هزان فرع قديم من عنزة ليس في بشر ولا في مسلم والجدل ليس على هزان فهم اوضح من الشمس بأسمهم وسكناهم فما حال بقية عنزة غير هزان فهزان من ابناء عنزة بن اسد والجد عنزة له ابناء غير هزان فهل تريدون كل عنزي هزاني !!!!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجال العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

هزان فرع قديم من عنزة ليس في بشر ولا في مسلم والجدل ليس على هزان فهم اوضح من الشمس بأسمهم وسكناهم فما حال بقية عنزة غير هزان فهزان من ابناء عنزة بن اسد والجد عنزة له ابناء غير هزان فهل تريدون كل عنزي هزاني !!!!!

الأخ الرجال ممكن توضح أكثر؟ مالمقصود بحال بقية عنزة غير هزان!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ الرجال ممكن توضح أكثر؟ مالمقصود بحال بقية عنزة غير هزان!!

عنزة بن أســـد بن ربيعة أعقب : يقدم و يذكر ووائل بن هزان من احدهما فهل العنزي الآخر غير وائلي !!!

...... بمعنى هل أنتم مع مقولة ان كل عنزي ليس في وائل بن هزان هو عنزي اسدي وليس وائلي!!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجال العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

عنزة بن أســـد بن ربيعة أعقب : يقدم و يذكر ووائل بن هزان من احدهما فهل العنزي الآخر غير وائلي !!! ...... بمعنى هل أنتم مع مقولة ان كل عنزي ليس في وائل بن هزان هو عنزي اسدي وليس وائلي!!!

الشق الأول من سؤالك : لازال غير واضح بالنسبة لي؟؟ فمن تقصد بالعنزي الاَخرالغير الوائلي!
أما الشق الثاني من السؤال: فماعلاقة هذا بذاك! ولماذا الخلط فى الأمور! فالخلاف ياأخي فى وائل فقط؟
فهل هو وائل بن قاسط؟ أم وائل بن هزان؟ أم وائل والد بشر ومسلم؟ هذا هو الخلاف والإختلاف أساساَ!!أما وائل القاسطي فلا؟ وأما وائل الهزاني فحقيقة ثابته لاأنفيها ونسب قريب لاأدعيه؟ أما وائل الأخير فهذا هو الصحيح والثابت والذى تواترت عليه الروايات والقصائد والموروث العام؟ فلو كانت عنزة فى وائل بن قاسط حقيقةَ فمالذى منع الرواة برأيك والمؤرخين المتقدمين فى مصادرهم ومؤرخاتهم من أن يقولوا عنزة بن وائل العنزي بدل أن يقولوا عنزة بن أسد؟! على غرار بكر بن وائل وتغلب بن وائل ووائل بن هزان؟! فهل تعتقد ياعزيزي أن أمراَ كهذا يخفى عليهم! خصوصاَ أنهم لم يتركوا شاردة ولا واردة فيما يتعلق بالتداخلات والتحالفات بين القبائل إلا وذكروها؟ حتى على مستوى الأفراد والتكتلات الصغيرة؟ فما بالك إذن بقبيلة مثل عنزة هل هذا منطقي ومعقول!! فالذى جعل هؤلاء يذكرون أن عنزة قد أتت من عين التمر فى العراق واستقرت فى حرار خيبر فمالذى منعهم بالمقابل أن يذكروا أن بكر وتغلب قد أتت من بلادها واسقرت لدى عنزة فى خيبر وتداخلت معها؟!! وهذا يشير بوضوح أن وائل المقصود بجد عنزة هو قريب عهد وأنه خيبري المنشأ؟ ليس بجاهلي ولابعراقي عين التمر؟! فلو كان جاهلي فهذا لم تذكره المصادر؟ وحتى لوافترضنا وجوده اَنذاك فلابد أن يكون عمود نسب لقبيلة عنزة على الأقل الى القرنين الهجريين الأوليين حتى تُعرف بعد ذلك ذريته عند المؤرخين بعنزة بن وائل العنزي وليس عنزة بن أسد هكذا دون وائل!! وكذلك وائل العراقي وهوإحتمال ضعيف؟ كون عنزة منذ أن استقرت بالعراق مع بكر بن وائل بعد يوم قضة الى أن قتلت الحسن بن صالح الهمداني والي الموصل عام 193هـ 808م فهي قد أمضت 283سنة فى العراق؟ من 525الى 808م ولو افترضنا أن وائل العراقي قد ولد أثناء هذا التاريخ فهذه فترة زمنية تعتبر قليلة جداَ لتكوين قبيلة بحجم عنزة التى استقرت بعد هذا التاريخ فى خيبر!! مما يدل على أن وائل عنزة لم يشتهر ويذكر خلال تواجد عنزة فى خيبر على الأقل فى الثلاثة القرون الأولى لهذا التواجد؟! 250هـ 550هـ !! وهذا مؤشر على أن وائل عنزة هو خيبري جاء ذكره بعد ذلك فى الموروث والقصائد؟ كقول اليمني: حنا عيال سهيل والجد وايل: وايل ولد عناز وانتم تعرفون" وقول جديع الملحم:تناسلوا من سلسلة ينسلوني: هم الذى من نسل عناز يعزون: الجد وايل مابساسه ظنوني: الرب عالم والمخاليق يدرون" فلماذا برأيك قرنوا الشعراء وائل بعناز وعناز بوائل! ولم يقرنوا وائل بقاسط مثلاَ؟ أو عناز ببكر وتغلب! فعناز أما أنه رجل أو أن المقصود هو عنزة؟ فإن كان رجلاَ فهو والد وائل ولاتناقض فى هذا؟ وإن كان يقصد به عنزة القبيلة فهذا أوضح وأبين للحقيقة لأنهم نسبوا وائل الى عنزة تحديداَ وليس إلا قاسط أوبكر أوتغلب؟! فهل هناك أوضح وأبين من هذه الشواهد والحقائق والدلائل!!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

الشق الأول من سؤالك : لازال غير واضح بالنسبة لي؟؟ فمن تقصد بالعنزي الاَخرالغير الوائلي! أما الشق الثاني من السؤال: فماعلاقة هذا بذاك! ولماذا الخلط فى الأمور! فالخلاف ياأخي فى وائل فقط؟ فهل هو وائل بن قاسط؟ أم وائل بن هزان؟ أم وائل والد بشر ومسلم؟ هذا هو الخلاف والإختلاف أساساَ!!أما وائل القاسطي فلا؟ وأما وائل الهزاني فحقيقة ثابته لاأنفيها ونسب قريب لاأدعيه؟ أما وائل الأخير فهذا هو الصحيح والثابت والذى تواترت عليه الروايات والقصائد والموروث العام؟ فلو كانت عنزة فى وائل بن قاسط حقيقةَ فمالذى منع الرواة برأيك والمؤرخين المتقدمين فى مصادرهم ومؤرخاتهم من أن يقولوا عنزة بن وائل العنزي بدل أن يقولوا عنزة بن أسد؟! على غرار بكر بن وائل وتغلب بن وائل ووائل بن هزان؟! فهل تعتقد ياعزيزي أن أمراَ كهذا يخفى عليهم! خصوصاَ أنهم لم يتركوا شاردة ولا واردة فيما يتعلق بالتداخلات والتحالفات بين القبائل إلا وذكروها؟ حتى على مستوى الأفراد والتكتلات الصغيرة؟ فما بالك إذن بقبيلة مثل عنزة هل هذا منطقي ومعقول!! فالذى جعل هؤلاء يذكرون أن عنزة قد أتت من عين التمر فى العراق واستقرت فى حرار خيبر فمالذى منعهم بالمقابل أن يذكروا أن بكر وتغلب قد أتت من بلادها واسقرت لدى عنزة فى خيبر وتداخلت معها؟!! وهذا يشير بوضوح أن وائل المقصود بجد عنزة هو قريب عهد وأنه خيبري المنشأ؟ ليس بجاهلي ولابعراقي عين التمر؟! فلو كان جاهلي فهذا لم تذكره المصادر؟ وحتى لوافترضنا وجوده اَنذاك فلابد أن يكون عمود نسب لقبيلة عنزة على الأقل الى القرنين الهجريين الأوليين حتى تُعرف بعد ذلك ذريته عند المؤرخين بعنزة بن وائل العنزي وليس عنزة بن أسد هكذا دون وائل!! وكذلك وائل العراقي وهوإحتمال ضعيف؟ كون عنزة منذ أن استقرت بالعراق مع بكر بن وائل بعد يوم قضة الى أن قتلت الحسن بن صالح الهمداني والي الموصل عام 193هـ 808م فهي قد أمضت 283سنة فى العراق؟ من 525الى 808م ولو افترضنا أن وائل العراقي قد ولد أثناء هذا التاريخ فهذه فترة زمنية تعتبر قليلة جداَ لتكوين قبيلة بحجم عنزة التى استقرت بعد هذا التاريخ فى خيبر!! مما يدل على أن وائل عنزة لم يشتهر ويذكر خلال تواجد عنزة فى خيبر على الأقل فى الثلاثة القرون الأولى لهذا التواجد؟! 250هـ 550هـ !! وهذا مؤشر على أن وائل عنزة هو خيبري جاء ذكره بعد ذلك فى الموروث والقصائد؟ كقول اليمني: حنا عيال سهيل والجد وايل: وايل ولد عناز وانتم تعرفون" وقول جديع الملحم:تناسلوا من سلسلة ينسلوني: هم الذى من نسل عناز يعزون: الجد وايل مابساسه ظنوني: الرب عالم والمخاليق يدرون" فلماذا برأيك قرنوا الشعراء وائل بعناز وعناز بوائل! ولم يقرنوا وائل بقاسط مثلاَ؟ أو عناز ببكر وتغلب! فعناز أما أنه رجل أو أن المقصود هو عنزة؟ فإن كان رجلاَ فهو والد وائل ولاتناقض فى هذا؟ وإن كان يقصد به عنزة القبيلة فهذا أوضح وأبين للحقيقة لأنهم نسبوا وائل الى عنزة تحديداَ وليس إلا قاسط أوبكر أوتغلب؟! فهل هناك أوضح وأبين من هذه الشواهد والحقائق والدلائل!!!

حياك الباريء يابو مشاري : ماهو الذي غير مفهوم ؟؟؟؟ أنت تقول ان وائل عنزة هو ابن هزان وهزان تسلسل من يذكر ابن عنزة ابن اسد ابن ربيعة اذن يقدم لم ينجب وائل من صلبه ويقدم هذا ابن لعنزة فهل نقول ان ابناء يقدم ابن عنزة غير وائليين !!!!!


.... ثانياً لم ينسب احداً من المؤرخين والنسابين عنزة قاطبة لوائل ابن هزان بل هو جد لجزء من قبيلة فكيف تريدونه أب للقبيلة أجمع وهذا لم يقل به أحداً من الأولين !!!!

لقد عشت مع البادية في مطلع حياتي فترة وجيزة ولكنها تعادل قرون حيث كانت بادية عنزة من أوثق القبائل بنسبها ومن أعرف القبائل وحينها جميع هذه القبائل الأربعة من ضنا عبيد والعمارات والجلاس وبني وهب يقال لها عنزة ومن تفرّع منها من قبائل وبطون ولا تجد رجل واحد يعرّف عن نفسه أنه وائلي ولا يطري على بال أحد أن يقول هذا النجع من أولاد وائل بل يقول من آل فلان من عنزة ولا من يقول هؤلاء الوائليين أو هؤلاء من الأمة الوائلية مثل ما حصل مع هذا الجيل ولا تسمع لوائل طاري أطلاقاً للتعريف وحتى عند القبائل الأخرى فأن القبيلة عنزة ومن تفرّع منها وفي كتب المستشرقين كذلك وفي جميع المصادر كذلك ولكن عندما يأتي الحديث عن سلسلة النسب تجد أربعة أسماء أثنان نهاية أفرع وأثنان سلسلة نسب فنهاية الأفرع هما بشر ومسلم وأما السلسلة فهم وائل وعناز
لذلك فوائل وعناز وبشر ومسلم قل أن يصل إليهم العنزي في التعريف عن نفسه لأن هناك أسماء يكتفي بها حيث أن الأسماء المستعملة هي : الفدعاني والسليماني والسبيعي والدهمشي والسلقاوي والحبلاني والصقري والرويلي والولدعي والحسيني والخمعلي والفقيري والمصلوخي والصقيري والحجري والأشجعي والسالمي والعبدلي
وهذه الأسماء تختلف عند التفرّع عن التعريف فالتفرّع 1- بشر 2- مسلم ومن بشر 1- العمارات 2- ضنا عبيد ومن العمارات 1- الجبل 2- الدهامشة 3- السلقا ويلاحظ أن الجبل لا تستعمل في التعريف بل يقال الحبلاني والصقري ومن ضنا عبيد 1- السبعة والفدعان وولد سليمان ومن مسلم 1- الجلاس 2- بني وهب ومن الجلاس 1- الرولة والمحلف ويلاحظ أن كلمة المحلف تختفي عند التعريف حيث يقال الأشجعي والسالمي والعبدلي ومن وهب 1- ولد علي 2- المنابهة 3- الشراعبة ويلاحظ أن المنابهة يعرفون بأسماء الفروع أكثر من تعريفهم في القول منبهي حيث يقال الحسيني والمصلوخي والفقيري والخمعلي والصقيري والحجري وهكذا ما يوجد من يقول الوائلي لأن وائل جد مثل بشر ومسلم يقل استعماله عندهم ولكن عندما يكون هناك حدث من الأحداث فأنهم يتعزوون به بالشعر أكثر من الجدود الآخرين

للحديث بقية

قلت لا تجد من يقول أولاد وائل ألا بالشعر فقط وسبق وأن أوردت أمثلة في كتابي ومن الواضح أن رجال القبيلة وأعداء القبيلة يذكرون أن عزوة القبيلة وائل وهذا مقاطع مما ذكرت في كتابي :

قال الشيخ محمد بن عيسى آل خليفة :
أنـا عـزوتي قـبـلي صـنـاديـد وايــل *** كرام المساعي وأصدق القول صايبه
تقـول البـوادي كل قـوم ولا عـنـزه *** ويكفيـك مـن تشهـد لـه الناس قاطبـه
وقال الشيخ عبدالله بن هذال :
آتـيـك بـالـويـلان نـقــوة رجـالــــه *** كتـم الجـمـوع الـلي تهـد الطوابيـر
ويقول فيصل الجميلي من أهل الهدار :
يـقـول الجـميـلي والجميـلي فيـصـل *** أنـخـا وتـسمعـنـي منـاعـيـر وايـل
وقال سليمان بن عفالق من قصيدة يمدح عبدالمحسن بن عثمان الهزاني:
مـنـازل قـوم مـن ذوابـات وايـــــل *** لهـم شرف عالي على من يناوحـه
أتسلسل بـهـم عـليـا رشيـد لـوايـل *** أصـول اليـا عـدن الأنسـاب رايـحـه
ومن قصيدة للشيخ سعدون بن سليمان العواجي يقول :
أولاد وايـل مـرويـت كـل عــبــاس *** وامـكـلـلـيـن شـذرتـه بـالـفـعـايـــل
وقال فريح بن عقاب العواجي من قصيدة :
تـحـرم عـلي الـعـزوة الـوايـلـيـــه *** واحـرم من الفنجال وسط الدواويـر
وقال الشيخ طراد بن فندي بن ملحم :
مـن دور وايــل مـالـنـا قــط سـيّــاد *** نظلم ولكن مـا ظـلمـنـا ثـقـل عـود
حنا ضنا وايـل عـلى روس الأشهاد *** يشهد لناالشابور والسيف والعود
وقال الشيخ جديع بن قبلان بن ملحم من قصيدة :
تـنـاسلـوا مـن سلسـلـة ينسلـونـي *** هم الـذي مـن نسل عـنـاز يعـزون
الجـد وايـل مـا بـسـاسـه ظـنـونـي *** الـرب عـالـم والمخـالـيـق يـدرون
ويقول عبيد العلي الرشيد :
أنا أحمد اللي زيّن الفال يا حسين *** صارت على القصمان وأولاد وائل
ويقول محمد العوني :
أولاد وايل كنهم دارج السيل *** وقدامهم شمّر يهدون الأصعاب
وقال الشاعر سليمان اليمني المضياني من قصيدة :
عـمـارات حـنـا مـن أعـزاز الـقـبايـل *** ضنا بشر من ساس عناز يعـزون
حـنـا عـيـال سـهـيـل والـجـد وايــــل *** وايـل ولـد عـنـاز وأنـتـم تعـرفـون
ومن قصيدة قال الشاعر سليمان اليمني المضياني أيضاً :
مـن بـاب بـغـداد لـبـاب الـمـديـنـه *** تـلقـا بـني وائـل عـلى الكود صبّـار
وقال الشيخ عبدالرحمن بن معيتق من أحد قصائده :
لـي لابـة يـا عـل يـفـداهــم الــلاش *** من عقب وايل كلهم حمل ورضاع
وقال الشيخ محمد بن سمير :
حنـا بـني وايـل بـعـاد المـطـاريـش *** حامين من النقره اليا حـدود سينـا
ويقول سويدان الحلام العمري من قصيده طويله :
أيـوب طــبـوا ديـرتـه وأخـربـوبــه *** أولاد وايـل مـطـلـقـيـن الـيـمـانــي
وقال الأمير محمد الأحمد السديري من ملحمته الزايديه :
فـكـوا حـقـوق للـدخـيـل أبـن وايـل *** جـمـيـلـيـة نـالـوا حـقـوق وجـــــاه
ومن قصيدة للشاعر منصور خليل عزام من نصارى الأردن يقول :
النـاس بيـن النـاس والألـف دابـهـم *** وأصبحـت أنـا مابين شمـر اوايـل
ومن قصيدة للشاعر مبيريك التبيناوي الشمري يقول :
هـذي سـلـوم بـيـنـنـا يـالـقـرابــــاه *** يا زيـن بـيع المنسمح يـابـن وايـل
ومن قصيدة للشاعر محدى الهبداني يمدح الشيخ محمد بن سمير قوله :
تلـفـي محـمـد زبـن خيـل مراويس *** الـوايـلي زبـن الحصـان الـعزومي
وقال محمد أبا الروس الذويبي الحربي من قصيده يثني على الشيخ علوش بن ظويهر الغضوري :
تستاهل الكيف الحمر يا أبـن وايـل *** انـت الـذي تستـاهـل الكـيـف كـلـه
وتقول موضي بنت أبو حنايا البرازيه :
نـجـد حـمـيـنـاهـا مـن أولاد وايــل *** واليـوم عـدّونـا سكـن وادي الـراك
ويقول رجل من قبيلة الفدعان عندما كانوا يقارعون دولة الروم يقول :
يـا أبـو طـاقـيـه مـايــلـــــه ***وشـل لـك بالـرمـل تهـايلـه
أولاد وايـــل حـضـبــــــوك *** صـكـوا عـلـيـك الـقـايـلــــه
ولا أظن أن رجل يطلع على ما يكتبه الشيخ أبو مشاري الرفدي عن موضوع نسب عنزة ويبقى عنده لبس لأنه يوضح الحقائق التي لا تقبل الشك فجزاه الله عن هذه القبيلة خير الجزاء

أخي أبو مشاري الرفدي حياك الله وبياك ونورت المنتدى وبيض الله وجهك على هذه المعلومات المتناهية في الدقة والتوضيح وبصراحة الشواهد والحقائق والدلائل واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار لا لبس فيها ولا تقبل أي شك فيها وفي هذا الموضوع باحثنا القدير أبو مشعل لم يترك شاردة ولا واردة في هذا الموضوع إلا وبينها وأشبعها بحثا وتدقيقا وتمحيصا وكان واضحا وضوحا لا يقبل التأويل صحح الصحيح ورجح المرجح وما كتبه باحثينا الأفاضل أبو مشعل وأبو مشاري وصفوق الدهمشي ومشعل العبار وغيرهم حول هذا الموضوع الذي أشبع بحثا وتدقيقا وتميحصا ومطابقة ومقارنة هؤلاء الباحثين الأفاضل الذين بحثوا ويبحثون عن الحقيقة والحقيقة فقط لا غيرها لم يأتوا بأي شيئا من تلقاء أنفسهم وانما هؤلاء عمالقة باحثي عنزة الأوفياء المخلصين أتوا بهذه المعلومات من المصادر والمراجع التاريخية الموثوقة القديمة ولم يأتوا بها من شعر وقصائد الفخروالحماس والتي دائما ما تكون غير واقعية والتي لا يتجاوز عمر هذه القصائد ميئتي عاما هؤلاء الباحثين الأفاضل همهم أن يصلوا بالقارئ الى المعرفة والعلم الصحيح والحقيقة التي هم وصلوا إليها وعرفوها حق المعرفة وهي أمانة على عواتقهم أن يوصلوا هذه المعلومة الى القارئ والمطلع كما هم موقنون بها وأعتقد بل أجزم لوأن عنزة من سلالة وائل ابن قاسط لشملت العزوة الوائلية قبائل غير عنزة تنتسب لوائل ابن قاسط وليس لعنزة فقط كما أن المصادر يرد ذكر وايل عنزة فيها بعد خيبر ،،،،،،،،،

تقديري وتحياتي للجميع

الأخ الفاضل أبومشعل أشكرك جزيل الشكرعلى هذه الإيضاحات والإفادات التى تمتعنا فيها بين الحين والاَخر
وهي لاشك فوائد معلوماتية قيمة تكشف الحقائق لمن أراد المعرفة دون تزييف ولا تدليس فلذلك يجب الاستمرار فى تبيان الحقائق وايراد الدلائل وذكر الشواهد لإزالة الغشاوة عن بعض المخدوعين خصوصا لمن ليس لهم اطلاع ومعرفة وهم جيل الشباب الذين خدعوا وظللوا طوال تلك السنوات فى أصل ونسب هذه القبيلة وهذا لايتم إلا بجهد جماعي وعمل مشترك كل حسب قدرته فالقبيلة مسؤولية الجميع وليست حكراَ بيد فئة ظلت وأظلت غيرها "

الأخ مفضي الوحداني حياك الله أخي وأشكرك على هذه المداخلة القيمة والكلمات المعتبرة التى تنم عن إدراك وعلم ومعرفة وإلمام ومثلك والإخوة المطلعين هم أيضاَ ممن يشملهم هذا القول الذى تفظلت به والذين يدركون بطبيعة الحال أن من جهل شيئاَ عاداه؟ وأن ماجاء به هؤلاء المشككون بنسب القبيلة هو قطعاَ من نسج الخيال وأوهام الأذهان وافتراضات لايجيزها عقل؟ والقول بتوافق الأسماء وتشابهها لايكفي للحكم أساساَ بصلة المسمين بتلك القبيلة؟ فالقاعدة الأصولية تقول: إن المثبَتْ مقدَمْ على النافي؟ والثابت أننا من وائل وأننا من عنزة؟ فى هذا يقول الهمداني فى صفة جزيرة العرب: إن القبيلة عندما يوافق اسمها إسم قبيلة أخرى تنتسب لها خطأ ! وفى هذا رداَ كافياَ على هؤلاء الذين لم يأتوا لابقول معتبر ثابت وصحيح لاخلاف عليه؟ ولابدليل قطعي يمكن الإعتماد عليه؟ ولانص تاريخي متقدم يؤيد قولهم؟ فالعاقل الذى يحكم النصوص لايقبل بهذه الترهات والأكاذيب على حساب التاريخ! بل ويرفض هذه الأقوال السطحية التى لاتخلوا من العاطفة والرغبة الجامحة للانتساب الى تلك الأسماء التى لها شهرة وانتشار ورغبة بين الناس كبكر وتغلب؟ فعقولنا ليست محتلة كي نأخذ بالظن والتأويلات ذات المنصات المتحركة!!! وشكراَ لك وبارك الله فيك وفى كل المخلصين الذين يميزون بين الحق والباطل"