أرى التحامل في غير أنصاف وإذا رجعنا للحقيقة فأن وائل عزوة عنزة الذي اشتهرت به هو في المصادر وفي صدور الرواة غير محدد ولكن الرواة يقتربون من الصواب عندما سألت مئآت الرجال من عنزة من الفرعين فهم يعدون جدودهم ويتوقفون عند بشر ومسلم ثم يقولون بن عنّاز بن وائل ولا يتعدون وائل أطلاقاً مما يدل أن هناك وائل قريب من بشر ومسلم ومع ذلك فهم يؤكدون أنه جد عنزي لا تشوبه شائبة وقد عللت اسم عنّاز ورجحت أنه تصحيف لعنزة وإذا كان هناك جد فعلاً أسمه عنّاز وأبوه وائل فأن القبيلة هي عنزة بن أسد بن ربيعة بحيث أنهم يعنون بكلمة عنّاز عنزة وأجد الكثير من الرواة الذين لم يطلعون على أي كتاب وإنما يأخذون الأخبار بالإفاضة يقولون عناز ومعّاز أخوان وهم أبناء وائل ولكننا لم نجد ما يدعم هذا القول من المصادر علماً أن بعض رواة عنزة كانوا يقولون أبناء معّاز قبيلة حرب ولكن ثبت أن قبيلة حرب ليس لها جد أسمه معّاز ووجدت الذين يتمسكون في معّاز هم بني عطية
أما من ناحية ترجيح انتساب عنزة لوائل غير ما توقعنا من أنه جد بشر ومسلم فأن ترجيح وائل بن هزّان بسبب أن قبائل بشر ومسلم من عنزة حتماً وعنزة أنجب يذكر ويقدم ولابد أن بشر ومسلم ينحدران من أحد الرجلين وعندما نطلع على بطون عنزة نجد بني هزان وبني جلان وبني محارب وبني هميم وغيرهم ونستطيع القول ان بشر ومسلم من أحد هذه القبائل والذي يدعونا إلى الترجيح بأن بشر ومسلم هزانيون أمرين الأول أن بني هزّان هم الفرع الوحيد من عنزة الذين جدهم وائل ولم يعقب هزّان ألا وائل لذلك فأن وائل العنزي في العصر القديم حصراً على بني هزّان حتى لو تسموا على الجد لأن الأب أقرب من الجد فلا يوجد هزاني ألا من نسل وائل وقد ورد ذكره في سلسلة الأشخاص الذين ترجم لهم
وفي العصر القريب صار يرد وائل عند الهزازنة كما يرد عند عنزة بالشعر فقد قال الشاعر سليمان بن عفالق :
أجاويد قوم من ذوابات وائل *** لهم شرف عالي على من يناوحه
وأبن عفالق من أهل الأحساء فكيف عرف أنهم من وائل ؟ لذلك فليس غريب أن نرّجح أن عنزة من سلالة وائل بن هزّان ولكن الذي نستغربه ونستنكره هو كيف أن عنزة أعتزت بوائل بن قاسط بموجب دخولها بحلف اللهازم وهي لم تدخل في بطن من أقطاب الحلف بل انها بقيت على أسمها ومع دخولهم بالحلف لا يوجد عنزي أخلف نسبه بحيث قيل له العجلي أو القيسي أو التيمي أو البكري أو الوائلي نسبة إلى وائل بن قاسط بل يقال العنزي وطالما أن عنزة وهم أثناء الحلف لم يعتزون بوائل فكيف بمن يأتي بعد أربعة عشر قرن من أندثار الحلف ويلحق عنزة بوائل بن قاسط والشيء الذي لا يصدق به عاقل هو تفخيم هذا الوائل وجعله مشهور وتحقير وائل الآخر والأدعاء أنه غير معروف علماً أن كلاهما لم يكونا اعمدة نسب بالمعنا الصحيح
وأخيراً أشكر الأخ الوائلي بن ربيعة على نقله لهذا الموضوع الذي كان هو أساس أيهام عوام عنزة واشكره على محاورته لنا ولأخوتنا الذين اقتنعوا بنسب عنزة الصحيح وهذا الأعتراف بالحق هو شرف لنا أن نعتز بنسبنا ونوضحه لمن يجهله دون ميول ودون تحامل على أحد وأحمد الله أننا على حق واسأل الله أن يهدي أخوتنا الذين يكابرون ويعاندون لقصد معاضدة المخطي وعليهم أن يدركون أن الموضوع أهم من الفزعة لأبن عبار أو لمن يخالفه وأن يفهمون أن الموضوع ليس آراء ولكن أثبات نسب ويجب على الجاهل أن يسأل ويقرأ ويعرف الحقائق ويجب على الذي تمشى بالدعايات أن يمحص الخبر ويحلله ويطبقه على واقع القبيلة وموروثها وشكراً لكم جميعاً

[QUOTE=مشعل العبار;22979][quote=الوائلي ابن ربيعة;22978]


ممتاز

هنالك 3 خيارات ومن يرجح هذ الأراء

1- وائل قريب جد ( الوائلي بن ربيعه+ مشعل العبار + عبدالله العبار)

هذا القول ليس قولي وحدي ولا قول العبار او غيره وانما هذا القول نجده في موروث القبيلة الشعبي وفي نسبها وفي كثير من المصادر وخاصةً نصوص المستشرقين الذين لربما هم اقرب الى الواقع والحقيقة ولكنها تبقى إحتمالات لا يوجد ما يؤكدها.

2-وائل بن قاسط استعاره فقط ( الداره + الوائلي بن ربيعه)

وايضا هذا الاحتمال ذهب إليه الكثير لقربه من واقع القبيلة وبقائها في الحلف لفترة ليست بالقليلة بل كادت ان تكون نسباً لولا اقتراق المتحالفين ونحمد الله على ذلك ولا انكر إحتمالية دخول بعض البكريين او التغلبيين وغيرهم من قبائل ربيعة الاخرى كبعض الاشخاص من عميرة بن اسد وغفيلة بن قاسط الى قبيلة عنزة أثناء هذا الحلف وبعد إنقضائه وذلك لتغير موازين القوى وبروز عنزة بن اسد كسند لقبائل ربيعة الاخرى التي ضعفت وانتشرت في ارجاء الارض واصبحت تمتهن الفلاحة والصناعة وغيرها وهذا دليل على تحضرها وضعفها وإنقطاع اخبارهم ومغازيهم التي ملأت كتب التاريخ سابقاً ولكن الأيام دول.

3- وائل بن هزان جد ( مشعل العبار + عبدالله بن عبار)

اما وائل بن هزان جد بنو هزان القبيلة العريقة والضاربة بالقدم فإنه من بنو هزان وابنائه واحفاده وذريته الحاليه لايعتزون به ولا يتسمون حتى به وليس فينا بشيء.

سنبداء في ذكر مصادر وائل بن هزان ثم وائل القريب ثم في وائل الآفصي المستعار وبعد ذلك نتفق


بارك الله فيك نحن نريد ما لانعرفه فماجاء به بعض الكتب المعروفة عن وائل بن هزان لا اعتقد انه يضيف لنقاشنا الفائدة المرجوه إلا ان كان هناك ما لا نعرفه فأتحفنا به حتى تتضح الصورة فما اراه ان هناك الكثير ممن يتشبثون بوائل بن هزان كأنه جد لنا ونعلم جيدا انه ليس كذلك فالمصادر التي ذكرته ذكرت انه من ابناء هزان و ذكرت ابنائه انهم بنو هزان وهم إلى الان يُعرفون ببنو هزان و لا يعتزون بوائل مهما كان هذا الوائل وإن كان وائل بن هزان عزوة لنا فإنه بهذا يكون جداً لنا بسبب انه عنزي وفي حين ذلك فإننا نحن ابناء وائل قبيلة عنزة بن اسد لا يصح ان يقال لنا العنزي دون بنو هزان فهزان و وائل بن هزان اقرب من عنزة بن اسد فيكون نسبنا إليه مباشرة وحين ذلك نلغي قول العنزي ونستبدله ببنو هزان فتصبح قبيلة عنزة بن اسد بجذميها بشر ومسلم بنو هزان فحدثني بما أعقل حتى أصدق.


للمعلوميه فقط: قال عبدالله بن عبار " ان لم يكن وائل عنزه هو وائل بن هزان فهو حتما وائل قريب في خيبر وان اعتزو بوائل بن قاسط ابو بكر وتغلب وعنز فكلهم من ربيعه ولا ضير في ذلك"

[quote=ابو مشاري الرفدي;22983]

أهلا بك أخى الوائلى بن ربيعة من جديد وحياك الله ارى الأن أن النقاش قد اعتدل والحوار قد انحصر بأطاره الصحيح فطالما أننا اتفقنا على عنزية عنزة كنسب يبقى
هناك العزوة وهى محل خلاف فلابأس فى ذلك؟

مرحبا بك وحياك الله يابو مشاري والحوار كان منعدل وإثارتي للموضوع بهذا الشكل كانت لغاية في نفسي وأظنك تعرفها ولكن بُعد النظر مطلوب في مثل هذه الامور مطلوب والتروي وعدم الأخذ بالمتشابهة وانت باحث واظنك ملم بهذا والموضوع يا اخي كان منحصراً من بدايته بوائلية القبيلة وماهيته؟ وهو ليس محل خلاف بالمعنى المعروف وإنما تضارب أراء ومصادر والفاصل في ذلك ماثبت فقط، اما النسب فلا انا ولا انت لنا الحقّ بالخوض به فهو ثابت وعنزية عنزة ثابته حتى من اسمها فأسم القبيلة يقطع الطريق على كل متأول ومتكهن ومرجح .


وأنا أتفق معك بالقول أنه لايمكن أن نعتزى بوائل بن هزان وأبنائه لم يعتزوا به؟

لسنا وحدنا بالاتفاق حول ذلك بل هذا موضع اتفاق لدى كل ذو عقل والمنطق يقول كذا والمنطق هو ما دعاك للقول : وأبنائه .... فوائل بن هزان ابنائه احياء يرزقون وليسوا من كل هذا بشيء

ولكن هذا القول ينطبق أيضا على أبناء
وائل بن قاسط نفسه؟ فأبنائه بكر وتغلب لم يعتزوا به كعزوة؟ وهذا شائع ومتواتر فكل
يعتزى بجده القريب كالشيباتى والعجلي واليشكرى وهكذا؟ وقد أوردنا سابقا بعض الأمثلة على ذلك؟

الشيباني واليشكري والعجلي وغيرهم ممن ينحدرون من وائل بن قاسط بنسب ثابت يعتزون بوائل وترى ذلك بأشعارهم وإفتخارهم بوائل وهناك امثلة من الشعر القديم على ذلك ولو شئت لذكرتها لك فصفحات المنتدى هنا تعج بها وليس بالصعوبة ايرادها هنا والعزوة كعزوتنا نحن ابناء وائل لا تجدها كنسب ثابت فالهزاني لا يقال له الوائلي والرويلي لا يقال له الوائلي والدهمشي لا يقال له الوائلي إلا بمواضع الإفتخار والشعر وتجد ذلك عند البكريين والتغلبيين سابقاً وعند جذمي عنزة بشر ومسلم منذ عُرفت إلى الان وايضا الامثله على هذا كثيرة

اذا نستخلص من هذا أن وائل المقصود هو جد قريب لبشر ومسلم؟
والعزوة دائما لاتأتى اِلا من قريب وملموس ومحسوس؟ خاصة اِذا كانت هذه العزوة
لرجل وجد مباشر للمعتزين به؟ فاذا أخرجنا وائل القاسطى ووائل الهزانى من هذه الحسبة فقطعا يكون هذا الوائل هو وائل عنزى؟ سواء والد بشر ومسلم أو من ينتسب اليه هذين الجذمين؟ وهذا هو وائل القريب الذى قلت أنك ترجحه؟ فأنت هنا أقتربت من الحقيقة بترجيحك هذا الوائل القريب الذى تعتزى به عنزة اليوم؟

اجبنا عن هذا سابقا اما عن وائل القريب فهو إحتمال لا يوجد مايثبته إلى الان إلا بعض المصادر والتي لا نخلص منها بالفائده المرجوه سوى بعض القصص والتي تميل إلى الخرافات.

وهذا مانقول به ونؤكد عليه؟ هذا باختصار ماوددت أن أضيفه فى هذه المداخلة فبارك الله فيك وفى انصافك وتفهمك لهذه الحقائق التاريخية.


حياك الله والإضافه وجودك هنا هو بحد ذاته إضافه للموضوع فالحقائق التاريخية ثابته ولست بمستوى يؤهلني ان أفند ما بها سوى ان استفيد منها واستدل منها بما يوافق موروثي ونسبي الذي عُرفت به وعرفت نفسي به وتواتره من عنزة بن اسد الى يومنا الحالي وشكرا لك