اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

السؤال السادس : أنت يا أستاذ فايز من أهم الباحثين الذين كتبوا في بحوثهم أن آل سعود ليس من عنزة رغم أن الكثير من المصادر ذكرت هذا النسب وحتى بعض شخصياتهم المهمة وقد قرأت في أحد كتبك أنك تطرقت لحصار الدرعية من قبل أبن عريعر وكان معه أبن هذّال شيخ عنزة وهذا الخبر ورد بعدة مصادر ولكنك ذكرت بالهامش قولك ( هذا دليل أن آل سعود ليس من عنزة ) وسبق وأن قلت لك أن النسب لا ينفى بالأحداث فهي تجري بين أبناء العم وقد لاحظت في ذلك أن لديك ميول في أبعاد آل سعود عن عنزة فماذا تقول ؟

أخي أبو مشعل
أسعد الله أوقاتك بكل خير..
هذا الذي ظهر لي من خلال المصادر النجدية الرئيسة ومن خلال ما يراه نسابة آل سعود.. وحادثة ابن هذال المشار إليها من ضمن القرائن وليس هي الدليل الوحيد.. وأنا أحترم وجهة نظر الآخرين ولا أفرض عليهم وجهة نظري.. ولك المحبة..

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

السؤال السابع : قبيلة البيضان من بني عمر من حرب تلقيت روايات بالأفاضة من بعض رجالهم أنهم في الأصل من الهويشان من الرسالين من السبعة من عنزة وكتبت هذه المعلومة في جميع الطبعات من كتابي ( أصدق الدلائل في أنساب بني وائل ثم بعد صدور كتابك عن نسب حرب تغيّروا بعض شباب البيضان وأبلغوني أن الذي كتبته مجرد مقوله من بعض رجال البيضان وأنك نشرت عنهم بموجب وثائق أنهم لا علاقة لهم في عنزة وتأثر البعض بما نشرت وتراجع وهذا ما دعاني إلى حذف البيضان من الطبعة الثامنة والسؤال هل الوثائق التي وجدتها عن البيضان تنص على نسبهم أنهم لا علاقة لهم بعنزة وتلقي حديث الأفاضة أم انها مجرد وثائق تعني وجودهم في عصر من العصور في مكان محدد وتحتوي على تركات ومواريث؟

نعم تغير موقف الباحثين من شباب البيضان بعد أن كشفت الوثائق عدم صحة الاستفاضة العامية.. ومما يسعدني أن الباحثين من أبناء أي قبيلة هم الذين يغيرون مفاهيمهم الخاطئة.. الوثائق تنص على انتسابهم لحرب منذ 450 سنة، وأملاكهم وديارهم كذلك، ولا يوجد فيها أية أشارة لعنزة لا من بعيد ولا من قريب.. كما أن البيضان الذين في الحجاز لا يعرفون هذه الرواية قبل سنة 1400هـ والدليل أن البلادي في كتابه نسب حرب لم يشر إلى ذلك في الطبعة الأولى، ولك المحبة..

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

انتقدت بأنك تعهدت بأن لا تقبل خبر عامي حتى يكون بأكثر من مصدر، ولكن نراك في نفس الوقت نقلت ما انفرد به البسام من أخبار لا تصح مثل ذكره مناخ بين عنزة والظفير وحرب سنة 860هـ وقد ذكر في هذا المناخ عبدالله بن سالم بن مضيان، وكذلك مناخ السر سنة 861هـ وذكر في هذا المناخ سرحان بن مضيان بينما نعلم أن مضيان نفسه عاش بعد هذا التاريخ بأكثر من مئة سنة في حدود عام 960 هجري، وقد ذكره الجزيري في كتابه حينما قال ((صاحب الدرك في حفظ الطريق بين عسفان والمدينة هو الشيخ زبن بن جمعة بن جبار شيخ الظواهرة من بني سالم ثم ابنه مضيان))! أرجو التوضيح؟

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فائز بن موسى البدراني [ مشاهدة المشاركة ]

الأمر الأول: أن البسام ليس عامياً، بل هو عالم لا يختلف عن ابن بشر والفاخري وابن لعبون وغيرهم.. والأمر الثاني: أن الجزيري لا يفهم من نصه أن مضيان المذكور في زمنه هو أول من سُمِّي مضيان في هذه الأسرة، وإنما هو أول من وصل إلينا ذكره من رجال هذه الأسرة في المصادر الحجازية. كما أنه يتحدث عن فرع من الأسرة في وادي الصفراء، فما المانع أن يكون لها فرع في البادية. ثم إنني نقلت عنه لأنني تعاملت معه على أنه مصدر تاريخي، لم يظهر لي ما يؤكد الشك فيه، ولو تيقنت من عدم صحته فسأرفضه بالكامل، كما رفضت إمتاع السامر وما شابهه!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فائز بن موسى البدراني [ مشاهدة المشاركة ]

أخي مشعل العبار.. مرحبا بك ألف.. إن تتبعت اتهامات القادحين فلن تحصيها.. ولكن هل تذكرني بنص عبارتي في هذا الخصوص؟.. لقد قلت إني قد لا أكتفي برواية طرف واحد من أطراف القضية، أما عندما يكون المصدر محايدا، ولم يثبت التشكيك في مصدره، فلا بأس من الأخذ به إذا لم يتوافر غيره,, ولك المحبة..

حياك الله يابو تركي

ماجاء في تحفه المشتاق في نظري فيه نظر لعده أسباب منها:

1-ذكر البسام أسماء من عائلة المجلاد في القرن العاشر الهجري بينما مجلاد نفسه عاش في القرن الثاني عشر

2-ذكر من عائلة البكر والوضاحين وغيرهم من العوائل التي نعرفها وأبعد تاريخها ونحن نعرف أن جد البكر عاش بالقرن الثاني عشر أيضاً

3-ذكر أسماء من الشعلان في القرن التاسع والمعروف أن جد الشعلان محمد بن جبران الملقب شعلان عاش في القرن الحادي عشر

4- ذكر أسماء من ال مضيان في القرن التاسع والعاشر بينما مضيان ذكر عند الجزيري في حدود 960 ه في كتابه ( الدرر الفرائد المنظمة للجزيري ) تحقيق حمد الجاسر صـ 1564 أن : صاحب الدرك في حفظ الطريق بين عسفان والمدينة هو الشيخ / زبن بن جمعة بن جبار شيخ الظواهر من بني سالم ثم ابنه " مضيان " والذي إلتقي به المؤرخ الجزيري في حدود سنة 960هـ

5-مخطوط تحفه المشتاق للمؤرخ عبدالله بن محمد بن عبدالعزيز البسام المتوفي سنة 1348هـ أي قبل أقل من 100 سنه ويتكلم عن تواريخ لا تعاصره بل تسبقه بقرون عديده وهناك من سبقه ومن عاصره من هولاء المؤرخين الذين كتبوا عن أحداث نجد في هذه الفترة ومنهم : الفاخري وابن غنام وابن منقور والضويان والذكير وابن سند وابن ربيعة وابن عيسى وغيرهم ولم يذكروا هذه الآسماء

6-هذه المخطوطه ليست مخطوطه أحمد البسام الأصليه المتوفى عام 1040 هجري بل مخطوطه عبدالله البسام و ألفت بعد وفاته بما يقارب 300 سنه ولم تقتصر على عنزه بتحريف الأسماء والاضافات ونحن نتسائل عن المخطوطه الأصليه أين هي مادامها موجوده قبل اقل من قرن

7-احجام الشيخ حمد الجاسر عن تحقيق المخطوطه

فهل بنظرك يابو تركي نستطيع أن نقول أن هذا ليس أول مضيان وليس أول مجلاد وليس أول بكر وليس أول شعلان وليس أول وضيحان بسبب أنه انفرد به البسام الغير معاصر للأحداث الناقل من مخطوطه جده الغير موجوده ونعتبر أن هذا المصدر غير مشكوك فيه؟!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

وأسعد الله مساءك وكل أوقاتك أخي الأستاذ فايز بن موسى البدراني ، وكلنا سعادة لرؤية هذا اللقاء المتميز والقيّم مع جنابك العزيز ، وقد طرأ على أخيك بعض الأسئلة وهي فيما يخص ..

* مرابط خيل قبيلة حرب في التاريخ العربي أو من خلال بعض ما إطلعت عليه أخي العزيز في وثائق محاكم المدينة ، كذلك هي حجج الخيل لدى قبيلة عنزة وشمّر وما وقع تحت يداكم الكريمتان من معلومات في تلك الحقبة الزمنية المنصرمة ؟

* كذلك يا عزيزي حبذا لو سردت لنا عوارف الخيل والنساء لدى قبيلة حرب الكريمة في عهد البداوة ؟

وكل الشكر والإجلال والتقدير لك على إثراءنا بهذا الحوار القيم والشيق الكريم ..

وسيكون لي عودة بمشيئة الله تعالى ..

فكن برعاية المولى عز وجل وحفظه

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

السؤال الثامن: أنت تخالف الأستاذ عاتق بن غيث البلادي رحمه الله في الرأي فيما ذهب إليه من الأخذ بالرواية أن حرب أجلت عنزة من ديارها وهذا يدل على أنصافك وتحريك للحقيقة والكثير من رواة حرب يؤكدون هذه الرواية وكل رواة عنزة دون أستثناء ينفون صحتها علماً أن الأجيال الماضية من الرجال لا يجحدون ما حدث عليهم وهم يعدون بكل صدق وأمانة الذي لهم والذي عليهم السؤال هل وجدت ما يشير لهذه المعركة المسماه المجللة أم أن العوام يشيرون لما ذكره الهمداني في عصره ؟

الأخ العزيز عبدالله بن عبار
أسعد الله أوقاتك.. أخي العزيز أنا لم أنكر جلاء عنزة من الحناكية ونزولها من قبل حرب، ولا ما جرى بين القبيلتين من معارك ، وإنما أنكرت الروايات الخاطئة، وحاولت أن أكون أكثر موضوعية واعتدالا فذكرت رواية كل طرف، وهنا دور الباحث في مناقشة الروايات العامية.. ورواة حرب في منطقة الحناكية ونجد بدون استثناء يؤكدون روايات الحرب ويذكرون مقتل مفرح بن مضيان، وأشياء أخرى بعضها يصح وبعضها لا يصح.. ورواة حرب يتناقلون هذه الرواية قبل أن يعرفوا الهمداني، كيف لا والرحالة داوتي يشير إلى الحرب العظيمة بين حرب وعنزة قبل أكثر من مئة سنة؟.. ولك التقدير..

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

السؤال التاسع : من أقرب لهجات القبائل لهجة عنزة وحرب مع بعض الأختلاف في كلمات محددة وكذلك يتشابهون في الطبائع علماً أنهم بعيدين نسب عن بعضهم فماذا تحلل هذه الضاهرة

لا أرى ذلك ظاهرة، وإن وجد تشابه فإنه يكون بين القبائل المتقاربة جغرافيا، كما أن ذلك إن ثبت فإنه يؤكد الاحتكاك المستمر بين القبيلتين المتجاورتين منذ القدم في الحجاز ثم في القصيم ثم في شمال نجد، ولعل هذا مما يؤكد ما يروى من المعارك التي جرت بينهما.. ولك المحبة..

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

السؤال العاشر : يوجد عند عوام عنزة أن هناك جدين وهما عنّاز ومعّاز أبناء وائل ويدعون أن أبناء معّاز حرب حتى أن صاحب كتاب عشائر الشام العلامة أحمد وصفي زكرياً نقل هذه المقولة عن الرواة حيث كتبها في كتابه التي صدر قبل ستون عاماً والذي رجح عندنا أن أبناء معّاز هم بني عطيه علماً أنه لا يوجد كتاب من المراجع القديمة من يذكر عنّاز ومعّاز وإنما عنّاز تصحيف من العوام لأسم عنزة فماذا ترى في هذه المقولة التي كانت منتشرة مع العامة ؟ وأخيراً أرجو المعذرة عن الأطالة وأشكرك على تحملك ونأسف لأخذ وقتك

أخي نسابة قبائل عنزة الأستاذ عبدالله بن عبار
حياك وبياك،
الرواية العامية إذا كانت تتعلق بمعلومات تمس الأنساب والجدود القديمة؛ فأنا لا أتوقف عندها، وأرى أن مثل هذه الأسماء التي لا وجود لها في المصادر التاريخية الموثقة تندرج تحت قول الحق: (أتجادلونني في أسماء سميتموها أنتم وآباؤكم ما نزل الله بها من سلطان، فانتظروا إني معكم من المنتظرين).. سورة الأعراف، الآية (71).. وقوله تعالى: (إن هي إلا أسماء سميتموها أنتم وآباؤكم، ما أنزل الله بها من سلطان، إن يتبعون إلا الظن وما تهوى النفس..) سورة النجم ، الآية (23).. ولا عبرة إن نقلها أوصدقها باحثون لا يتخذون التوثيق منهجا وسبيلا..

ختاما؛ أشكرك على مشاركاتك الأخوية، ومداخلاتك القيمة، ولا داعي للاعتذار، فقد سعدت بوجودك ودماثة خلقك،، وأرجو منك ومن أبناء عنزة الكرام، أن يلتمسوا لي العذر إن وجدوا خطأ أو نقصا فالكمال للواحد الأحد، وأن يحسنوا الظن بالعبد الضعيف إن اختلف معهم، فلكل وجهة هو موليها، وأن يدركوا أن الاختلاف بين البشر سنة كونية وحكمة إلهية، ولا يتفق الخلق على الحق إلا يوم يقضي بينهم خالقهم في يوم الفصل.. إذا أدركنا ذلك، طابت النوايا، وأثمر الحوار، وتقاربت القلوب، أسأل الله التوفيق للجميع..
كما أعتذر عن التأخر أحيانا، وعن الاختصار أحيانا، لأمور منها: أن خير الكلام ما قل ودل، ولما أعانيه من ضيق الوقت وكثرة الأسفار، وللجميع المحبة..

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن دوهان [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. وأهلاً وسهلاً بالأخ الأستاذ فايز بن موسى البدراني في موقعه وصرحه ، وكم كانت هي فرحتنا عند رؤية هذا اللقاء الكريم بك لا سيما وأنت أحد أقطاب علم النسب والموروث في المملكة العربية السعودية .. ويسعدني جنابك العزيز بتلقي هذه الأسئلة منا في صرحك هذا ورؤية إجابة الأستاذ فايز بن موسى البدراني عليها .. سائلين الله لنا ولك التوفيق والنجاح في كل مسعى من مساعي الدنيا .. الأستاذ فايز .. * الشيخ حمد الجاسر رحمه الله تعالى ، ماذا يعني للمؤرخ فايز بن موسى البدراني ؟

أخي العزيز محمد بن دوهان
حياك وبياك، وأشكرك على ثنائك، وعلى جميل طرحك، وأهمية سؤالك..
الشيخ حمد الجاسر رحمه الله يعني لي أشياء عظيمة، منها على سبيل المثال لا الحصر:
- أنه علامة الجزيرة الذي يصعب أن تلد النساء بمثله.
- أنه رائد علم النسب في هذا العصر، الذي يصعب أن يحقق إنسان ما حققه.
- أنه المدرسة التي كان لها الفضل في توجيهي للمنهج العلمي..
- أنه ابن القبيلة التي تشرفت به وتشرف بها..
- أنه ابن الوطن الذي خدم العلم ورفع سمعة وطنه، دون تحيز لقبيلة أو إقليم..

اخي الكريم
هذا اللقاء مع مؤرخ قبائل حرب ويمنع فيه النقاشات الجانبيه
اذا كان لديكم استفسار اطرحه على الضيف
تم حذف التعليق
الاداره