الشيخ النوري بن شعلان شيخ قبائل الجلاس
المصدر: أصدق الدلائل في أنساب بني وائل
تاليف: عبدالله بن دهيمش بن عبار العنزي

بــاركـ الله بمجهــودك والله يعطيــك ألـفـــ عـــافيـــهــ


صـــور و معلومـــات تشكـــر عليهـــا



ولك مني كل تقدير ومحبـــــهــ



,,

يعطيك الف عافية


ولاهنت

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولا تحية طيبة لاصحاب المنتدي الكريم ...
ثانيا أدخل في الموضوع مباشرة لعدم الاطاله

حقيقة كنت جالس أطلع علي المنتدي ووجدت هذا الموضوع ومكتوب صورة النوري بن شعلان شيخ قبائل الجلاس..

أود ان انوه أن ابن شعلان يامر علي عنزة كاملة .هذا اولا وليس علي الجلاس ولا احد ينكر الحقبة الزمنية التي تمتع بها من سلطة وقوة نفوذ سياسي أيام العهد الفرنسي..والتي أدت إلي تكريمه بوسام شرف مقابل خدماته ....
...ولكن بخصوص المشيخة ابن شعلان شيخته علي الروله فقط.....اما انه شيخ عموم الجلاس.. نأمل احترام مشايخها والذين يعتبرون من قدماء مشايخ عنزة ....ولا أدري من أي مرجع او كتاب من المؤرخين القدماء المعروفين أشار إلي تلك العبارة...أو علي الاقل أستشهد صاحب الموضوع من كتاب مؤرخنا ابن عبار ....حتي يكون له سند..او مرجع ..

للتوضيح هناك ثلاث قبائل تحالفت من الجلاس وهي ( الاشاجعة وشيخها ابن معجل والسوالمة وشيخها ابن جندل والعبادله وشيخها ابن مجيد.) .وتحالف لصد اي قبيلة تحاول غزوها حتي لو كانت من قبائل عنزة او قبيلة الروله ...

وباختصار شديد سوف أسرد لكم بعض الكتب والمراجع التي تشير علي ان الشعلان شيخ الروله فقط علما ان الشيخ الحقيقي والسابق للروله هو القعقاع ..وفق قصه معروفه للجميع ...وسوف أسرد بعض المراجع الكبيرة التي تشير إلي ذلك..وأرجو اتساع صدركم ..( وهي قديمة وليست حديثة النشأة للاحاطه )سوف اضع اللون الاحمروالازرق للنقاط المهمة ...

يقول النجدي صاحب كتابالدرر المفاخر في أخبار العرب الأواخرالفصل الثامن من الكتاب.....

في قبائل حلب من عنزة وغيرهم....
منهم "الموالي" ذوو المحامد والمعالي والسبق في المكرمات واللحوق لأبعد الغايات سادة الحرب وأهوالها ...............الخ ........ومن عنزة سكان أرمى الشام.
ومنهم "ولد علي" وشيخهم "دوخي الشمير" وهم ألف خيال وأربعة آلاف سقماني، وهؤلاء الذين يحملون الحاج ولهم حر من الدولة العلية معينا كل سَنة.
ومنهم "السوالمة" من عنزة وهم من قبيلة "الدريعي" المشهورة وهم خمسمائة خيال وألف سقماني .
ومنهم "الأشاجعة" من عنزة كبيرهم "أبن معجل" ذو حمية زائدة وهمم متزايدة، فاقوا من قبلهم وأكتسب المتأسي لهم من فضلهم وهم ستمائة فارس وألف سقماني.
ومنهم "عبد الله" بالتخفيف، عددهم ثلاثمائة خيال وخمسمائة سقماني، وفيهم من الشجاعة ما لم يدرك مقابلته تبع ولا يصنع الاستطالة .
ومنهم "الروله" شيخهم "الدريعي" المشهور، ... (لماذا لم يقل شيخ الجلاس هنا )...الخ

وكما يقول العلامة ابن لعبون المولود سنة 1200هـ وهو قد سبق غيره بقرنين من الزمان وعاصر من شيوخ عنزة ومن علماءها وأبناءها ومن علماء ونسابة ذلك الزمن من هم أكثر دراية وقربا لأجدادنا الأوائل وقد تكلم عن عنزة وإليكم ماقاله يقول ابن لعبون : [يقول النسابة والمؤرخ النجدي حمد بن محمد بن لعبون الوائلي : في مخطوطته الأنساب : كانت لبني وائل حاضرة كثيرة من أعظمهم بني حنيفة وبنو يشكر وأهل خيبر ........الخ .. ..............
وهم بنو بشر وبنو الجلاس وبنو وهب ، فأما بشر فيفترق منه منه أفخاذ كثيرة وبطون فمنهم الفدعان رهط آل غبين وآل مهيد وبطونهم كثيرة والسبعة وولد سليمان ضنا عبيد والمطارفة وآل مضيان وآل حسني آل رباع وأفخاذهم وبطونهم . ومن بشر بنو عماره المعروفون بالعمارات هم الدهامشة آل دهمش وآل جبل فأما الدهامشة فيفترقون إلى بطون كثيرة ورؤساؤهم آل علي والسويلمات والجلاعيد والسلاطين وغيرهم ، وأما آل جبل فيفترقون إلى بطون كثيره ورؤساؤهم أل حبلان الذين رؤساؤهم آل هذال وهم الحسن والحسين والهيازع والصقور والختارشة وآل عيير هؤلاء بشر على الأختصار ، وأما الجلاس فيفترقون إلى فرقتين : الرولة الذين رؤساؤهم آل شعلان والمحلف الذين رؤساؤهم آل معجل وغيرهم وكل فرقة تحتوي على أفخاذ وبطون كثيرة ,( لماذا لم يقل هنا شيخ الجلاس ) وأما بنو وهب فيفترقون إلى شعبين بنو منبه وهم الذين رؤساؤهم آل مزيد رهط فاضل الملحم المعروف وهم بطون وهم قبيلة آل مدلج الحاضرة وهم الحسنة والمصاليخ ويحتوون على بطون وأفخاذ يجمعهم اسم المنابهة والشعب الثاني ولد علي أخو منبه ورؤساؤهم آل طيار وآل آيدا وابن سمير ومنهم أفخاذ وبطون0
....الخ

يقول العلامة حمد الحقيل صاحب كتاب كنز الأنساب :

[عنزة العدنانية من أكبر القبائل العربية في وقتنا الحالي والماضي، فيها ملوك وأمراء وأعيان وفرسان وشجعان وقضاة وأدباء وشعراء أفذاذ ، وفي الأنساب للسمعاني:عنزة حي من ربيعة وهو عنز بن وائل أخو بكر وتغلب ، فمن عنز بن وائل رفيدة بن عنز وأراشة بن عنز بطونهم في عسير وقسم منهم ، ومن ومن عبد القيس وبني حنيفة دخلوا تحت اسم عنزة الأكبر، وقسم من دوسر بن تغلب من وائل موجودون في الجزيرة وسيأتي ذكرهم في باب الدواسر ،وأما القسم الكبير من عنزة فشمنازلها تمتد من نجد إلى الحجاز فوادي السرحان والجوف فالحماد فالعراق فالبادية السورية حتى حمص وحماة وحلب ، الموجودون الآن من عنزة هم اسمل يشمل بكرا وتغلبا وبني شيبان وبني حنيفة ، دخلوا تحت مسمى عمهم الأكبر عنزة بن أسد بن ربيعة المنحدرين منها ، فتغلب الآن هم المسمون ببشر في قبائل عنزة ضنا عبيد والعمارات ، وأما بنو شيبان وفيهم حنيفة فهم بنو وهب وقسم من بني حنيفة تحضر في العارض وبكر هم الرولة الآن والجلاس يجمع الرولة والمحلف وهم الأشاجعة والسوالمة ويرأسهم كل من ابن معجل وابن جندل [ والجلاس بن مسلم من عنزة منهم الرولة والمحلف يسمون باسم الجلاس بن مسلم بن غناز بن بكر بن وائل والرولة لقب والأسم الصحيح زايد الذي يجمع الرولة والمحلف .......] وقبيلة عنزة بطون منها (لماذا لم يقل هنا شيخ الجلاس ) 1- مسلم 2- وائل 3- عبيد انتهى وفي موضع أخر من الكتاب
وأمير الرولة سابقا هو القعقاع شيخ القعاقعة من الرولة حاليا وهو من أسرة عريقة تنتسب إلى جدها الأول واسمه مطير بن القعقاع بن شور بن عمرو بن شيبان بن ذهل بن ثعلبة بن عكابة بن صعب بن علي بن بكر بن وائل بن ربيعةٍ]

2ــ قال النسابة والمؤرخ محمد بن حمد البسام ( توفي 1246هـ ) :
ومن عنـزة الرولة، وشيخهم الدريعي المشهور( لماذا قال الروله ولم يقل الجلاس )، وهؤلاء القبيلة أطول باعاً في الكرم، ورعي الذمم، والمواساة للعائل، والارتكاب للفضائل، والطعن في المضايق، والضرب في المفارق، أولئك المجد عليهم أجمل، وأخبارهم في المكرمات أعرض وأطول. وأما عدد سقمانيهم والمعروف من فرسانهم (1500) فارس.

المصدر : الدرر المفاخر في أخبار العرب الأواخر ص 109 .


وفي كتاب تاريخ العراق بين إحتلالين المجلد السادس صفحة 227 حوادث سنة هـ 1816م مانصه :

وقال كذا جلبوا الدريعي ورؤساء الرولة من عنزة ( لماذا قال الروله ولم يقل الجلاس ) لجانبهم وكان بين فارس الجرباء وبين الدريعي عداء قديم فأقتفى الدريعي 1231هـ أثر فارس ونزل قريباً منه وأرسل إلى حمود بن ثامر بن سعدون شيخ المنتفق فأستنفره فنفر بفرسان عشائر المنتفق لمساعدة الدريعي وتقابل الفريقان في لملوم واشتعلت نيران الحرب وفي هذه الوقعة قتل بنيه بن قرينيس الجرباء ابن أخي فارس وكان بنيه ما كرً على جناح إلا هزمه حتى تحامته الفرسان فأصابته طلقة فأردته قتيلاً وحينئِذ أرسل رأسه إلى الوزير ليؤدب به الباقين ...انتهى كلامه

اما المؤلف أمين بن حسن الحلواني في كتابه مختصر مطالع السعود يقول مانصه صفحة 124:

في عام 1816م غارت الرولة بقيداة الدريعي بن شعلان( لماذا قال الروله ولم يقل الجلاس ) على شمر يساندهم شيخ المنتفق ( حمود بن ثامر ) ويساند شمر شيخ العبيد ( قاسم بن محمد بن عبدالله الشاوي ) وبعض قوات سعيد باشا الوزير وكان ( بنيه بن قرينيس ) يصول كالنمر بين الجموع فجائته رصاصة طائة وقتله وقبره اليوم جنوب منطقة أم البعرور والحميدية على بعد 20 كلم من أرض الشامية ..انتهى كلامه

وحقيقة توجد هناك أكثرمن مرجع وكتاب يدور حول ما ذكر ونكتفي بذلك ونسأل الله العفو والعافيه فهذه أمانه ويسأل عنها الشخص يوم القيامة أما عملية النسخ دون التثبت يؤدي إلي خلط في الامور ...واخيرا نامل احترام مشايخ قبائل الجلاس

واخيرا اعتذر عن الاطالة

الاخ صقر الاشاجعه

سوف ارد على سؤالك با اختصار

بخصوص الشيخ ابن شعلان فانه ابرز شيخ في قبيله الجلاس ولذلك يعتبر شيخ الروله خاصه وشيخ الجلاس عامه وحسب علمي فان هناك حدث حصل قديما في عصر فهيد بن معبهل بن شعلان..

فقد اجتمعت الجلاس في ذلك الحدث وقادهم ابن شعلان وفي موقعه حصه حسب علمي انه شاركت قبيله الروله ومن معها من الجلاس تحت امره الدريعي بن شعلان ولا تجد مناخ من المناخات القديمه بين القبائل الا وتشترك به الجلاس بشكل عام تحت قياده ابن شعلان..

ونظرا لان المحلف يرأسهم ثلاثه مشائخ لا يقول احدهم على الاخر بل كل شيخ يرأس القبيله التي هو منها وكما تعلم أن الشيخ ابن معجل يرأس الاشاجعه والشيخ بن جندل يرأس السوالمه والشيخ بن مجيد يرأس العبادله وهذه القيائل الثلاثه تمثل مع الروله قبائل الجلاس..

أما الشيخ القعقاع فهو كان يرأس الروله فقط.. وحيث ان اسره الشعلان مرت بفترات قوه فقد ترأست قبائل الجلاس ولعلمك فأن الشيخ فواز بن نواف الشعلان رحمه الله كان يحمل ختم معتمد من الدوله التركيه وبعدها السوريه كما أطلعت على أوراق مطبوعه كتب عليها

الشيخ الامير فواز بن نواف الشعلان شيخ قبائل الروله وضنا مسلم وهذا مكتوب في الختم والاوراق ومن ثم ال الختم الى أبنه الشيخ متعب فواز الشعلان وكان مكتوب به كما كتب لوالده..

وهذا دليل على ان رئاسه الشعلان في بلاد الشام خاصه قد تجاوزت حدود الجلاس بل وصلت الى ضنا مسلم كافه وعندما كان يضع الختم الشيخ متعب بن نواف الشعلان على ورقه تعريف لاي عنزي فان هذا التعريف يعتبر ساري المفعول كجنسيه يسير بها العنزي في دول سوريا ولبنان والمملكه العربيه السعوديه والعراق والأردن ..

وفي نظري ان هذا المنصب اجل واعظم من رئاسه الجلاس فقط.. وعندما كان هذا الختم والتوقيع موجود فان من مشايخ قبيله ضنا مسلم آنذاك الشيخ طراد بن فندي بن ملحم والشيخ متعب بن عناد بن سمير والشيخ سلطان بن سطام الطيار والشيخ ابن يعيش لا اذكر اسمه حاليا وكل هؤلا المشايخ من ضنا مسلم ولم يعارض منهم احد على فحوى هذا الختم..

لذلك يا أخي اعتقد انه لاداعي لايراد بعض المصادر والذي تسمي بعض رجالها علامه وهو لا يعرف شيئا عن التاريخ بل انه قد اعتمد على السطو على جهد غيره وادعاه..

وانني قد اطلعت على خفايا هذه القبيله من خلال بحثي المتواصل منذ ثلاثون سنه.. لذلك أرجو من الاخوه عدم الخوض في هذا الموضوع وشكراً

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يعطيك العافية اخونا عبد الله بن عبار علي الرد الجميل..

اخونا ابن عبار اذا كان البروز تعتبر مشيخة هذا أمر لايقبل من باحثنا حقيقة ...خلف الاذن صار له بروز أشهر من غيره ...لو قسنا علي كلامك..

خوانا ابن عبار ..طيب هنا اطالبك وطالب المشرف بناء علي كلامك أن يغير المسمي ويقول في الصورة شيخ ضنا مسلم..وليس شيخ الجلاس...هذا اولا بناء علي تلك الادله ..الت انت تستند لها..

أما المشيخة وخصوصا في تلك الحقبة نحن نعلم بها ونعلم خفايا وانت كذلك...

اما تستدل من حكومات تعرف انت وانا وغيرنا ماهي اتجاهاتها...اما الكتب المؤرخين والباحثين مثلك فإن مصادرهم تكون من مراجع وكتب مؤرخين معروفين ومشهود لهم بالنزاهة..

أما القيادة اسمح لي اخونا عبدالله فاذا كانت الفزعة والدفاع عن الروله ولو كانت تحت قيادة ابن شعلان تجعله الشيخ العام لها ..فهذا أمر غريب حقيقة...ولايخفي عليكم ان في تلك الحرب كان لك قبيلة لها رايتها...وهذا يكفي ..

عموما أطلب من المشرف تغير المسمي من الجلاس الي ضنا مسلم الا اذا كنت محرج هنا نكون امام تناقض....والباحث لابد ان يكون حريص بالعدل والانصاف ولا تأخذه لومة لائم...

الأخ العزيز والوالد أبو مشعل ابن عبار : مساك الله بالخير .

أشكرك على الرد المنصف والمحايد وعلى كلمة الحق في مشيخة ابن شعلان على الجلاس ومكانته . ولا أدري مالذي يزعج الأخ صقر الأشاجعة ويشغل باله في هالموضوع الهامشي حقيقة .
وهذه كلمة حق تشكر رغم أني أعتب عليك أنك حذفت لقب شيخ الجلاس للشعلان من طبعة كتابك الأخيرة . رغم وجودها سابقا ورغم أن قناعتك لازالت على ماهي عليه .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


قوة يا اخ مهلب ..مادام انت شايفه موضوع هامشي ليش متحمس وشاد حيلك في المنتديات حول هذا الموضوع من منتدي لمنتدي ..

اما بخصوص اثارتك للمؤرخ ابن عبار فهو اكبر من ان تثيره او تسيره علي ماتشتهي..

اما بخصوص مشيخة اجلاس انا اراهنك يا مهلب ان تاتي ولو بنص واحد يشير انه شيخ الجلاس..حتي في العهد الفرنسي وما في من مواضيع...

وانا استغرب منك تبي تحصر ابن شعلان علي الجلاس ...والرجل يقول علي ضنا مسلم وانت تحصرها علي الجلاس فهذا يعني انك لاتعترف بها ....غريبه الرجل يقول اكبر مكانا وانت تصر علي الجلاس...اما انك تخشي البقية وشيوخ اجلاس ماهم بعيونك.....

يا مهلب الرجال لهم حوبه...وفهم

عموما انا اوجه كلامي لابن عبار ..ويعرف ماذا اقصد .. الشيخ اذا صاحب قومه يصاحبون واذا قاوم يقامون معاه وهذا ما لم يحصل من قبائل الجلاس او ضنا مسلم ...واقربها ان ابن شعلان كان له صلح مع السبعة...من عنزة لكن لم يحدث هذا ابن معجل حيث كان بينهم غزوات...

عموما يا اخ مهلب لكل حادث له حديث...

قوة يا اخ مهلب ..مادام انت شايفه موضوع هامشي ليش متحمس وشاد حيلك في المنتديات حول هذا الموضوع من منتدي لمنتدي ..

الله يقويك . والله أنا شايفه هامشي ولا عمري كتبت عنه موضوع بس أنت وربعك من أثار هذا الموضوع في أكثر من منتدى ووجهتوا لي أتهامات فاضطريت لأن أرد عليكم . وأنت حمستني لها المضوع . وبعدين أي منتديات ألله يهديك . أنا ماكتبت غير بمنتدمى القبائل بسبب الهجوم اللي كان علي وبمنتدى الرولة تولجتونا وفتحت الموضوع ورديت عليكم . وأنت هنا أثرت الموضوع وكان من الطبيعي أرد عليك لأن تخالف الحقائق التاريخية هذه القصة . وعموما أنت من أثار في الحماس .
حتى منتدى عتبيبة كتبت فيه . بس ما راح أرد عليك بمنتدى عتيبة لا تخاف . لكن هذا منتدى يخصنا نحن ابناء وائل والموضوع خاص بالنوري طبيعي أرد عليك لأنك دائما تحاول في ردودك تقلل من قيممة النوري والشعلان وليتك تستدل بادلة علمية لكن دائما تلعب على وتر التقليل من قيمة الشعلان والتنقيص من قدرهم وللأسف هذا لا يليق خصوصا أنك من الجلاس وربما من بيت مشيخة . نحترمها ونقدرها


اما بخصوص اثارتك للمؤرخ ابن عبار فهو اكبر من ان تثيره او تسيره علي ماتشتهي..

أقول صدقت . وهو أكبر أيضا من أن تستثيره أنت على ماتشتهي من مغالطات والحمد الله أنه رد عليك وقال كلمة الحق وهو ماهو رويلي ولا جلاسي وباحث كبير لا شك .

اما بخصوص مشيخة اجلاس انا اراهنك يا مهلب ان تاتي ولو بنص واحد يشير انه شيخ الجلاس..حتي في العهد الفرنسي وما في من مواضيع

يابن الحلال سبق أن راهن غيرك أو أنت لا أدري . وفشلوا . والنصوص كثيرة وأنت قرأت بعضا منها .
وسبق نشرتها في ملقتى القبائل وهي أكثر من عشرين دليل ونص تاريخي ووثيقة وقصائد . ونشرتها هنا لكن حذفتها الإدارة
وعلى كل مستعد أراهنك أينما تريد . بس نريد حكام نزهاء ومنصفين يحكمون بيننا

وللأسف لن تعترف بأي حكم أنت ولا مرجع ولا وثيقة وأنا متأكد من ذلك . ولا فيه أكبر من ابن عبار واسماعيل السلامات الذين أكدوا على أن ابن شعلان شيخ الجلاس وهم أكبر باحثين في عنزة المعاصرة . فلماذا لا ترضى بقولهما . ومتى ترضخ للحق أيها الصقر الأشجعي وتريح نفسك.


وانا استغرب منك تبي تحصر ابن شعلان علي الجلاس ...والرجل يقول علي ضنا مسلم وانت تحصرها علي الجلاس فهذا يعني انك لاتعترف بها ....غريبه الرجل يقول اكبر مكانا وانت تصر علي الجلاس...اما انك تخشي البقية وشيوخ اجلاس ماهم بعيونك.....

أنا شخصيا أخالف أبن عبار فالشعلان ليسوا شيوخ ضنا مسلم هذي قناعتي وليست خشية يافالح . رغم أن بعض المراجع والوثائق وبعض المؤرخين يضعون فعلا الشعلان على رأس ضنا مسلم والهذال على رأس ضنا بشر وأنهما يتافسان على زعامة عنزة .
وتاريخ الشعلان جعل الكثيرين يؤمنون بذلك . لكن أنا شخصيا وأتكلم عن الشيخة . الشعلان ليسوا شيوخ ضنا مسلم وأن كانت قبائل ضنا مسلم في فترات تاريخية حالفت الرولة وتبعت لها سياسيا على الأقل .
والمفروض تحيي في هذا الإعتراف لا أن تفسره كيف ماتشتهي ، وتستجدي محاولة أخراجي عن طوري .!!
وبعدين حرام عليك ياصقر الأشاجعة . للأسف رجعت لأسلوب المراوغة . شيوخ الجلاس بعيوني وقلبي وعلى راسي .
وما أعتقد أني لم أقول ابن شعلان شيخ الجلاس فيها تنزيل لشأنهم ولا أدري لماذا تفهم ذلك . كلهم لهم احترامهم وتقديرهم .
وبعدين لو المسألة تفهم كذا كان كل قبائل العرب مهانة . لأنها لها شيوخ كثر وهناك شيخ عليهم .
ومعنى ذلك أن كل عنزة مهانة وشيوخها مهانين لأن ابن هذال شيخ عليهم . بما فيهم شيوخ الجلاس . دعك من ابن شعلان فهم ممهانين على الأقل من ابن هذال لانه شيخ عنزة . هذا حسب تصورك للموضوع .
وحتى مثلا المدي بن حمير البلعاسي مهان لأن ابن معجل شيخ عليه . بهذا المنطق الأعوج . وهل القعقاع شيخ القعاقعة مهان أيضا لأن ابن شعلان شيخ عليه . حرام عليك ياشيخ . أربأ بك أن تصل إلى هذا المستوى .
إلا إن كان لك موقف خاص من الشعلان والأمر يبدو كذلك . يبدو أنك حاقد على الشعلان خاصة . لا أدري هل هم يهود أو نصارى لتحمل كل هذا الحقد في قلبك . حتى تريد أن تقلل من مشيختهم بأي طريقة وفي كل مناسبة . وتلمح للفرنسيين والإنجليز وهذا الكلام كبير جدا لو أردنا أن نتحدث فيه .
بالمناسبة أظنكم نشرتم صورة لابن معجل وتفتخرون فيه وبهذه الصورة وكان يظهر مع بعض شيوخ وقادة الثورة العربية [ البريطانية ] . !!!!
فلماذا هذا التناقض . أم أن الغاية تبرر الوسيلة .



عموما يا اخ مهلب لكل حادث له حديث...

صراحة مافهمت بس فعلا هذا مثل معروف لكل حادث حديث وأزيدك . ستبدي لك الأيام ماكنت جاهلا ،،، ويأتيك بالأخبار من لم تزود.
ويقول المثل إن غدا لناظره قريب . ويقول المثل التاريخ لا يكذب . والحاضر لا يلغي الماضي . والشمس لا يسد نورها بغربال . ولا يحتاج النهار إلى دليل .


وأتمنى أن لا تتبع أسلوبك المعروف في تشويه صورتي وتحريف كلامي عند الاشاجعة وفي مجالسهم . أنا هنا أحاورك في قضية تاريخية لا تسيئ لأحد . وأؤكد على أحترامي للأحبة الاشاجعة وهم في القلب والعين وعلى الراس وأقدر وأحترم بيت المشيخة المعجل . وهم أبناء عمنا وأحبابنا وأنا باحث تاريخي أؤمن بالتاريخ والوثائق وليس بأمزجة الناس وأهواءهم وهذا الكلام ليس خوفا منك أو مجاملة هذه قناعة شخصية ، وأنا مستعد لمحاورتك أين ماتريد وكيف ماتريد ومناظرتك في أعلى هرم حتى أمام الجهات الرسمية . إذا لزم الأمر .
تقبل تحياتي وثق أني لا أحقد عليك ولكين قسوتي في الحوار ناتجة من أسلوبك لا أكثر .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي [ مشاهدة المشاركة ]

[COLOR=red] يابن الحلال سبق أن راهن غيرك أو أنت لا أدري . وفشلوا . والنصوص كثيرة وأنت قرأت بعضا منها . وسبق نشرتها في ملقتى القبائل وهي أكثر من عشرين دليل ونص تاريخي ووثيقة وقصائد . ونشرتها هنا لكن حذفتها الإدارة وعلى كل مستعد أراهنك أينما تريد . بس نريد حكام نزهاء ومنصفين يحكمون بيننا

تعليقي هنا على هذه النقطه وهي قولك يا اخي حذفتها الاداره.

تم ارسال رساله خاصه لك نوضح مانريد ونبين منهجيه المنتدى في التعامل مع النقاش العلمي..

ونص الرساله مايلي

"السلام عليكم
اخي الكريم المهلب الرويلي

الوالد لاعلم له بردك

ولكن تم حذفه من قبلي لانه متشعب في عده نواحي ..ولم يجب على السائل كما ينبغي..

السائل اورد مصادر ودخل في صلب الموضوع ف الرد عليه يكون بنفس الطريقه الا وهي ايراد المصادر والدخول في صلب الموضوع..

لم يسئل السائل عن تقسيمات الروله ولم يسئل عن ابو عواد الله يرحمه وهو من الرجال المعاصرين الذين التقى بهم محدثك ويعرف من هو جيدا ولم يسئل عن القبائل الاخرى من عنزه ومنهم شيوخهم..


سؤاله بكل بساطه هل ابن شعلان شيخ الجلاس ولا لا؟ ومالدليل العلمي الموثق على ذالك؟

والاجابه تكون من هذا المنظور مدعمه بالدليل..


أما موضوعك فينقسم الى قسمين قسم استشهاد علمي موثق وفسم نثري بحت..بعيد كل البعد عن الموضوع
اويدور في فلكه وكنت انوي ان اختصره واحذف الخارج عن صلب الموضوع ثم احببت ان اترك ذالك لك.

مايهمنا هنا هو الاستشهادات العلميه الموثقه ..

ثانيا: هناك قسم مخصص بهذا المنتدى للبحوث وبأمكانك ان تنزل فيه ماشئت..

واما الخلاف حول وائل مع داره الملك عبدالعزيز فهناك موضوع تحت مسمى رساله الامير سلمان وبامكان التعليق

شاكرا ومقدرا"

ربما اكثر ماازعجني هو استشهادك برجل معاصر من عامه الاشاجعه كان له حاجه ولم تنقضي حتى توفي .. وتعتبره مصدر تاريخي فقط لان القصه منشوره بواسطه كاتب بأحد الجرايد حديثا..

كذالك تشعبك بالموضوع في عده نواحي اخرجته عن صلبه..

أيضا معظم الاستشهادات التي اوردتها تبين انه شيخ ضنا مسلم أو ينافس ابن هذال على رئاسه القبيله وهذا لا شك فيه وموثق كما ذكر عبدالله بن عبار..

وكذالك ذكرت "ان الأمير فواز الشعلان رئيس كتلة عشائر قضاء درعا وكان ممثل في البرلمان السوري وكان شخصية مهيبة . وكان لقبه الرسمي الأمير وهو رئيس الرولة والجلاس وهذا لقب رسمي مازال يحمله أبناءه أعني مشيخة الرولة والجلاس" بينما الاديب عبدالله بن عبار وهو أحد من اطلعو على الختم يقول"الشيخ الامير فواز بن نواف الشعلان شيخ قبائل الروله وضنا مسلم وهذا مكتوب في الختم والاوراق ومن ثم ال الختم الى ابنه الشيخ متعب فواز الشعلان وكان مكتوب به كما كتب لوالده.."


وكذالك شرحك عن أقسام الروله وهو مالم يسئل عنها السائل وتفصيلك كذالك في شيوخ عنزه وهو مالم يتطرق له السائل..وايضا مكانه الروله وشيوخهم وهو مالم يتطرق له السائل ولم ينكره..

وأرجو تجنب الغير مصادر والتي ذكرت أنها مصادر كقولك "المصدر : نبذة عن أعلام سميراء وتاريخها في منطقة حائل
جريدة الرياض .الجمعه 7 جمادى الآخرة 1428هـ - 22يونيو 2007م - العدد 14242"


وهذا لا ينفي وجود بعض المصادر القيمه التي لو اختصرتها لدار النقاش العلمي حولها وهو ماوجهناك برساله خاصه لفعله ان شئت
__________________________________________________ ________

وكذالك أخي صقر الاشاجعه حينما تم تعديل موضوعه وطلب منه ان يكون موضوعه على شكل استفسار علمي موثق رد بهذه الرساله الخاصه

"
يا اخ مشعل الاستفسار مخصص للي ماهم عارفين حول نقطه معينة....او تاريخيه

فانا ماني طالب استفسار ...انا اوضح لك امر ...كما انه لا يحق لك ان تحذف موضوعي فاما ان ترد عليه او ان تتركه...

اما في موقعك وتقول عن الشعلان شيخ الجلاس...فهذا الامر لايقبل منك او من غيرك وخصوصا في منتدي يحمل اسم العبار...

عموما وصلت ان الفكرة ...حتي يكن لديك معلومات ان كنت تجهلها...وتكون امام الله مسؤول

اما اذا كان ابن شعلان صارت له حقبة زمنية صارت علي كافة عنزة وليس علي الجلاس...لا يعني انه يكون شيخ الجلاس او ضنا مسلم..او عنزة
علما انه هناك وثيقة تقول انه شيخ ضنا مسلم لماذا لاتقل ان ابن شعلان شيخ ضنا مسلم....ولا هذا الامر يضايقك او تخاف من شي !!!

وصلت لك الرسالة فالان انت امام الله تعالي واللعب بالانساب سوف تحاسب عليها في كل الاحوال يا اخ مشعل

والسلام عليكم"

__________________________________________________ ______

الخلاصه

نحن في منتدى علمي بحت لا يستطيع الكتابه فيه الا من لديه درايه أو جديد يضيفه .. وهذا مايجعله يختلف كليا عن غيره.. والهدف هو التوثيق العلمي ومقارعه الحجه بالحجه وأن تعم الفائده ويستفيد القارئ..



شاكرا ومقدرا حسن تعاونكم