الأخ أبو القاسم حيّاك الله بالنسبه لوائل بن قاسط فهو دون شك هو أبن هنب بن أفصى بن دعمي بن جديله بن أسد بن ربيعه وهو غير وائل بن الغوث وبالنسبة لأسرة الهذال مشائخ قبائل عنزه فلا أحد يشك بنسبهم وهم أسرة برز جدهم في القرن الحادي عشر الهجري وبنو نمران اسم قديم ومن دخل في نسب قاسط فلا علاقه له بعنزة ولا يجمعهم مع عنزه ألا أسد بن ربيعه للمعلوميه

أخي الفاضل أبو مشعل ..
حسب فهمي أن ماذكره الباحث الاستاذ أبو القاسم ليس بناء على وائل بن الغوث بل بناء على نتائج الحمض النووي حتى وإن خالف الموروث في المصادر فهو الحقيقة ؛ لأن الموروث روايات يدخلها النقص والتحريف والوهم لكن النتائج الجينية لاتقبل الجدل . وهذا ليس تشكيكاً في نسب ابن هذال أوغيره ، بل هو ذكر للنتائج . وتعلم أن تاريخ عنزة منقطع التسلسل بعد بشر ومسلم ،، وتعلم أن في شجرة خيبر أن مع عنزة من ليس منهم من العرب ، وهذا سمعنا به من الرواة ، وهذا لايشكك بنسب عنزة ، فكل القبائل حصل فيها تداخل مع القبائل العربية الأخرى .

الأخ أبو مشاري .. تحية طيبة .
الباحث قال ( فبنو نمران دخلوا في نسب قاسط مع أمهم هند ) .
وقد أثبت الحمض النووي ذلك ، واتضح حتى الآن أن من بني نمران من لايزال في عنزة ، فهل الحمض النووي غير دقيق ؟!! واذا ثبت ذلك هل يعيب عنزة ؟!
ونحن لانشك أن ابن هذال من عنزة والرولة من عنزة ، ولكن ليس شرطاً أن يكونوا من صلب عنزة ، فجميع قبائل العرب متداخلة .
ولعل أخونا الأستاذ أبو القاسم يفصل حول هذا الموضوع .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب المستوي [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ أبو مشاري .. تحية طيبة . الباحث قال ( فبنو نمران دخلوا في نسب قاسط مع أمهم هند ) . وقد أثبت الحمض النووي ذلك ، واتضح حتى الآن أن من بني نمران من لايزال في عنزة ، فهل الحمض النووي غير دقيق ؟!! واذا ثبت ذلك هل يعيب عنزة ؟! ونحن لانشك أن ابن هذال من عنزة والرولة من عنزة ، ولكن ليس شرطاً أن يكونوا من صلب عنزة ، فجميع قبائل العرب متداخلة . ولعل أخونا الأستاذ أبو القاسم يفصل حول هذا الموضوع .

الأخ ذيب فيما يخص نسب عنزة وإبن هذال فهذا مايعنينى فى هذه المداخلة أما دخول النمر فى قاسط فقد علقت على هذا الدخول أعلاه؟ أما الحمض النووي ونتائجه فحتى يثبت ماتقول فعندها سيكون لكل حادث حديث؟ لكن الغرابة فى عدم شكك بعنزية إبن هذال والرولة ثم لاتشترط أن يكونوا هؤلاء من صلب عنزة! فكيف يستوي هذا أرجوا توضيح هذه النقطة بارك الله فيك.....حتى لاينطبق علينا المثل الشامي"كنا تحت المطر وصرنا تحت المرزاب؟!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ ذيب فيما يخص نسب عنزة وإبن هذال فهذا مايعنينى فى هذه المداخلة أما دخول النمر فى قاسط فقد علقت على هذا الدخول أعلاه؟ أما الحمض النووي ونتائجه فحتى يثبت ماتقول فعندها سيكون لكل حادث حديث؟ لكن الغرابة فى عدم شكك بعنزية إبن هذال والرولة ثم لاتشترط أن يكونوا هؤلاء من صلب عنزة! فكيف يستوي هذا أرجوا توضيح هذه النقطة بارك الله فيك.....حتى لاينطبق علينا المثل الشامي"كنا تحت المطر وصرنا تحت المرزاب؟!!

اهلا وسهلا بأبي مشاري الرفدي .

الذي يثبت كلام الباحث هو نتائج الفول جينيوم للسلالة j1 بعد ظهور التحور FGC11 وبه ظهر أن جميعهم في حمير .

أما مسألة عدم شكي بعنزية ابن هذال والرولة فهذا صحيح ،، لأنه لايخفى عليك أن قبائل العرب لاتشترط لمن ينتسب لها أن يكون يجتمع معها في الجد الأعلى ،، وكل العرب صرحاء النسب مقبولون في أي

قبيلة ، ودماؤهم وانسابهم متكافئة ، ومثال الدخول في عنزة اسرة الطيار شيوخ من مشائخ عنزة المرموقين ، وهم عنزيون ومن عنزة لهم مالهم وعليهم ماعليهم ،وليسو من صلب عنزة .

ارجو ان المثل الشامي ماينطبق علينا .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب المستوي [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ أبو مشاري .. تحية طيبة . الباحث قال ( فبنو نمران دخلوا في نسب قاسط مع أمهم هند ) . وقد أثبت الحمض النووي ذلك ، واتضح حتى الآن أن من بني نمران من لايزال في عنزة ، فهل الحمض النووي غير دقيق ؟!! واذا ثبت ذلك هل يعيب عنزة ؟! ونحن لانشك أن ابن هذال من عنزة والرولة من عنزة ، ولكن ليس شرطاً أن يكونوا من صلب عنزة ، فجميع قبائل العرب متداخلة . ولعل أخونا الأستاذ أبو القاسم يفصل حول هذا الموضوع .

حياك الله ذيب المستوي ونفع بعلمك والتداخل بين القبائل أمر لا خلاف فيه وهذا رأيي الشخصي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أباوائل الوائلي [ مشاهدة المشاركة ]

حياك الله ذيب المستوي ونفع بعلمك والتداخل بين القبائل أمر لا خلاف فيه وهذا رأيي الشخصي

اهلا وسهلا بأبي وائل الوائلي ..
نحن متفقون على وجود التداخل ولكن نقول اثبت الحمض النووي تداخل بني نمران الحميريين في عنزة ، فلماذا ننفي الحقيقة العلمية . ورأيك الشخصي صحيح ومحترم .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب المستوي [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ أبو مشاري .. تحية طيبة . الباحث قال ( فبنو نمران دخلوا في نسب قاسط مع أمهم هند ) . وقد أثبت الحمض النووي ذلك ، واتضح حتى الآن أن من بني نمران من لايزال في عنزة ، فهل الحمض النووي غير دقيق ؟!! واذا ثبت ذلك هل يعيب عنزة ؟! ونحن لانشك أن ابن هذال من عنزة والرولة من عنزة ، ولكن ليس شرطاً أن يكونوا من صلب عنزة ، فجميع قبائل العرب متداخلة . ولعل أخونا الأستاذ أبو القاسم يفصل حول هذا الموضوع .

الحمض النووي لم يثبت ذلك بل اثبت انهم من صميم العرب من بني اسماعيل عليه السلام على السلالة العربية J1c3d-L858 باقي التفاصيل والجزئيات لا تزال محل بحث مع التحورات الجديدة ويكون بعلمك اذا ما كان ضنا بشر ومسلم وعلى راسهم بن هذال من صلب عنزة فلا تتخيل ان صلب عنزة بيكون على سلالة الاغريق والبابليين والاشوريين وغيرهم من الشعوب والحضارات الموغلة القدم في بلاد الرافدين على السلالة J2 ولا غيرها من السلالات البشرية مع كامل الاحترام لكل مسلم وهذا الكلام تفرضه النتايج والدراسات وليس تعصب فلا توجد فرص متكافئة لغير افرع السلالة J1c3d وان خالفتني انت وابو القاسم فهاتوا مشجراتكم وتكتلاتكم الجينية المترهلة خلونا نشوف والله ان اقطعها لكم غصن غصن بالعلم والعقل وليس بالهوى يا مسلمين الله يردكم لرشدكم وتتركون التخريب

الأخ أبو القاسم :
لا أزيد على ما قاله الباحث الملم بتاريخ عنزه وأنسابها الشيخ أبو مشاري الرفدي ولكن الحقيقه أن جميع المصادر التي استعرضتها من خلال بحثي ومشواري الطويل من كتابات جميع النسّابه والمؤرخين العرب يذكرون النمر بن قاسط وقد حدثت الحرب بين عبدالقيس وبنو النمر بن قاسط ولم يشير أي أحد إلى أن بنو النمر ليس من قاسط من جديله وهذا أمر محسوم وإذا شذ كاتب بخبر عن ما ذكره عامه النسابين فلا يؤخذ بقوله لأنه غير صحيح وكل المصادر تذكر أن بنو النمر بن قاسط دخلوا في تغلب

أما الروله والهذال فهؤلاء لا ينطبق عليهم ما جاء في قولك لأنهم ليس بهم شكّه أطلاقاً ومع الأسف أن التشكيك بنسب عنزه أو فروع منها صار مألوف في هذا العصر لأنه بدأ التزوير من قبل من يكتبون من قومنا وأكبر تزوير حصل لعنزه نقل نسبها إلى بكر وتغلب ووائل بن قاسط وهي عنزه وقد نقل قسم من عنزه فوضعوا بني شيبان ونقل قسم آخر من عنزه فوضعوا بني حنيفه ونقل قسم آخر من عنزه فوضعوا تغلب ونقلت جميع عنزه فصارت في وائل بن قاسط ولذلك لا نستغرب أن تنقل العوائل فتوضع عائله من سلالة الزير وعائله من سلالة عمرو بن كلثوم وعائله من سلالة كليب حسب شهرتهم لأن هناك من يرغب نقل القبيله لجد يدعي أنه مشهور ولأن هناك أفراد يكتبون بالنت مثل هذه الأقوال المزوره والدليل نفي وائل العنزي والحاق القبيله في وائل غير عنزي وتجاهل تاريخ ونسب عنزه الصحيح حتى كاد البعض يجحد اسم عنزه لذلك نفيد أخينا أن النمر بن قاسط ثابت نسبه من جديله والروله والهذال ثابت نسبهم من عنزه

الإستاذ القديرأبومشعل حياك الله وأشكرك على ماتفظلت به من توضيح وتبيان خصوصاَ فيما يتعلق بالأنساب والثوابت التى لاخلاف عليها والحقيقة يابومشعل أننا نناقش أفكار لا أشخاص بأسماءها وبما أن الكلام صفة المتكلم فإن مانقرأه هو مانفهمه فالوضوح بالرؤي أمر مطلوب ومستحب فبالصراحة والوضوح فرصة لأن يفهمك الاَخر حتى تُعذر ولا تُساء بك الظنون أما بعض الكتابات المشفرة الغير مفهومة والتى تحمل أحياناَ تلميحاَ أكثر منه تصريحاَ فهى بلا شك أمور مكشوفة الغطاء لاتخفى على من هو مثلك!