اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر الاشاجعة [ مشاهدة المشاركة ]

سبحان الله معاه مصدر لا يكون انت المهلب وحنا ماندري..كانك توافقه الراي...نعم معاه مصدر وهو نفس المصدر "عشائر الشام الذي قلت عنه انفا انه يحتوي بعض المغالطات" وعندي خبر عن هذا الكتاب...وها انت تستشهد فيه ...كذلك ...سبحان الله ما في فايده ......

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر الاشاجعة [ مشاهدة المشاركة ]

عموما المهلب لم يعتذر ...حيث قال ليسوا من رعايا وان كان يراها عاديه كمثل ما يقال الان راعيا الدوله السعوديه .....( سبحان الله يقارن الوضع كدوله وبين قبائل ) ثم استمر كلامه قال اتباع ......اسمع اخي لاتدلس علي الاخوان ...اعتذر عن الرعايا لكن يقول اتباع ....اسمع وانا اخوك حنا نتبع لقبيلتنا ... واذا كانت الغزوات والفزاعات تعتبرها اتباع مشكله ...اذا انتم كلكم تحت واتباع ابن معجل ..حمود شيخ وعقيد بنفس الوقت ... واظاهر انت مصر ان توجه لي الكلام ..تحديدا وعند المهلب قلت انه رجل فاضل ..والله حسيبه وانا رجل ..ماذا .... انا رجل دافع فلا تكن في ريبة في نفسك .....ولا تنظر من منظور الرويلي المتعصب ...قل رجل غلط في كلامه و لايصح ان يخرج مثل هذا الكلام ........وان ليس كل ما يكتب بالكتب يصدق ... وسبحان الله وكلام الاخ فايز كذلك ..لم توجه له الكلام ولما قال المحلف عشائر صغيره احتجناها حتي نستقوي... كاننا لعبه بدل ما يقول ابناء عمومتنا ..قال احتجناها بالله هذا رجل باحث..!! سكت ولم تعلق وتقول هو كذلك رجل فاضل .. الذي يحابيكم رجال فاضل والذي يقف فيما لم تشتهو غير فاضل ...الله يهديك بس ..خلك منصف ..ولا تحيد... والله لا اعلم من هو العصبي ....!!! عموما يا بندرويج...الله يهديك بس ووجه كلامك الجميل هذا الي اتباعك المهلب وفايز ..بدل ان توجهه لنا ....وقل لهم لا تفرقون ..ولا تقطعوا الكلام والادله وتؤخذون الكلام الذي يليق لكم وتتركوا الكلام الذي لايليق عليكم ....

لاحول ولاقوة الابالله .. قال المتنبي

وكم من عائب قولا صحيحا ...و أفته من الفهم السقيم

اخي العزيز انا لما قلت المهلب رجل فاضل لاني اعرفه زين .. اما انت مع احترامي لك لا اعرفك .. لكن اتمنى ان تكون رجل فاضل .. هذا اولاً

وانا لم استشهد بكلام احمد وصفي زكريا .. الا لكي اثبت لك ان المهلب ماجاب الكلام من راسه .. على الرغم من انه يعتبر مصدر (( اقصد الكتاب وليس المهلب ))

وانا هنا لست منصب المحامي عن فايز او المهلب لانهم اقدر على ذلك مني ..

الاخ صقر الاشاجعه المهلب اعتذر اعتذار صريح وعلني لانه نقل العباره نصياً من الكتاب .. وبين ذلك في نفس الموضوع وفي موضوع مستقل ..

هناك مثل يقول .. واثق الخطوه يمشي ملكا ً

وانت شيخ مشايخ ونعم فيك .. خلصنا فضها سيره

أخي القارئ الكريم

أحصائيات الحذف في هذا الموضوع

صقر الاشاجعه: حذف منه 9 ردود السبب: خروج عن النص
الراوي: 5 ردود السبب: خروج عن النص
ابن دويرج:3 ردود السبب: خروج عن النص
محمد العراده : 2 رد السبب: تعدي
المهلب الرويلي: 2 رد السبب:عدم التزامه بالنقاس العلمي ثم أعيدت في الرد رقم 12 و 13
الهطال: 1 رد شرح له السبب برساله خاصه

القرار الختامي
(حسب المصادر القريبه من والمعاصره للأحداث)



بسم الله الرحمن الرحيم


اولا: الشيخه غير القياده في الحرب وربما يكون القائد من خارج القبيله وكمثال على ذلك قياده جدعان المهيد للسبعه

كتبت الرحاله البريطانيه الليدي ال بلنت في كتابها قبائل بدو الفرات عن رحلتها التي قامت بها سنه1878م "في زمن الحرب تبقى سلطه الشيخ في مجال القضايا المدنيه اما المجال العسكري يحل محله قائد تختاره القبيله نتيجه مؤهلاته القتاليه فيصبح قائدهم الذي يامر الجميع ويطيعونه كلهم بما فيهم شيخ القبيله ويدعى هذا الضابط بالعقيد ويعهد اليه بكل الخطط العسكريه وقياده الغزوات والحملات والانسحابات وربما يكون الشيخ هو نفسه القائد ولكن القاعده لا تكون عامه فسطام ابن شعلان ليس العقيد بالرغم انه شيخ اقوى قبيله"

ثانيا: هناك فرق بين الجلاس والروله ف الجلاس تظم الروله والمحلف

وذكرت ال بلنت ان عقيد القوم هو رجل عجوز من المعجل وبنفس الوقت تدعيه بأسم الشيخ فقد كتبت "وعند الظهر جاء الشيخ حمود_ عقيد القوم_ لزيارتنا وانتهزنا ".ويتضح من كتابتها أنها تعرف أن هناك الجلاس وهناك الروله ولكنها لا تفرق بينهم لانها غير متخصصه بالانساب ولذلك اتى تعريفها كما يلي" الروله أو الجلاس: تعتبر هذا القبيله أغنى واقوى قبيله بين قبائل العنزه وعلى الرغم من أن القبيله كلها تعرف بأسم الروله ألا ان هذا الاسم لا ينطبق الا على قسم ضئيل مستقل منهم " كذالك حيمنا تذكر مشيخه الروله تقول"ابن جندل شيخ الروله" وكذالك تقول "عائله شعلان اهم عائله بين الروله على الرغم من أنها ليست عريقه في الباديه ومشيخه الجلاس فيها وراثيه" وكذالك كتبت "واما ابن شعلان شيخ الروله " وحيمنا تحدثت مع الفتى قالت الجلاسي. وهذا مايؤكد وجود الجلاس وهو الأسم الشامل ووجود الروله.

كذلك ذكر الفرق بين القبائل في كتاب تــاريخ حــــوران ودعوته النهضوية في أرياف بلاد الشام لمحمد خليل رفعت الحوارني ((الزنيقة))الذي توفي عام 1876م حينما كتب "عشيرة الرولة وعشيرة المعجل وعشيرة السوالمة" وهذا ايضا يدل على التفريق بينهم.. أضف الى ذلك ذكره القبائل منفرده وزعيمها فقد كتب "الرولة نوري الشعلان ,المعجل دحام ,السوالمة غياض, عبد الله" .

وأما استاذ الدراسات الشرقيه في جامعه براغ ( ألويس موزل أو الشيخ موسى وهو اللقب الذي اطلقه عليه الروله) في كتابه اخلاق الروله وعاداتهم فقد كتب "تعني كلمه قوم: البدو الذين يحكمهم شيخ " لذالك لك ان تقول "قوم ابن شعلان" اي: هو من قوم ابن شعلان -"قوم ابن معجل مخيمون هنالك" "قوم ابن جندل اشتركوا في الغاره ايضا" لكنك لن تسمع ابدا عباره : اولئك "قوم الروله" او " انه ينحدر من قوم الفرجه" واذا تحدث الامير ابن شعلان عن جماعتي " ففي ذهنه مختلف العشائر التي تلبي اوامره و تهب لعونه(يفزعون). وتكاد تعني كلمه جماعتي ماتعنيه كلمه (قوم)" وهذه دلاله اخرى على الانفراديه كذلك.

وحينما تكلم موزل عن بنت النوري وهروبها عن زوجها قال"ثم قطعت مسافه ابعد الى حيث شعب صغير كان ينتظرها نواف ومعه مطيه برحلها. ثم قفز على الرحل وقعدت خلفه, ومضيا راكبين الى ابن جندل"

كان الباحث موزل دقيقا نوعا ما فقد قال اخذ القياده ولم يقل أخذ الشيخه "وهكذا ابلت عشيره ابن شعلان من المرعظ بلاء حسنا وكان على راس العشيره نايف وهو ابن لعبدالله ابن شعلان الذي اخذ القياده من عشيره ابن جندل في الحرب"

يعرّف ماسبق بعد ذالك كتاب عشائر الشام لمؤلفه أحمد وصفي زكريا( توفي عن عمر يناهز خمسه وسبعين عام 1964م) وحينما توفي النوري رحمه الله كان عمره مايقارب خمسه وخمسين عام حيمنا كتب " المحلف بتسكين الميم وفتح الحاء واللام وهؤلاء هم الفرع الثاني من عشائر الجلاس ومن ضنا مسلم وفي هذا الفرع ثلاث عشائر صغيره تعد من لواحق الفرع الاول ونعني به الروله وهي تذعن برمتها الى الامير فواز( وقبله جده النوري)وتتبع سياسته" وكتب " الاشاجعه عشيره صغيره عددها 500 بيت وليس لها تاريخ خاص بل هي كانت ومابرحت من اتباع الروله في وقائعها" وكتب " السوالمه عشيره صغيره ويقال عن تاريخا مثل ماقيل عن الاشاجعه اي انهم اتباع الروله في احداثها" وكتب "العبدالله وتفظ لفظ الجلاله برقه زائده عشيره صغيره عددها 150 بيت ويقال عن تاريخا مثل ماقيل عن السوالمه والاشاجعه"وهذا يدل على انفراديه القبائل الثلاث بالنسب ولكن اتباع السياسه في الحروب

وأما كتاب عشائر العراق للنسابه عباس العزاوي الذي عاش من (1307ه - 1391ه) وهو أحد أبرز المؤرخين العراقيين ( توفي قبل 38 سنه تقريبا) وحين وفاه النوري رحمه الله كان عمر المؤلف ثلاثه وخمسون سنه فقد كتب " - قبائل مسلم ويقال لهم (ضنا مسلم) ولا تعرف جهة اتصال بشر بمسلم ويقولون انهما اخوان ولم يظهر دليل سوى المحفوظ ولا عثر على شعر يؤيد ذلك. وعلى كل حال نحتفظ بالمسموع حتى نعثر على ما يؤيده.. وهؤلاء جميعاً يرجعون الى: جلاس و وهب.

والفريق الأول (الجلاس) يتفرع الى روله، ومحلف والفريق الثاني (الوهب) الى قبائل وهب.
1 - الرولة: رئيسهم النوري ابن شعلان وقد علمت فروع هذه القبيلة من فرحان ابن مشهور حينما ورد العراق ومن غيره. وكتب "وهؤلاء كثيرون جداً فكان قسم منهم مع النوري والآخر في نجد. وقال عنهم في عشائر العرب: " ومنهم الرولة شيخهم الدريعي المشهور، وهذه القبيلة اطول باعاً في الكرم، ورعي الذمم، والمواساة للعائل، والارتكاب للفضائل، والطعن في المضايق، والضرب في المفارق، اولئك المجد عليهم اجمل، واخبارهم في المكرمات اعرض واطول. وكل هؤلاء من بصرى الى الشام."

وكتب " 2- المحلف: (من ضنا مسلم) وهؤلاء هم الجذم الثاني من قبائل الجلاس وقد مر بنا الكلام عن الجذم الأول وهم الرولة. والمحلف تعود الى سورية وتتردد بين الجوف والشام. وفرق المحلف هم:
1 - الاشاجعة
وردوا في عشائر العرب بلفظ اشايعة " من عنزة كبيرهم ابن معجل، ذو حمية زائدة وهمم متزايدة. فاقوا من قبلهم، واكتسب المتأسي بهم من فضلهم وهم ستمائة فارس والف سقماني"

المعجل. رئيسهم فرحان بن معجل وهو رئيس الكل.
البلاعيس. رئيسهم كضكاض البلعاسي.
المهيوب. رئيسهم فهد الحمادي.
البدور. رئيسهم هلال الكوسان.
2 - العبد الله
رئيسهم عافت بن مجيد. وهؤلاء جاء عنهم في عشائر العرب: " ومنهم عبد الله بالتخفيف عددهم ثلاثمائة خيال وخمسمائة سقماني، وفيهم الشجاعة ما لم يدرك مقابلته بتع ولا بضع الاستطاعة "
3 - السوالمة.
رئيسهم عافت بن جندل. وفي عشائر العرب: " من عنزة من قبيلة الدريعي المشهور وهم خمسمائة خيال والف سقماني" وهذا أيضا يدل على الانفراديه

ثالثا: شهره الروله والجلاس

يقول الباحث عبدالله بن عبار من واقع بحثي "وللمعلومية الذي لا تقبل الشك فإن شهرة الرولة أصبحت أكبر من شهرة الجلاس وقد سمعت بعض عوام عنزة يسمون الأشجعي والسالمي والعبدلي رويلي وهذا دليل على شهرة الروله , أما شهرة الجلاس فهم يلفظونها في تقسيم فروع عنزه الرئيسية ويعتقد الكثير ان عنزه بشر وجلاس وبذلك فإن شهرة الجلاس في النسب اعظم من شهرة ضنا مسلم وهذا يخص النسب لا الرئاسة مع انه الأصح أن ضنا مسلم أعلى نسباً من الجلاس وكثيراً ما اسمع عبارة تتردد على ألسنة العوام وان كانوا كبار سن خصوصاً من رجال بشر فهم يعدون جميع قبائل ضنا مسلم جلاس

رابعا: النوري وصل الى مرحله أمير وحاكم وهي اكبر من الشيخه





خامسا: وفره المصادر لباحثي القبيله

من عظمه قبيله عنزه انك تجد أدق الجزئيات عنها في مصادر لا تحصى بينما نجدها شحيحه عن القبائل الاخرى.. والغريب أن الباحثين المعاصرين من القبائل الاخرى بدل أن يقوموا بالتأليف عن قبائلهم تجدهم يؤلفون ايضا عن قبيله عنزه وبعضهم يحاول تشويه تاريخها .. ولهذا ,النقاشات العلميه في هذه المواضيع صحيه ومفيده لحث الاجيال على الاطلاع على المصادر القديمه

الختام

الرولة: رئيسهم النوري ابن شعلان
الاشاجعه: رئيسهم ابن معجل
العبد الله: رئيسهم ابن مجيد
السوالمة.: رئيسهم ابن جندل

اخيرا نود التنبيه على ماذكر في المقدمه وهي جمله "حسب المصادر القريبه من والمعاصره للأحداث". ف الاستشهاد بالجرائد والمجلات في هذا العصر وكذلك المؤلفون الغير متخصصون في هذا العصر والتوقعات الشخصيه لا تعد بأي شكل من الاشكال مصادر في نظر موقع العبار

اضافه

الكتاب: ملاحظات على البدو الوهابيين
المؤلف: المستشرق جون لويس بوركهارت.
طبع سنه 1831م الموافق 1247 هجري

كتب
الجلاس أو الروله

الفرع الثالث من قبيله عنزه العظيمه غير صحيح تسميته بالروله بل يسمى الجلاس وينقسم الى قسمين 1- الروله ( وهو الأسم الذي لا ينطبق على كل الفرع) 2-المحلف
ص 3 ج2

قرات واثرت الا ان اشارك


الحقيقه هذا النقاش قراته في احد المنتديات وكالعاده المهلب يتهرب

ففي منتدى ملتقى القبائل دار حوار بينه وبين الاخ سلطان العنزي



واقتبس رد سلطان العنزي هنا





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي
والحقيقة لم يخطر ببالي أن أكتب عن هذا الموضوع بالتحديد لعدة أسباب منها :
ــ أنه أمر بديهي بالنسبة لي وأعني بذلك مشيخة الجلاس وهي في آل شعلان الكرام الذين ذاع صيتهم في الجزيرة العربية ، وتاريخهم حافل بالأحداث في شمال جزيرة العرب وفي نجد قبل ذلك .

هنا خص بهذه البديهية نفسك ولا تعمم اخي محمد ، فأنت قلت بارك الله بك أنه بديهي بالنسبة لك أنت وهذه دقه تشكر عليها ، فما هو بديهي بالنسبة لك قد لا يكون بالضرورة مسلم به لدى غيرك ...

فمن بديهيات الأمور لدى اتباع بوذا أنه رب ، ولكننا كمسلمين لا نؤمن بهذه البديهة الفذة ...

وباعتبارك باحث تاريخي يشار اليه بالبنان ، فمن ابجديات منهج البحث التاريخي العلمي وشروطه الصارمة أن يبتعد الباحث عما يعتقده ويسلم به دون وجود ما يعززه من مستند علمي مقبول وفق شروط البحث العلمي ...

وأنت لم تقدم حتى الآن ما يدخل في مفهوم هذا الاشتراط
فما تقدمه حتى الآن قرائن لم تعزز لتبلغ مبلغ الدليل العلمي ... وهي كلها رخوة وضعيفة وسهلة الدحض والرد ( بل أن بعضها حجة عليك وليس لك ) وسيتبين لك هذا لاحقاً


أما وقد اشرت في كذا موضع الى قله عدد قبائل المحلف الثلاث ، مستشهدا بذلك على ضعفها وحاجتها للرولة الأكثر عددا والأكبر حجماً ، وكذلك اشارتك الى تفكك باقي قبائل عنزة ، وأن الرولة هي القوة الوحيدة التي بقيت في بداية القرن الماضي متماسكة !!

فإنني أريد منك كراصد تاريخي رصين وقادر على تفكيك المشهد التاريخي وتحليله والوصول من ثم للنتائج ، أن تعي حقيقة جلية ، ألا وهي أن ناموس التحرك البشري تاريخياً كان يقتضي الصدام باتجاه الشمال مع القوى الأشد قوة ، والقبائل التي تتعرض للمجهودات الحربية العظيمة تعاني بعد حين من هكذا اعراض اشرت إليها ، ولعل تأخر خروج الرولة من من شمال شبه الجزيرة العربية هو الذي ابقاها الى حين وفودها أيام الدريعي بن شعلان مع قوات الامام سعود بن عبدالعزيز الأول باتجاه حرب ولد علي والتي رفضت السماح للرولة بالدخول في حوران في تلك السنة ، فكان أن استعان الرولة بقوات الامام سعود لمحاربة ولد علي ، وهذا مثبت في تاريخ ابن بشر ، وكذلك في مذكرات لاسكاريس ( باعتبارك تثق بالكتاب الغربيين وتحبهم ) ، ثم بعد حين عانت ولد علي من هذه الأعراض ( الضعف والتفكك ) ليجد الرولة أنفسهم وقد تسيدوا في بادية الشام على زمن فيصل الشعلان ( وهو لاحق لتاريخ الدريعي ) وهو من النايف ، بينما الدريعي كما تعرف من المشهور .

وهكذا ليس محل استشهاد بأن قبائل المحلف الثلاث قليلة العدد وهذا يدل على ضعفها وحاجتها لتكون ضمن عداد الرولة ، بل أن هذا حجه عليك ودليل يقام ضدك بأنها كانت قوية وتلقت الصدمات الحربية دائما ، وليس أدل على هذا من قول محدى مخاطباً خلف الاذن :
معجل يروون الرماح المناسيس //// يا ما وقع برماحهم من قحومي
تطعن بحربة كاسبين النواميس //// وعينك عليها يم ربعك شمومي


وهذه القصيدة قيلت ومحدى منيع عن المعجل .


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي
وقسم آخر يشتمل على قبائل السوالمة والأشاجعة والعبادلة وهم قبائل مستقلة عن بعضها ويبدو أنها فيما بعد تحالفت بسبب أمر معين في فترة معين وسميت بالمحلف لاحقا . وهذا الحلف مؤقت وزال بزوال اسبابه .
ولكنها بلا شك كانت مستقلة ولا تتبع لبعضها البعض أو للرولة في وقت ما في قديم الأزمان . ولهذا ظل هذا الأنفصال التاريخي في التقسيم


يا سلام عليك ... هلحين كلامك ماشي مع السياق التاريخي السليم .
وليته استمر



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي

وهذا تقسيم اوبن هايم وغيره وقد افرد بعد أن تحدث عن عنزة بشكل عام كل قبيلة من هذه القبائل موضوع مستقل يشتمل على عدة صفحات . وكان للرولة نصيب الأسد من هذا التاريخ كالعادة


اخي الكريم

صحيح أن المستشرقين كانوا يفدون زرافات ووحدانا على قطين ابن شعلان ، وهذا معروف ، ومعروفة اسباب ترحيب ابن شعلان بهم ، فابن شعلان كان صاحب طموح سياسي ، أكثر من كونه شيخ قبلي ، وأنت وأنا نعلم هذا تماما ، ولعل هؤلاء الذين يسمونهم البعض مستشرقين ( تجاوزاً ) وهم في حقيقتهم ضباط استخبارات معروفين ككارل رشوان ( رضوان الرويلي ) ضابط الاستخبارات الالماني المعروف ، وكذلك الضابط التشيكي موزيل ( أو موسى الرويلي ) وغيرهم ، وما البارون ابنهايم ( ألماني الجنسية يهودي الديانة ) الذي تستشهد به عنهم ببيعد فهو سفير المانيا في مصر ، وضابط اتصالات لاستخبارات ألمانيا في بلاط السلطنة العثمانية لزمن طويل ، وذات الشأن يصدق على لاسكاريس رجل الاستخبارات الفرنسي .

وبالنظر للاشتغال السياسي لابن شعلان في ذلك الحين كان لابد أن توضع مؤلفات كاملة بالرولة تحديدا ودون سواهم ( كالخيام السود ) مثلاً ، وفيها بالطبع تنقل وجهة النظر الخاصة بالرولة دون سواهم ، والحمد لله انك لم تكن على زمنهم اخي المهلب وإلا لأتيت بالعجائب إن استمدوا جانب من معلوماتهم منك ، لذلك دعك من الاستشهاد بكتب المستشرقين وما قالوا ... وإن كنت سأتقبل منك الاستشهاد بمستشرق مثل بيركهارت السويسري لما يتمتع به من دقة رغم أنه يدور بذات الفلك ولكنه أكثر دقة من سابقيه ، وقد تحدث عن الرولة وتحدث عن المحلف .


تقول في استشهادك بأمين سعيد ما نصه :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي
ويقول أيضا عن الرولة : [عنزة الرولة أو ضنى مسلم محالفون للمحلف وولد علي تحت الرئاسة العامة لنوري الشعلان رئيس الدولة الأكبر.]


يا رجل ، شخص يصف القبيلة بالدولة يستدل به !!
وكأني بك تريد التمهيد لضم بني وهب للجوقة !!! قسماً بربي لن يطيعك احد ،
أين موضوعيتك وحياديتك التي نعرفها فيك يا رجل !!!

يا اخي ان كنت تتحدث عن فترة تاريخية محصورة فيما لا يتجاوز عشر سنوات من عمر الزمن نتيجة لظروف الاضطراب السياسي والمد الاستعماري في حينه ، واتصال البعض بحكومات الغرب ، وبالتالي قوة نفوذهم ، فيجب ان نكون محددين ، ولا نمد ذلك المختزل التاريخي ليصبح تعميما قابلاً للمط بحسب الحاجة !!!

وانا ارجو منك ألا تبالغ بالاستشهاد بتلك الحقبة تحديداً ، لما قد ننقاد اليه من تفاصيل غير مستحبة ...


أما استشهادك بوثيقة الباحث السلامات ( وعبارة شيخ مشائخ ) فهي لفظه تركية تطلق على اي شيخ ، كالقول قائم مقام ، ونماذجها كثيرة ، فهناك وثائق تشير لابن رشيد كشيخ مشائخ شمر ، وانت وانا نعلم ان هذا غير صحيح

وحقيقة لا اعلم ما السر بإيلاج الموضوع في هذا النفق الضيق ، ولي عنقه باتجاه ضنا مسلم كافة !!! ولكن قد يفسر هذا في مقبل الأيام ( وغدا لناظره قريب )


ثم تعرج في معرض رؤيتك التاريخية الثاقبة على مخطوطات ابن بسام وغيره ، محاولاً الأتيان للشعلان بما لم يدعوه لأنفسهم ، فهم يقرون بأن مشيختهم من دور محمد راعي القعود ، وثقتهم بانفسهم ليست بحاجة لاستصناع تاريخ لمجرد وجود اسم مشابه ، فتاريخهم مشهود وتاريخ الرولة أنا أكثر الناس معرفة فيه واشتغالا به .


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي
وهذا الأمر ليس صحيح وأسرة آل شعلان أسرة قديمة ولكن يبدو أنها فقدت مشيختها فترة من الزمن حيث عادت للقعقاع أو أنهم كانوا منافسين للقعقاع حتى أعادوها
وهذا يتضح من خلال مانقل لنا المؤرخ النجدي المعروف ابن بسام صاحبت كتاب تحفة المشتاق في أخبار نجد والحجاز حيث ذكر مايلي : [في سنة 854هـ تناوخت عنزة والظفير على الضلفعة بناحية القصيم ورؤساء قبائل عنزة حينئذ : مسلط بن وضيحان ، وفهد بن جاسر الطيار ، وضيغم بن شعلان ، وصنيتان بن بكر . وصارت الهزيمة على الظفير واستولت عنزة على خيلهم وأغنامهم وأخذوا كثيرا من أبلهم]

يا رجل !!!!
أين أذهب بك
وأي مذهب ذهبت
أولاً لمعلوماتك الشخصية ( وحتى أجنبك حرج تاريخي في مكان آخر ) ضيغم بن شعلان المشار اليه لا علاقة به بالشعلان الكرام لا من قريب ولا من بعيد ، وقد يكون فاتك ان ضيغم هو جد معروف بالرولة وعليك الرجوع للحماميد من القعاقعه للتثبت من كلامي ، وهوكذلك جد معروف بولدعلي ، وهو جد معروف بالدهامشة وتحديدا عند راعي الغافلات ، وهو جد معروف بالحبلان عند الهيازع .
أما شعلان فهو اسم علم موجود كما يوجد وضيحان وجهيمان لدى الكل ، بل اسم شعلان حتى الصعايدة يتسمون به .

وهذا مركب صعب أراك تريد إركاب نفسك فيه ، وهو مسؤليه تاريخية
خاصة وأن راشد من ضيغم المعاصر لذلك التاريخ هو ابن ضيغم بن شهوان من عبيدة قحطان
قال الشاعر : (( حنا وعبده والهيازع بجدين ))

وإن جاز التقاط الاسماء المتشابهة للاستشهاد بها ولي عنقها لتقارب القرينة ، ثم مع الوقت تساق كدليل ، فلم لا نقبل ببساطة اتبعتها انت أن راشد بن ضيغم المقصود في تلك الواقعة من سلاله شهوان ذاك ، خاصة وان ابنائه قد دخلوا بكثير من القبائل وتجدهم في شمر مثلا ، قال عبيد ابن رشيد ( حنا الضياغم واصلنا بقحطاني ) كما تجدهم ببني هاجر ، وتجدهم كذلك في الحبلان ( مع الهيازع تحديدا) ، كما ان هناك شواهد لهم بالرولة ذاتهم ( ولعل هذا لا يخفاك ) ...

ثم أن إلغاء اقدمية القعقاع ، والتي هي من مسلماتنا ، بخبطة كي بورد من قبلك ، لهو أمر تحاسب عليه يوم الدين ، فالحذر الحذر اخي المهلب ...وإياك ونفسي أذكر بعين الله ، وعلى قولة اهلنا ( لا نحط بحظنا ) ترى للاجواد حوبة ...

اما إن كان لديك دليل دامغ وقاطع بأنه هو جد للشعلان ، فأتنا به
وساقر لك بأنك جامع لعلوم الأولين والآخرين
وسأتوقف عند هذا الطلب مؤقتاً ، حتى تأتينا ببرهان مبين ، إلا أن كان وحي يوحى .

وهذا الموقع الذي دار فيه النقاش

والحكم لك اخي مشعل فقط لتستطيع ان تجد الحقيقه


http://www.moltaqa1.com/vb/showthread.php?t=22597