أخي العزيز أبو مشاري ماهي الرسالة التي توجهها الى جميع المنتديات الخاصة بقبائل عنزة ؟ وماذا تتمنى من هذه المنتديات ؟ وهل ترى كثرة هذه المنتديات نعمة أم أنها .........؟

شاكرين ومقدرين لكم هذه الجهود المميزة والإجابات المفيدة

وتقبلو تحياتي وتقديري

بسم الله الرحمن الرحيم

الشيخ جمال الرفدي المحترم0

بأسمي وأسم عشيرة الرحبيين يسعدنا ان نرحب بك اجمل ترحيب ويشرفنا ان نتفاخر بمؤرخ قبائل السلقا وكان تعبيرنا عندما يصمت اللسان ويطلق للقلم العنان ليعبر عن خفايا النفس نرى الابداع الخالق فينا وعندنا ينساب القلم ويريح في مرفأه نرى قطران الشهد تتساقط من بين الانامل عندما تكتبون وتأرخون عن القبيله وعن الموروث القبلي الذي يحفض الاصاله والنسب فتظهر الابداع الحق والمواهب المصقوله بتراث الاجداد والمخطوطه بأيديكم الزكيه نجد الفائده والمعرفه 0 فكنا مسرورين جدا بمناسب توجيه رسالتكم لنجل شيخ مشايخ عنزه 0 نتمنى لكم التوفيق

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مفضي الوحداني [ مشاهدة المشاركة ]

باحثنا القدير أبو مشاري نرحب بكم اجمل التراحيب في منتدانا الغالي منتدى المؤرخ والأديب عبدالله ابن عبار العنزي وهذا المنتدى بصراحة هو منتدى العلماء علماء وفقهاء النسب والعلوم التاريخية وعمالقة الأب والأخلاق والتواضع والإحترام وعمالقة الموضوعية والصراحة وعلماء البحوث التاريخية العلمية المبنية على اسس علمية دقيقة وصحيحة نعم انه منتدى عمالقة العلم والمعرفة المخلصين أمثالكم نحن فخورين بك أخي العزيز جمال وانتم من الذين رفعتم رؤوسنا عاليا فلكم منا كل تقدير واحترام وإننا من المعجبين بعلمكم وبقلمك وبأسلوبكم المميزومن المتابعين لكتاباتكم المتميزة والممتعة ونبارك لكم هذا التميز وهذا الكم الهائل من المعلومات القيمة والمفيدة ان القبيلة تعتز بك وبالذين هم مثلك ولاعدمناك فشكرا شكرا لكم والشكر موصول للأخ العزيزعلامة النسب أبو مشعل على جهوده المخلصة من أجل القبيلة وكذلك لأخي العزيز والمتألق مشعل العبار ومرة ثانية نرحب بك أخي جمال من الأعماق ولانقول ضيفا ولكن أخا وصديقا فأهلا وسهلا بك ونورت المنتدى حفظكم الله ورعاكم ودائما وأبدا دمتم بحفظه تقبل ودي وتقديري واحترامي محبكم مفضي الوحداني

الأخ العزيز مفضي الوحداني بارك الله فيك أخي وأشكرك على هذه الكلمات المعتبرة والصادقة التى تفظلت بها وإني أشاركك
هذه المشاعر الطيبة الجياشة وكذلك إعتزازي بكم كل بشخصه
فنحن مكملين لبعضنا وجهودنا مشتركة فاهدافنا ومقصادنا واحده وهي رفعة هذا المنتدى القيم والمتميز كلِ حسب جهده فشكراَ لك أخى الوحدانى على شعورك ومشاعرك وصدق
سريرتك

ودمت بود

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

((1)) أحد الحمقى من أبناء عنزه في سالف الزمان قرأءت عند أبن الجوزي في كتابه أخبار الحمقى والمغفلين عن أحد أبناء عنزه مايلي"قال حدثنا أبو الحسن الدارقطني أن أبا موسى محمد بن المثنى قال لهم يوما نحن قوم لنا شرف نحن من عنزة وقد صلى النبي صلى الله عليه وسلم الينا لما روي انه صلى الله عليه وسلم صلى إلى عنزة توهم انه صلى إليهم وإنما العنزة التي صلى إليها النبي صلى الله عليه وسلم هي حربة كانت تحمل بين يديه فتنصب فيصلي إليها" ((2)) أحد الحمقى من أبناء عنزه في هذا العصر وقراءت في هذا العصر لآحد الحمقى والمغفلين قوله "عنزة بن أسد رأس العنز لست جدا لبني وائل"ومشكله هذا الأحمق أنه لا يفرق بين عنز بن وائل المسمى عبدالله الذي ذكرت بعض المصادر ان رأسه يشبه رأس العنز وبين عنزه بن أسد المسمى عامر و الذي سمي حسب المصادر بعنزه لأنه قتل رجل بعنزه وهي الحربه فما تعليقك يابومشاري على هذين الأحمقين

هذا سؤال جيد ومهم أخى أبومشاري؟ ولكني سأرد عليه من جانبين اَخرين أراه أكثر أهمية مما قاله أصحاب هذه الأقوال؟ وبشكل مختصر وإلا فالموضوع فيه عدة جوانب! فكما تعلم عزيزى أن هناك اَراء وأفكار ومعتقدات وتفاوت بالمفاهيم والثقافة وكذلك طريقة الأسلوب والطرح تختلف من شخص لأَخر وكلِ حسب طريقته؟ ومايطرح فى المنتديات اليوم هى برأيي مسؤلية القائمين على هذه المنتديات تحديداَ؟ فهم مسئولين أدبياَ وأخلاقياَ أمام القراء والمنتسبينن من الأعضاء قبل كل شىء؟ فنحن نتعامل مع أشخاص متعددي الثقافة والأطلاع كلِ حسب علمه؟ فالسؤال هو أين دور أصحاب هذه المنتديات والقائمين عليها عن كل مايُطرح ويُنشر من هذا الأقوال وغيرها! فأنا لاألوم من قال بهذه الأقوال! فهذه حدود علمه وقراءته! ولكني أرى المسألة أبعد من هذا بكثير! المسألة ياأخي مسألة أخلاق وقيم وأمانة بالدرجة الأولى؟ والحاصل الاَن أن أغلب هذه المنتديات باستثناء القليل منها ينطبق عليها المثل الشعبي" اللي ياكل من صحني يضرب بسيفي" فطالما أنا مؤمن بفكرة أو موضوع أو قضية ما؟ وهناك بالمقابل رأياَ اَخر يرى عكس ماأرى؟ فلا تستغرب إذاَ فى كل مايقال ويُطرح من سفاسف الأقوال طالما أنها تصب فى مصلحة ماأُومن به وتخدم فكرتي ورأيي بالدرجة الأولى! وهذا هو واقع وحقيقة هذه المنتديات مع الأسف؟ فشعارها" عدو عدوي صديقي" وإن كنت أختلف معه ومع مايطرح ويكتب وينشر من الألف الى الباء! فتراهم يقومون بشطب بعض المواضيع التى لايؤمنون بها؟ بينما يتركون القارب على الجرار لكل من هب ودب؟ والمتردية والنطيحة؟ وعوير وزوير؟ والمنكسر واللي مابه خير؟ أن يقول مايشاء ويكتب مايشاء طالما هو يخدم مشروعي وفكرتي ورأيي!!! وهنا مكمن الخطورة؟ وإلا ماتفسيرك إذن بهذين القولين الذي ذكرتهما؟ فإذا كان القائمين على هذه المنتديات بهذا المستوى وهذه العقلية وهذه الثقافة فتوقع إذن أن تسمع وترى وتقرأ أكثر من هذين القولين!!
أما الجانب الأَخر وهو الأكثر خطورة والمتعلق بالتعرض لشخص المخالف وصاحب الرأي الأخر بالسب والشتم والتعليق الساخر والتشكيك به وبانتمائه القبلي والأسري وماالى ذلك من أمور أقل مايقال عنها أنها أخلاق شوارعية سوقية لايتلفظ بها أو يذكرها رجل حر وأصيل! وهذه أيضاَ مسؤلية القائمين المباشرين على هذه المنتديات؟ ولم أرى نقاشاَ فكرياَ موضوعياَ مختلفاَ فيه بين المتناقشين والمتحاورين إلا وأرى الجانب الشخصي يكون من محاور هذا النقاش والجدال؟ فالكرت الأحمر دائماَ جاهز؟ والأتهامات جاهزة؟ والتدخل بالنوايا أيضاَ جاهزة؟ فلربما كانت القضية المطروحة والمختلف عليها قضية ذات قيمة تاريخية وعلمية تستحق النقاش؟ ولكن بسبب غوغائية البعض وجهلهم بأهمية هذا النقاش؟ والنظرة الضيقة والعصبية الممقوته؟ وسلبية أهل المعرفة والعلم والتزامهم جانب الصمت مجاملة أومداهنة على حساب الحقيقة؟ أوخوفاَ من أن يوضعوا تحت المجهر؟ كل هذه العوامل والأسباب أدت الى أن نقرأ ونسمع من لايستطيع أن يفرق بين "العنزة" كعصاة؟ وبين رأس "العنز" كصفة ولقب لرجل هو جداَ لقبيلة ؟وبين قبيلة أخرى ثانية تنتمي لجد إسمه "عنزة بن أسد بن ربيعة" انها أزمة التعصب والتمحور؟ إنها أزمة أخلاق وأمانة علمية؟ والفاتورة طبعاَ على حساب القارىء الذى ينشد الحقيقة!!!

الاخ ابو مشاري مؤرخ قبيلة السلقا لك مني كل الاعتذار عن تأخري في الترحيب بك والمشاركه في الاسئلة حيث كنت انتظر هذا اللقاء على احر من الجمر ولكن حدثت ظروف اجبرتني على السفر الف مرحباً بك ولنا الشرف ان نتحاور معك ونسألك عن تاريخ قبيلة السلقا العريق

تحياتي لك ولي عوده

الباحث أبومشاري الرفدي : مرحبا بك في منتدى قبيلة ربيعة عامة وعنزة خاصة
وما عليش اثقلنا عليك بالأسئلة ولكن نرجو ان تتحملنا
ونأمل الإجابة على الأسئلة التالية :

1ـ متى عاش وائل بن قاسط ؟ وكم بيننا وبينه من جد تقريبا ؟

2 ـ إذا كان نسب عنزة ثابت الى ربيعة بن أسد .
هل تعتقد ان وائل بن قاسط يحتاج الى هذا الخلاف وتفخيمه ؟

3 ـ وماهي الكتب التاريخية الخاصة بقبيلة عنزة والتي تنصح بقراءتها ؟


وتقبل تحياتي

مرحبا مليون بالشيخ مشاري الرفدي
نعم الباحث ونعم الكاتب ونعم الرجل
حقيقة على قدر ماحنا متعلمين وجامعيين لكننا حينما نقرأ لك يداخلنا احساس بأننا لم نتعلم الى الان.
أسلوبك في الحديث بسيط وعميق ويعلم الله ان به من الفوائد الشيء الكثير.
حينما نقرأ لبحث لك في موضوع معين نجد الترابط المنطقي الرائع بين كل شيء.

سؤالي هو ... أين ابو مشاري طوال السنين الماضية من البحث في قبيلة عنزة من حاضرة وبادية....واذا كان لديك هذا المخزون الوافر من العلم بالتاريخ والقدرة على النقد والاستنباط بين سطور الكتب القديمة والحديثة.......فلماذا لم نسمع عن ابو مشاري أو بالأصح لم أجد لك حضور كبير الا في هذا المنتدى ....على الرغم من أني كنت اقرأ لك في بعض منتديات عنزة الأخرى وأيضا بمنتديات الشملان؟
السؤال الأخير ... هل أنت من سكان الكويت؟

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

رسائل *- المكرّم الشيخ جدعان بن زبن الهذال شكراً لك على جهودك في الأهتمام بشئون هذه القبيلة وأن رحلاتك إلى بعض الدول التي يتواجد بها عناصر من عنزة وتفقّد أحوالهم ومقابلة المسئولين ومناقشة ما يهم أفراد هذه القبيلة وهذا العمل يمليه عليك واجب الأرث الذي ورثته من الآباء والأجداد لأن اللقب الذي حملوه أسلافك لا يتوقف عند حد فلقب ( شيخ مشائخ عنزة ) يدفعك إلى القيام بواجبك نحو كل عنزي وهذا المأمول وسوف نحصل على صور زيارتك للعراق ومقابلة المسئولين ويتم نشرها في هذا الموقع والتعليق عليها *- المكرّم الشيخ جمال بن مشاري أبو مشاري الرفدي نشكرك على صبرك وما وهبتنا من وقتك للرد على الأخوة الذين يتشوقون للقائك بلهفة وقد أفدت وأجدت فجزاك الله خير الجزاء وأمدك بعونه وتوفيقه *- الأخ الزميل الشاعر سالم بن عبدالله بن جهبل عضو ملتقى الويلان شكراً على الشرح الوافي عن هذا الملتقى الذي في الواقع أستطعت بحنكتك وذكائك أن تستقطب رجال من أهل البر والأحسان مما أضفى على هذا الملتقى طابع الرقي إلى مستوى تطلعات ولاة الأمر ومنفعة القبيلة ولا أحد ينكر أن لك جهود شخصية في المساهمة في ثبوت هذا الملتقى وجمع شمل القبيلة وكما تفضّلت فأنه بدأ بتكريمي وأني احتفظ لكم بالفضل وأنوه عن بالغ الشكر والعرفان وقد أحسنت في شرحك عن منتدى الويلان وتعريف أبناء القبيلة الذين في أطراف البلاد وليس لديهم معرفة كاملة عن هذا الملتقى ونحن بانتظار الأخوة رجال الملتقيات والمجالس الأخرى بأن يشرح كل منهم المنجزات التي قام بها المجلس علماً أن الذي علمته حسب زيارتي لمجلس مشائخ عنزة الذي اسسه الشيخ عبدالإله بن ثامر الملحم قد أختار نخبة من الرجال الأوفياء وجعلهم أعضاء في هذا المجلس لعل الأخ عبدالله بن سمير يطلع على ما كتبه الأخ سالم عن ملتقى الويلان ويشرح عن منجزات المجلس وأهدافه وكذلك بقية الأخوة المسئولين عن المجالس الأخرى

وأنا بدوري إستاذ أبومشعل أشكرك شخصياَ لشخصك الكريم على ماتفظلت به من هذه الكلمات المعتبرة القيمه والشعور الصادق المنصف الذى ينم عن روح إنسانية اتسمت بمعانى الواقعية وصدق الأمانة العلمية التى عُهدت عنك فبارك الله فيك ونفعنا بعلمك وادام عليك ثوب العافية وكفاك شرار خلقه

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد فنخور العبدلي [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ أبو مشاري ردود مباركة فجزاك الله خيرا مداخلات 1- هل يعقل أن يندمج الأقوى والأشهر بمن هو دونه فشهرة بكر وتغلب تفوق عنزة بن أسد في تلك الفترة 2- من هي عنزة قبل بشر ومسلم 3- ما التسلسل النسبي لعنزة قبل بشر ومسلم

نعم أخي محمد أنا ذكرت ذلك وشرحته سابقاَ! وذكرت انه ليس من المعقول أن يحدث هذ؟ خصوصاَ وأن عنزة بالنسبة لتغلب تعتبر طرفاَ غير محايد! فقد كانت لتغلب إمارة فى الموصل فلماذا تركوا الدخول بهذه الأمارة وهى تحت حكم أبناء عمومتهم التغالبة من بني حمدان؟ هل هذا يعقل! والأمر ينطبق على بكر أيضاَ؟ فتغلب أقرب لها من عنزة فلماذا لم يدخلوا بهذه الأمارة وينظموا تحت لوائها فى القرن الثالث والرابع الهجرى؟ وقد قد يقول قائل أن هذا التداخل حصل فى القرن الخامس أوالسادس حسب هذه الادعات فى خيبر مع قبيلة عنزة؟ أقول فلماذا إذن تركوا دولة العيونيين في شرق الجزيرة وهم من أبناء عمومتهم أيضاَ ومن بنى عبدالقيس سليل جديلة بن أسد! وهى قائمة فى منتصف القرن الخامس والسادس الى منتصف القرن السابع؟!
فهؤلاء من حيث العصبية والدم أقرب لهم من عنزة؟ فمالذي يميز قبيلة عنزة فى تلك الفترة عن هذه الدول والممالك! مع فارق المقارنة بالطبع بين قبيلة كعنزة تسكن فى حرة نائية وسط ظروف معيشية قاسية ؟ وبين هذه الدول والممالك التى تتمتع بهذه الخيرات والأنعام والسلطة والحكم والعصبية القبيلية وماالى ذلك!!

أما قبيلة عنزة قبل بشر ومسلم؟ وتسلسل النسبي لعنزة قبل الأسلام؟ فلانعلم غير المعلوم والمذكور والمبسوط بامهات الكتب
والمدونات التاريخية؟ وللاستاذ الباحث أبومشعل فى هذا الفضل الكبير فى موسوعته"أصدق الدلائل" الذى لم يترك شادرة ولاواردة عن قبيلة عنزة وربيعة بشكل عام إلا وذكرها فى هذه الموسوعة؟ زد على ذلك أن هناك مشجراَ عاماَ بهذا المنتدى بخصوص تفرعات وأقسام وبطون قبائل ربيعة وعنزة قبل الاسلام؟ وكذلك توجد معلومات على شكل مقالات وردود للاستاذ منتشرة بأغلب المنتديات تحدثت عن قبيلة عنزة وربيعةباسهاب وتفصيل؟

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صبار العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

أصبح الاعلام الالكتروني مرتعا خصبا للمتصيدين والباحثيين عن الأثارة لا التأثير والحقيقة هذا اللقاء مع الشيخ الرفدي والمداخلات وعقلانية الطرح وموضوعيته جعلتني استمر في تصفح المحتوى نظرا لجوهره ومضمونة شكرا للعلامة والمؤرخ عبدالله العبار ولشبله النبيل مشعل وللأخ محمد ولكل من شارك في اثرى هذا الحوار ولللرجل الذي انصف ذاته قبل الآخرين/ الرفدي شكرا لكم

الأخ صبار العنزي حياك الله ياعزيزي وأشكرك على صدق مشاعرك وشهادتك المعتبرة وعلى هذه الروح الإنصافية التى
تدل على عقل راجح ونظرة موضوعية لمجريات الأمور فجزاك
الله خيراَ وكثر الله من أمثالك