اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن دويرج [ مشاهدة المشاركة ]

وبعدين تعال ياصقر الاشجاعه اللي قال الكلام اللي انت ذكرته مهو المهلب .. اللي قاله احمد وصفي زكريا .. قاله قبل يولد المهلب بسنين طويله .. ولكن نحن لا نرضى هذا الكلام .. لان فيه ظلم وتجني واضح ولا نستحي من قول الحق

سبحان الله معاه مصدر لا يكون انت المهلب وحنا ماندري..كانك توافقه الراي...نعم معاه مصدر وهو نفس المصدر "عشائر الشام الذي قلت عنه انفا انه يحتوي بعض المغالطات" وعندي خبر عن هذا الكتاب...وها انت تستشهد فيه ...كذلك ...سبحان الله ما في فايده ......
عموما المهلب لم يعتذر ...حيث قال ليسوا من رعايا وان كان يراها عاديه كمثل ما يقال الان راعيا الدوله السعوديه .....( سبحان الله يقارن الوضع كدوله وبين قبائل ) ثم استمر كلامه قال اتباع ......اسمع اخي لاتدلس علي الاخوان ...اعتذر عن الرعايا لكن يقول اتباع ....اسمع وانا اخوك حنا نتبع لقبيلتنا ... واذا كانت الغزوات والفزاعات تعتبرها اتباع مشكله ...اذا انتم كلكم تحت واتباع ابن معجل ..حمود شيخ وعقيد بنفس الوقت ...

واظاهر انت مصر ان توجه لي الكلام ..تحديدا وعند المهلب قلت انه رجل فاضل ..والله حسيبه وانا رجل ..ماذا .... انا رجل دافع فلا تكن في ريبة في نفسك .....ولا تنظر من منظور الرويلي المتعصب ...قل رجل غلط في كلامه و لايصح ان يخرج مثل هذا الكلام ........وان ليس كل ما يكتب بالكتب يصدق ...

وسبحان الله وكلام الاخ فايز كذلك ..لم توجه له الكلام ولما قال المحلف عشائر صغيره احتجناها حتي نستقوي... كاننا لعبه بدل ما يقول ابناء عمومتنا ..قال احتجناها بالله هذا رجل باحث..!!

سكت ولم تعلق وتقول هو كذلك رجل فاضل .. الذي يحابيكم رجال فاضل والذي يقف فيما لم تشتهو غير فاضل ...الله يهديك بس ..خلك منصف ..ولا تحيد...

والله لا اعلم من هو العصبي ....!!! عموما يا بندرويج...الله يهديك بس ووجه كلامك الجميل هذا الي اتباعك المهلب وفايز ..بدل ان توجهه لنا ....وقل لهم لا تفرقون ..ولا تقطعوا الكلام والادله وتؤخذون الكلام الذي يليق لكم وتتركوا الكلام الذي لايليق عليكم ....

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي [ مشاهدة المشاركة ]

وهذا ماطالبت به ياصقر الأشاجعة هذه مجموعة من الادلة والشواهد التاريخية . الشواهد والنصوص التاريخية : 3ـ كتاب والبادية بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر لمحمد حسن الخالد الشرعبي رحمه الله من أهم الكتب التي تتحدث عن القبائل العربية البدوية وخصوصا عنزة وشمر . يقول عن قبيلة الرولة : [هي قبيلة الرولة ونسبتها رُوَيلٌّي وهي القبيلة الوحيدة التي تنتشر في أنحاء الجزيرة العربية وبلاد الشام .تعود هذه القبيلة في أصلها وانتمائها القبلي إلى قبيلة عنزة ( إحدى قبائل العرب الكبرى ) التي يتفرغ منها كل من ( ضنا مسلم ) ( وضنا بشر ) ومن ضن مسلم تفرع كل من وهب والجلاس , ومن الأخير ( الجلاس ) تفرعت الرولة والمحلف التي انضمت فيما بعد إلى الرولة , وأفخاذ الرولة الأساسية هي : القعاقعة , والفرجة , والكواكبة , والجمعان , ومنهم ( المرعض ) والدغمان , والنصير . أما المحلف فتشمل السوالمة والأشاجعة والعبدالة"7"] هذا النص فيه إشارة واضحة لدخول المحلف في الرولة . وقد ذكر المؤلف قبائل المحلف كعشائر من الرولة من خلال ترتيب الكتاب . .

كتب لا تعتبر مصادر
كاتب معاصر وغير متخصص

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي [ مشاهدة المشاركة ]

وهذا ماطالبت به ياصقر الأشاجعة هذه مجموعة من الادلة والشواهد التاريخية . الشواهد والنصوص التاريخية : 11ـ يقول صاحب كتاب شعراء من الرس الأستاذ فهد الرشيد وهو يتحدث عن تاريخ الرس : [ غارة الجلاس : ومما يذكر في تاريخ هذه البلدة أن عشيرة الجلاس المتفرعة من قبيلة عنزة أغارت على مدينة الرس بعد بنائها وتأسيسها ، وبعد أن تولى هديب العويصي إمارتها فقد استعان بقبيلة الظفير في حربه مع الجلاس مقابل أعطاءهم بئرين لسقيا مواشيهم حتى صدو الغارة وفكوا الحصار عن البلدة بعد أن استمرت الحرب بين الفريقين أربع سنوات ...] والرس كانت من أهم موارد الجلاس في نجد . والحرب بين الجلاس وغيرها من قبائل عنزة والظفير طويلة منذ القرن التاسع الهجري حتى هاجرت الظفير إلى العراق ، وهذا يدل أن الجلاس في معظم تاريخهم كانوا قبيلة واحدة ولها قائد واحد . وقد ورد اسم ابن شعلان في تلك الفترة كما ذكرنا . يقول ابن بسام في تحفة المشتاق : [ ثم دخلت سنة خمس وتسعين وثمانمائة (895هـ) في هذه السنة تناوخوا عنزة والظفير على الرس وأقاموا نحو عشرين يوما يغادون القتال ويراوحونه طرادا على الخيل ثم أنه مشى بعضهم إلى بعض واقتتلوا اقتتالا شديدا وصارت الدائرة على الظفير وتركوا محلتهم وأغنامهم وقتل عدة رجال من الفريقين منهم نقاء بن سويط ]. ومشكلة مؤرخي نجد أنهم يذكرون قبيلة عنزة دائما اختصارا ولا يذكرون الفرع الخاص . وهذ المعارك لا تشارك في الغالب كل قبائل عنزة بل فرع من فروع عنزة أو فرعين كما مر معنا . وهذا المناخ هو للجلاس خاصة . .

كلام لا يعتبر مصدر

الكلام السابق رأي شخصي غير مدعم بنص استشهاد يخص الموضوع

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي [ مشاهدة المشاركة ]

وهذا ماطالبت به ياصقر الأشاجعة هذه مجموعة من الادلة والشواهد التاريخية . الشواهد والنصوص التاريخية : 9ـ الموسعة الضخمة والكتاب العظيم المسمى بالبدو ( خمس مجلدات ) للمستشرق الشهير ماكس أوبن هايم وهو من أكبر الموسوعات الكتب التي تكلمت عن البدو وجميع قبائل العرب قاطبة . والمؤلف اعتمد وجمع كل ماكتب عن البدو في المراجع الأجنبية وقد قرأ كل الكتب العربية والحقيقة الإنسان يقف مذهولا عند هذا الكتاب الرائع ويقدر الجهد الخرافي الذي بذله المؤلف في كتابة هذا الكتاب ولحسن الحظ فقد نقل هذا الكتاب للعربية مؤخرا . يقول بعد أن تحدث عن الرولة بشكل موسع في عدة صفحات : [ ثمة عروة وثقى تشد المحلف (السوالمة ، والعبادلة ، والأشاجعة ) إلى الرولة . بل إن القبيلتين شكلتا إلى بداية القرن التاسع عشر قبيلة واحدة هي الجلاس . يخيم المحلف عادة إلى شمال الرولة ] وقبائل عنزة الكبرى التي تكلم عنها اوبن هايم هي : الحسنة ، والفدعان ، والولد علي ، والعمارات ، والسبعة ، والفقرا ، والولد سليمان ، والرولة ، والمؤلف يشير أن المحلف لا يعودون مع الرولة إلى الجوف في الشتاء وهم شبه مستقرين في الديار السورية ولكنهم يشاركون الرولة في النجعة وهم يقطنون ديار الرولة في جميع الأحوال كما ذكره هو في جداوله . وهو على كل حال زار قبيلة الرولة في عهد سطام بن شعلان . .

الاستشهاد يخالف رأي المستشهد وهو ذكر اوبنهايم بأن الروله والمحلف يشكلون الجلاس

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر الاشاجعة [ مشاهدة المشاركة ]

سبحان الله معاه مصدر لا يكون انت المهلب وحنا ماندري..كانك توافقه الراي...نعم معاه مصدر وهو نفس المصدر "عشائر الشام الذي قلت عنه انفا انه يحتوي بعض المغالطات" وعندي خبر عن هذا الكتاب...وها انت تستشهد فيه ...كذلك ...سبحان الله ما في فايده ......

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر الاشاجعة [ مشاهدة المشاركة ]

عموما المهلب لم يعتذر ...حيث قال ليسوا من رعايا وان كان يراها عاديه كمثل ما يقال الان راعيا الدوله السعوديه .....( سبحان الله يقارن الوضع كدوله وبين قبائل ) ثم استمر كلامه قال اتباع ......اسمع اخي لاتدلس علي الاخوان ...اعتذر عن الرعايا لكن يقول اتباع ....اسمع وانا اخوك حنا نتبع لقبيلتنا ... واذا كانت الغزوات والفزاعات تعتبرها اتباع مشكله ...اذا انتم كلكم تحت واتباع ابن معجل ..حمود شيخ وعقيد بنفس الوقت ... واظاهر انت مصر ان توجه لي الكلام ..تحديدا وعند المهلب قلت انه رجل فاضل ..والله حسيبه وانا رجل ..ماذا .... انا رجل دافع فلا تكن في ريبة في نفسك .....ولا تنظر من منظور الرويلي المتعصب ...قل رجل غلط في كلامه و لايصح ان يخرج مثل هذا الكلام ........وان ليس كل ما يكتب بالكتب يصدق ... وسبحان الله وكلام الاخ فايز كذلك ..لم توجه له الكلام ولما قال المحلف عشائر صغيره احتجناها حتي نستقوي... كاننا لعبه بدل ما يقول ابناء عمومتنا ..قال احتجناها بالله هذا رجل باحث..!! سكت ولم تعلق وتقول هو كذلك رجل فاضل .. الذي يحابيكم رجال فاضل والذي يقف فيما لم تشتهو غير فاضل ...الله يهديك بس ..خلك منصف ..ولا تحيد... والله لا اعلم من هو العصبي ....!!! عموما يا بندرويج...الله يهديك بس ووجه كلامك الجميل هذا الي اتباعك المهلب وفايز ..بدل ان توجهه لنا ....وقل لهم لا تفرقون ..ولا تقطعوا الكلام والادله وتؤخذون الكلام الذي يليق لكم وتتركوا الكلام الذي لايليق عليكم ....

لاحول ولاقوة الابالله .. قال المتنبي

وكم من عائب قولا صحيحا ...و أفته من الفهم السقيم

اخي العزيز انا لما قلت المهلب رجل فاضل لاني اعرفه زين .. اما انت مع احترامي لك لا اعرفك .. لكن اتمنى ان تكون رجل فاضل .. هذا اولاً

وانا لم استشهد بكلام احمد وصفي زكريا .. الا لكي اثبت لك ان المهلب ماجاب الكلام من راسه .. على الرغم من انه يعتبر مصدر (( اقصد الكتاب وليس المهلب ))

وانا هنا لست منصب المحامي عن فايز او المهلب لانهم اقدر على ذلك مني ..

الاخ صقر الاشاجعه المهلب اعتذر اعتذار صريح وعلني لانه نقل العباره نصياً من الكتاب .. وبين ذلك في نفس الموضوع وفي موضوع مستقل ..

هناك مثل يقول .. واثق الخطوه يمشي ملكا ً

وانت شيخ مشايخ ونعم فيك .. خلصنا فضها سيره

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

الاستشهاد يخالف رأي المستشهد وهو ذكر اوبنهايم بأن الروله والمحلف يشكلون الجلاس

الاخ مشعل ذكر اوبنهايم القبائل التاليه :

اقتباس :

وقبائل عنزة الكبرى التي تكلم عنها اوبن هايم هي : الحسنة ، والفدعان ، والولد علي ، والعمارات ، والسبعة ، والفقرا ، والولد سليمان ، والرولة ،

وذكر المحلف عندما اتى الى تفصيل الكلام عن الروله وهذا يعني انهم جزء لايتجزء من الروله .. مثلهم مثل اي قبيله من قبائل الروله

على فكره الرأي انهم ليسوا روله تبناه الاخ صقر الاشاجعه وحده .. مع العلم ان لي اصدقاء واقرباء كثير من الاشجاعه غضبوا من نهجه هداه الله

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن دويرج [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ مشعل ذكر اوبنهايم القبائل التاليه : وذكر المحلف عندما اتى الى تفصيل الكلام عن الروله وهذا يعني انهم جزء لايتجزء من الروله .. مثلهم مثل اي قبيله من قبائل الروله على فكره الرأي انهم ليسوا روله تبناه الاخ صقر الاشاجعه وحده .. مع العلم ان لي اصدقاء واقرباء كثير من الاشجاعه غضبوا من نهجه هداه الله

الاخ ابن دويرج
اوبن هايم ذكر القبائل منفرده في جدوله وسنذكر جميع ماقال لاحقا بالتفصيل

الرولة : 4630 بيت
السوالمة : 500 بيت
العبادلة : 250 بيت
الأشاجعة : 700 بيت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن دويرج [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ مشعل ذكر اوبنهايم القبائل التاليه : على فكره الرأي انهم ليسوا روله تبناه الاخ صقر الاشاجعه وحده .. مع العلم ان لي اصدقاء واقرباء كثير من الاشجاعه غضبوا من نهجه هداه الله

سبحان الله غضبوا الاشاجعة من كلامي.....ولم يغضبوا انهم رعايا كما قال المهليب او انهم عشائر صغيره احتاج الروله لتقويت نفسها مثل ما قال فايز ..طيب ليش لاء ....عموما ..و.رجاء خاص لاتجيب طاري لرجال قبيلة الاشاجعة خاطبني باسمي..والا سوف اضطر ان اقول ان الروله انفسهم لايعترفون انهم من عنزة اصلا...او من الجلاس.....بل ازيدك من الشعربيت وانا كذلك لدي اصدقاء من الروله وغضبوا غضبا شديدا من كلامك انت ومن كلام المهلب وفايز ...وهم يقولون انهم ليسوا من المحلف ..وانهم روله ونحن من المحلف ...

مادام هذا اسلوبك في الاستدلال والكلام نحن نستطيع ان نمشي مع اسلوبك بالادله ..مافيها مشكله ... لاتحاول الروله غير والمحلف غير بارك الله فيك ...وكلنا نسب وعيال عم بارك الله فيك وكلنا عينين براس واحد لكن نحن ليسوا روله ...

يا رويلي

لا تتقول على السان الاشاجعه يا رويلي


اقسم بالله الاشاجعه اراهم في منتدى الاشاجعه يتذمرون منكم ومن افعالكم

خصوصا انتم الاثنين فايز ومهلب اللي لكم اكثر من نك نيم على فكره! كما وصلني من احد المراقبين في المنتديات بان الاي بي يتكرر باكثر من اسم في اي بي واحد

أخي القارئ الكريم

أحصائيات الحذف في هذا الموضوع

صقر الاشاجعه: حذف منه 9 ردود السبب: خروج عن النص
الراوي: 5 ردود السبب: خروج عن النص
ابن دويرج:3 ردود السبب: خروج عن النص
محمد العراده : 2 رد السبب: تعدي
المهلب الرويلي: 2 رد السبب:عدم التزامه بالنقاس العلمي ثم أعيدت في الرد رقم 12 و 13
الهطال: 1 رد شرح له السبب برساله خاصه