اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

* نفيت قصيدة عنزة"العمارات" في وقعة العدوة (من أخبار القبائل 245) وأوافقك "علمياً" في هذه النقطة , ولكنك أتيت بأختها في مناخ المربع لقصيدة البشري الحربي (فصول من تاريخ حرب 425) , (من أخبار القبائل 253) وهي تفاخر الحربي في طرد الرولة!! أليس "بني سالم" مشتركة مع قبائل أخرى من عنزة ومطير وعتيبة مثل مشاركة "العمارات" في العدوة. ماهذا التناقض لديك في اثبات قصيدة ونفي أخرى وكلاهما نفس الغرض!؟

أخي الجعفري العنزي
أهلابك
إيراد الشواهد الشعرية يعتمد على قناعة الباحث بصحة القصيدة، ولهذا فهو بالنسبة لي ليس تناقضا، ولكنه قد يكون كذلك لمن لا يطبق هذا المنهج.. ولك المحبة..

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

* نفيت قصيدة عبدالله الهذال "يانجد لاجاك الحيا نادي لنا" (قصائد تنشر لأول مرة 180) وقلت بأنها تشابه لقصائد بني هلال , وغاب عن بالك القصائد المتداخله الكثيرة في مصادر الشعر النبطي , وعلى ذلك لم ينفون ذلك جامعي الشعر في مؤلفاتهم , والأمثلة كثيرة لديك في تداخل الابيات وتشابه القصائد في قوافيها وهم في عصر وجيل واحد فما بالك من الاجيال البعيده عن بعضها, وأيضاً تعلم في تزييف قصيدة عبد ابن هذال المتداولة عند حرب وهي "أمس الضحى عديت في راس طايل" ومع ذلك لم تكتب عنها وتنفيها ! ماهذا المنهج لديك!!

أخي الجعفري العنزي
مرحبا بك.. منهجي في تقويم القصائد سبق أن أوضحته لك في سؤالك السابق.. والدليل على التزامي به أني لم أنشر القصيدة المنسوبة لعبد ابن هذال في مؤلفاتي؛ مع أنها صالح قبيلتي، وذلك لعدم جزمي بصحتها، فلماذا كل هذا التشكيك في منهجي رعاك الله؟

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

* ذكرت الصراع بين الدهامشه وحرب في القصيم (فصول من تاريخ حرب 526) , (من أخبار القبائل 323و324) وهي روايات لااكثر, وانت دائماً ماتشدد في ذكر المصادر والوثائق وغيرها, لماذا مع عنزة تؤيد الروايات فقط ومع غيرها تطالب بالمصادر, رغم ان المصادر لم تذكر "حرب" في نجد عموماً فضلاً عن القصيم من وقعة بقعاء 1257هـ حتى خروج الدهامشه من نجد 1273هـ ! ماذا تقول؟

أخي الجعفري العنزي
مرحبا بك
أرى أن المشكلة لديك أخي أنت ومن يرفع راية هذا الاتهام؛ أنكم لم تفهموا منهجي بشكل واضح وجلي.. فمنهجي في التشدد مع الروايات العامية لا يعني رفضها بشكل كامل وإنما يعني أن الباحث عليه أن يمحص الروايات ولا يقبل بكل ما يسمع، وإذا تأكد من صحة الرواية وعدم وجود المبالغات فيها فينبغي أن يؤخذ بها.. وكون المصادر المكتوبة لم تذكر حرب أو غيرها في نجد في حقبة معينة، فليس دليلا على أنها غير موجودة، وقد أشرت إلى ذلك في مقدمة كتاب: من أخبار القبائل، وقلت: إنم قلة ذكر أخبار أي قبيلة في حقبة معينة لا يعني بالضرورة أنها غير موجودة.. وبالنسبة لحرب فإنما يرجع لعدة عوامل من أهمها:
- بعد المؤرخين عن المنطقة الواقعة بين القصيم وحائل أو بين القصيم والمدينة..
- قلة الرحلات الأجنبية للمنطقة في تلك الفترة.
- استقرار الأحوال السياسية نوعا ما بوجود الإمام فيصل بن تركي.
ومع ذلك فهناك العديد من الإشارات التاريخية القوية لوجود قبيلة حرب، ومنها ما ورد في المصادر التالية:
- تاريخ ابن ضويان الذي ذكر مقتل شيخ بني علي من حرب سنة 1258هـ..
- مخطوطة عباس باشا في أصول الخيل التي أفاضت في ذكر شيوخ حرب ومقابلة العديد منهم.
- إشارة وردت في دليل الخليج.
- العديد من الوثائق المحلية في منطقة القصيم .
أرجو أن تكون قد اتضحت لك الصورة.. ولك المحبة..

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

* هل قصيدة (ياحجاب ماحنا فريق ابن فرهود) مزوّرة مؤخراً! وهل فعلا هي لشخص اسمه هواش السليمي وقالها باسم ناقي السليمي!! وبعد مدة سب ابن ناقي بقصيدة (مدحت ابن ناقي على غير تجريب)؟

أخي الجعفري العنزي
مرحبا بك
تطبيقا لمنهجي البحثي الصارم لم أورد هذه القصيدة لعدم جزمي بصحتها، وقد ظهر لي فيما بعد أنها موجودة في مخطوطة ابن يحيى، ولو أعدت طباعة الكتاب لأوردتها، استنادا على هذا المصدر..
ولا علاقة بين هذه القصيدة والقصيدة التي قالها الشاعر هواش في مدح أحد شيوخ الناقي المعاصرين، ولا غرابة في أن يتغير موقف الشاعر من ممدوحه، ولا يضير المهجو الهجاء بعد المدح، فقد قال الشاعرالعربي قبله بألف سنة:
مدحت زهيرا ثم إني هجوته ()() ومن عادة الأشراف تهجَى وتمدحُ
ولك المحبة..

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

* من الذي لقّب بـ شريدة الفرسان . هل هو فرز وإلا سويحل , وهل فرز إبناً لسويحل؟؟

أخي الجعفري العنزي
أسعد الله أوقاتك
هذا اللقب اشتهر به الفروم دون تخصيص، ويمكن الرجوع إلى كتابي: قصص وأشعار من قبيلة حرب ففيه الجواب المفصل.. ولك الشكر..

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

انتقدت بأنك تعهدت بأن لا تقبل خبر عامي حتى يكون بأكثر من مصدر، ولكن نراك في نفس الوقت نقلت ما انفرد به البسام من أخبار لا تصح مثل ذكره مناخ بين عنزة والظفير وحرب سنة 860هـ وقد ذكر في هذا المناخ عبدالله بن سالم بن مضيان، وكذلك مناخ السر سنة 861هـ وذكر في هذا المناخ سرحان بن مضيان بينما نعلم أن مضيان نفسه عاش بعد هذا التاريخ بأكثر من مئة سنة في حدود عام 960 هجري، وقد ذكره الجزيري في كتابه حينما قال ((صاحب الدرك في حفظ الطريق بين عسفان والمدينة هو الشيخ زبن بن جمعة بن جبار شيخ الظواهرة من بني سالم ثم ابنه مضيان))! أرجو التوضيح؟

الأمر الأول: أن البسام ليس عامياً، بل هو عالم لا يختلف عن ابن بشر والفاخري وابن لعبون وغيرهم.
والأمر الثاني: أن الجزيري لا يفهم من نصه أن مضيان المذكور في زمنه هو أول من سُمِّي مضيان في هذه الأسرة، وإنما هو أول من وصل إلينا ذكره من رجال هذه الأسرة في المصادر الحجازية. كما أنه يتحدث عن فرع من الأسرة في وادي الصفراء، فما المانع أن يكون لها فرع في البادية. ثم إنني نقلت عنه لأنني تعاملت معه على أنه مصدر تاريخي، لم يظهر لي ما يؤكد الشك فيه، ولو تيقنت من عدم صحته فسأرفضه بالكامل، كما رفضت إمتاع السامر وما شابهه!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

ما فائدة أن يتحالف 3 أو 4 رجال في التاريخ؟ هل يشكلون رأي القبيلة؟ لماذا حينما نجد وثيقة تحالف بين كم شخص نقول تحالفت القبيلة الفلانية مع الفلانية في العنوان؟ على ماذا نعتمد في الحلف؟ ومتى يسمى حلف بين قبيلة وقبيلة؟ هل لو تحالف في عصرنا 3 أشخاص من عنزه و3 من حرب ووقعوا وثيقة نقول تحالفت عنزة وحرب؟! هل يلغي الحلف النسب؟

التحالف قد يكون بين أشخاص، وقد يكون بين أسر، وقد يكون بين قبائل، وقد يكون بين قبيلة بدوية وأسرة متحضرة.. ولكل واحد من تلك التحالفات أغراضه ونطاقه. فالحلف بين الأشخاص كان يحدث داخل الفروع الصغيرة لحاجتها إلى بعض في زمن كان الإنسان بحاجة إلى من يعضده في حياة مضطربة، ومثله الحلف بين أسرتين. أما الحلف بين قبيلة وأسرة فيهدف إلى احتماء الأسر التجارية بقبيلة قوية لتوفير الأمن أثناء استيراد بضاعتها أو تسويقها بين القبائل. أما الحلف بين القبائل فلا يحتاج إلى شرح!!
والأحلاف موضحة في كتابي: "التنظيمات القانونية والقضائية لدى قبائل الحجاز"، لكن اللبس الذي يقع فيه كثير ممن يسمعون بالأحلاف القبلية هو ربطهم بين الحلف والنسب، والصحيح أن الأحلاف المذكورة لا علاقة لها بالأنساب، وإنما هي أحلاف تعاون وتبادل مصالح الهدف منها معاملة الطرف الآخر بالمثل في الدم واللزم والمغنم والمغرم وكأنه من خوامس القبيلة!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

ما أكثر أرشيف وجدت فيه ذكر لقبيلة عنزة؟ هل تذكر جميع ما تتوصل إليه من وثائق عن القبائل؟ هل منعت وزارة الأعلام نشر بعض الوثائق؟

ربما تكون وثائق خيبر والعلا هي أكثر الأرشيفات المحلية التي تذكر قبيلة عنزة..
ربما يكون هناك عدد محدود جداً من الوثائق التي لا أرى مناسبة نشرها لكونها تتعارض مع واقع معين.. والوثائق التي فيها ما يسيء أو يثير حساسية معينة أستبعدها من مؤلفاتي قبل أن تستبعدها وزارة الإعلام، فأنا ووزارة الإعلام هدفنا واحد، وهو عدم إثارة الحساسيات الاجتماعية أو القبلية، ولذلك لم أقدم لوزارة الإعلام كتاباً يتضمن وثائق قابلة للمنع..

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

لماذا يصنف فائز كتب ابن الكلبـي من الكتب الضعيفة في الأنساب؟

لأسباب كثيرة منها كثرة استطراداته المليئة بالقصص والأساطير والحكايات والمبالغات التي لا ترد إلاَّ عنده، فضلاً عن سلاسل الأنساب المطولة.

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

طرحت عدة أفكار حول جمعية النسابين وتبنيت الثلوثية بجهد فردي؟ ألا يوجد مجلس إدارة للأنساب في الدارة؟ من يقف خلف عدم تبني مثل هذه الأفكار الجيدة؟

أرجو توجيه هذا السؤال لمعالي د. فهد السماري أمين عام الدارة، فهو الذي لديه المعلومات كاملة عن هذا الموضوع، وهو الذي بشرنا في محفل عام قبل ثلاث سنوات بقرب تأسيس الجمعية!