الأخ الجعفري المطيري حيّاك الله :
هناك مواضيع نسب تستحق المناقشة وتستحق أن يهتم بها أصحاب العلاقة كبيرهم وصغيرهم لأن هذا يهمهم ونحن نعرف أن الأسماء تتشابه ورغم تشابه الأسماء فأن الناس تفرق المشابه من الأسم الذي هو هو فهناك المطارفة من هذيل والمطارفة من عنزة وهو تشابه أسم وكذلك الخماعلة من عنزة والخماعلة من بني عطية وهو تشابه أسماء ولكن الذي نحن بصدده هو ما يشاع ويشتهر عند القبائل مثل ما يقال أن الجعافرة من مطير أصلهم من الجعافرة من عنزة ولا يقصدون تطابق الأسم بل يقولون أن جدهم من فخذ المطاردة من ضنا صقر من الجعافرة من عنزة وأن خواله مطير وقد توفي والده وهو صغير وذهب مع أمه وعاش مع خواله ثم بقي وانتسبت ذريته لمطير وهذا الكلام تحدّث به الكثير من الرجال من القبيلتان حتى أنني قبل يومين كنت في عنيزة في مجلس يضم رجال من مطير ورجال من عنزة ودار الحديث حول هذا الموضوع وتكرر القول من الطرفين بأن هؤلاء من عنزة ولم يعارض أحد ولم ينكر أحد حتى أن في المجلس رجل ليس من الطرفين فقال معناه أن مطير أخذوا الكثير من قبائل عنزة ؟
وحيث أنك قد سلسلت نسب العزايزة والجعافرة واللامي إلى أن ربطتهم بجد يرقى نسبه إلى غطفان الجد الأعلى لقبيلة مطير فهذا خبر يقين ولكن لماذا يسأل أبن لامي عن الأسمر بن مشهور الشعلان وعندما قيل له أنه لا يزال أعزب لم يتزوّج وصّى له وزوجه وهي أم الدكتور فرحان بن الأسمر المشهور والشيخ مسعر بن الأسمر المشهور على أنهم أقرباء هل أبن لامي يجهله نسبه ويعتقد أنه من الشعلان طالما أنك ذكرت أن أبن لامي ؟ حيث تقول : وكذلك اللامي فهم من ذوي لامي من ذوي مشهور من ذوي قعيم من ذوي حسن من الجبلان من ناهس من فزارة من غطفان


ثم لماذا يرد في حديث المجالس عن الجعافرة أنهم من جعافرة عنزة طالما أنهم كما قلت : حيث ان ربعي الجعافرة من ذوي ربيع من آلاد الهويمل من ذوي شتوي من ذوي كامل من ذوي مزغت بن عباد من غطفان

ثم لماذا لا يجتمعون رجال هذه القبائل ويصدرون بيان يكون وثيقة للمؤلفين والباحثين يوضحّون النسب الصحيح ويطلبون من جميع من صدّق الدعاية أن يكون على بينه أنها مجرد أشاعة يحّذر من نقلها وبثها لكي تنتهي الأشاعات ويعتمد الصحيح

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ الجعفري المطيري حيّاك الله : هناك مواضيع نسب تستحق المناقشة وتستحق أن يهتم بها أصحاب العلاقة كبيرهم وصغيرهم لأن هذا يهمهم ونحن نعرف أن الأسماء تتشابه ورغم تشابه الأسماء فأن الناس تفرق المشابه من الأسم الذي هو هو فهناك المطارفة من هذيل والمطارفة من عنزة وهو تشابه أسم وكذلك الخماعلة من عنزة والخماعلة من بني عطية وهو تشابه أسماء ولكن الذي نحن بصدده هو ما يشاع ويشتهر عند القبائل مثل ما يقال أن الجعافرة من مطير أصلهم من الجعافرة من عنزة ولا يقصدون تطابق الأسم بل يقولون أن جدهم من فخذ المطاردة من ضنا صقر من الجعافرة من عنزة وأن خواله مطير وقد توفي والده وهو صغير وذهب مع أمه وعاش مع خواله ثم بقي وانتسبت ذريته لمطير وهذا الكلام تحدّث به الكثير من الرجال من القبيلتان حتى أنني قبل يومين كنت في عنيزة في مجلس يضم رجال من مطير ورجال من عنزة ودار الحديث حول هذا الموضوع وتكرر القول من الطرفين بأن هؤلاء من عنزة ولم يعارض أحد ولم ينكر أحد حتى أن في المجلس رجل ليس من الطرفين فقال معناه أن مطير أخذوا الكثير من قبائل عنزة ؟ وحيث أنك قد سلسلت نسب العزايزة والجعافرة واللامي إلى أن ربطتهم بجد يرقى نسبه إلى غطفان الجد الأعلى لقبيلة مطير فهذا خبر يقين ولكن لماذا يسأل أبن لامي عن الأسمر بن مشهور الشعلان وعندما قيل له أنه لا يزال أعزب لم يتزوّج وصّى له وزوجه وهي أم الدكتور فرحان بن الأسمر المشهور والشيخ مسعر بن الأسمر المشهور على أنهم أقرباء هل أبن لامي يجهله نسبه ويعتقد أنه من الشعلان طالما أنك ذكرت أن أبن لامي ؟ حيث تقول : وكذلك اللامي فهم من ذوي لامي من ذوي مشهور من ذوي قعيم من ذوي حسن من الجبلان من ناهس من فزارة من غطفان ثم لماذا يرد في حديث المجالس عن الجعافرة أنهم من جعافرة عنزة طالما أنهم كما قلت : حيث ان ربعي الجعافرة من ذوي ربيع من آلاد الهويمل من ذوي شتوي من ذوي كامل من ذوي مزغت بن عباد من غطفان ثم لماذا لا يجتمعون رجال هذه القبائل ويصدرون بيان يكون وثيقة للمؤلفين والباحثين يوضحّون النسب الصحيح ويطلبون من جميع من صدّق الدعاية أن يكون على بينه أنها مجرد أشاعة يحّذر من نقلها وبثها لكي تنتهي الأشاعات ويعتمد الصحيح

الاخ الكريم ابن عبار :
اولاً : بينت لك كلام امير الجعافرة ابن فهم في نسب الجعافرة ، وإذا أردت الاستفادة ادخل على موقع الهويملات.

ثانياً : لماذا قال اليامي في معركة اليابسية الذي كان من حضارها الجعافرة :
اعتزينا واعتزوا بالعبدلية واعتزوا بجدٍ عساهم يلحقونه
هل تعتقد ان الجعافرة كانوا يعتزون بجد ليس بجدهم؟!

ثالثاً : حياك يا بن عبار هجرة هدبان في المدينة وانشد شيباننا اللي اخذنا منهم العلم ، أما كلامك ان خواله مطير غير صحيح مئة بالمئة ونحن اعلم بنسبنا من غيرنا ، وهذا الذي يرد في مجالسنا ان حنا من آلاد الهويمل من بني عبدالله وهذا العلم الأكيد.

رابعاً : أما قولك ان مطير اخذت كثير من قبائل عنزة !!
كلام حقيقة غير صحيح حيث مطير من القبائل التي فيها من عنزة نزيعة هم فقط الصعران وهذا معروف بين الطرفين ، أما الجعافرة والعزايزة قد بين الناس لك نسبهما ، وأما مسألة ابن لامي قد أوردت لك الوثيقة التي اردتها.

وانا لو كنت كما قلت اني من عنزة هذا شيء ليس بعيب لان النزايع في كل قبيلة سواء مطير أو عنزة فقبيلة الهيازع أو العلاطي أو الطيار أو غيرهم من عنزة قد بينوا أنسابهم مثلهم مثل العرب غيرهم ولا يعيبهم ذلك لكن لا بد من حفظ النسب وأنا لم أرد عليك إلا حتى أحفظ النسب

وهذا موضوع فيه نسب الجعافرة اجعله للقارئ
http://alhoimlat.com/vb/showthread.php?t=10832
http://www.alhoimlat.com/vb/showthread.php?t=2

وأخيراً أنت قلت ان خواله مطير !!
لماذا لم يكن هناك صلة بين جعافرة مطير وجعافرة عنزة حيث نحن نعلم أن لو كان هناك صلة لأصبح هناك تواصل بينهما قائم ومن ذلك
العلاقة بين الصواونة من العزايزة مع المغايبة من الروقة لأن المغايبة أصلهم من مطير ولكن خوالهم من عتيبة والعلاقة بينهما قائمة
وكذلك بين الزبون من بني رشيد مع الخراريص من الروقة لأن الزبون أصلهم من عتيبة وخوالهم من بني رشيد والعلاقة بينهما قائمة
لو كان كلامك صحيح أخي الكريم كان هناك بينهم ردية أو قصائد تثبت ذلك علماً أن عندي قصائد ودلائل على نسبتنا إلى العبادل

تقبل تحياتي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
ماكتبه الجعفري المطيري عن الزبون هو صحيح حيث انهم أبناء زبن بن زويد بن جبرين الخراصي العتيبي ولازال التواصل بينهم وبين أبناء عمومتهم الخراريص قائم من مئات السنين الى يومنا هذا وقد دارت بينهم أشعار كثيرة منها قصيدة الشاعر المرحوم مطلق بن دغيليب الخراصي في الزبون الذي يقول فيها
يافريح سلملي على الربع يافريح ++++ اللي على يسراك واللي يميني
والله لو يجذبهم الصوت لصيح ++++ لصيح صيحة من غداله جنيني
فرد عليه الشاعر المرحوم محسن بن صلال الزبني بقوله:
ابشر بعزك يافتى الجود لتصيح ++++ حنا على عازاتكم حاضريني
وقول : الشاعر مربح بن صنيتان بن صلاح
يا صلاح أجمل سلامي يم ربعي نصه ++++ الزبون عيال زبن زويد الخراصي
في سلامي واحترامي كل واحد خصه ++++ خص الأدنا في سلامي ثم خص القاصي
هذا للتوضيح وتقبلوا تقديري

الأخ الجعفري المطيري حيّاك الله :

في كلامك يا أخي تقول أنت قلت وأنت قلت وأنا يا أخيك لم أقول شيء بل ان الرواة يقولون وإذا كان الكلام أنا الذي أقوله أعتبره ملغى ولكني أشير إلى قول رجال وهم الذين يقولون وأخيك يسند لهم وينقل عنهم وأستطيع أن أقول لك أنني ما أوردت خبر ألا وقد سمعته من أكثر من شخص والعهدة على الرواة وأنت تعرف إذا تصادم قول مع قول نحن نرد الأمر إلى أصحاب العلاقة وهو انتم وطالما أنك تقول وتؤكد أن الكلام الذي يتردد عن أنتساب جعافرة مطير لجعافرة عنزة غير صحيح فان الذين كررّوا هذه الرواية غير متأكدين ولذلك فأنني غير ملزم ان أخالف راي هؤلاء الرجال الذين يعرفون عن أنفسهم أنهم ليس لهم علاقة ألا تطابق الأسماء ولكني أشره عليك ألا تقول أنت قلت بل تقول أنت سمعت لأن هذا الواقع وشكراً

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ الجعفري المطيري حيّاك الله : في كلامك يا أخي تقول أنت قلت وأنت قلت وأنا يا أخيك لم أقول شيء بل ان الرواة يقولون وإذا كان الكلام أنا الذي أقوله أعتبره ملغى ولكني أشير إلى قول رجال وهم الذين يقولون وأخيك يسند لهم وينقل عنهم وأستطيع أن أقول لك أنني ما أوردت خبر ألا وقد سمعته من أكثر من شخص والعهدة على الرواة وأنت تعرف إذا تصادم قول مع قول نحن نرد الأمر إلى أصحاب العلاقة وهو انتم وطالما أنك تقول وتؤكد أن الكلام الذي يتردد عن أنتساب جعافرة مطير لجعافرة عنزة غير صحيح فان الذين كررّوا هذه الرواية غير متأكدين ولذلك فأنني غير ملزم ان أخالف راي هؤلاء الرجال الذين يعرفون عن أنفسهم أنهم ليس لهم علاقة ألا تطابق الأسماء ولكني أشره عليك ألا تقول أنت قلت بل تقول أنت سمعت لأن هذا الواقع وشكراً

دائماً تحرجنا بأخلاقك يا بن عبار
ممكن افيدك دام ان حنا أهل الشأن ان جدنا جعفر يعتبر تقريباً جد الواحد منا في جيلنا التاسع ( أي : من اسمي إلى جعفر ) تقريباً 11 اسم وهذا معروف لدينا ، أما لو تلاحظ في جعافرة عنزة البعض منهم قال انهم اشراف وان جدهم جعفر بن أبي طالب رضي الله عنه وذكروا كذلك الطيار وهم معروفين ، أما جدنا فقد عاش بالحقبة الزمنية قبل 500 سنة ( أي : في سنة 900 هـ تقريباً )
تقبل تحياتي

شاكراً ومقدراً لشخصك الكريم على أفادتك لي والنعم بالجميع ولاشك ان عمل البشر لابد أن يعتريه الخطأ ولكن الشك بعيد عن الجميع وشكراً لك أولاً وأخيراً

حسين بن جايز العزيزي
باحث قدير انعم واكرم به وقد قرأت بعض مقالاته

الى الاخ الموقر ابن عبار
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بخصوص نسب الصعران والحمادين في الحقيقه انا بحثت كثير حول هالموضوع وسالت كثير من اقربائي فالذي وصلت له ان الصعران والحمادين اولاد علي قد دخلنا معكم بالحلف في قديم الزمان وقد ورد هذا الكلام في كتاب (حقيقة دم البرازي وسلطان مارد) وذكر صاحب هذا الكتاب اننا دخلنا في حلف مع الدهامشه ثم خرجنا الى مطير ونقل هذا الكلام عن احد البصايصه انفسهم والدليل انك انت ايضا تنسبنا الى المحلف وهل المحلف نسب ويوجد كثير من يقول اننا في الاصل من العبادل ودخلنا في بريه مثل الدياحين والوساما فهم ايضا عبادل دخلو مع بريه

اما بخصوص ابن لامي ونسبته الى الروله فابن لامي يرد عليكم من تحت قبره في قصيدته قلته وانا من لابة ناهسيه والمعروف لدى مطير ان الجبلان والدوشان والجهطان والخواطره وغيرهم كثير من علوى وبعض بريه مثل المحالسه والبدنا لهم جد اسمه مطير الناهسي وهم من طلبو الحلف مع قبيلة عبدالله الغطفانيه وناهس مختلف في نسبه لكن الارجح انه من انمار بن نزار العدنانيه

وانت تعلم يابن عبار ان الروله فوق انهم حلف معكم فهم في اساس تكوينهم حلف ولا يوجد لهم جد اسمه رويل وبعض فروعهم من قضاعه كما قال الجاسر يرحمه الله فكيف اتيتو بنسب ابن لامي لهم وان كنت تسأل عن القرابه بين ابن لامي وشيوخ الروله في الحقيقه ان شيوخ الروله يرجعون جبلان مو العكس
وهذا رد مؤرخنا ابن عباد على من ينسب ابن لامي للروله
(المشهور مع الشعلان الروله العنوز يرجع إلى المشهور القعيمات من الجبلان من علوى وهو يعتبر إبن عم ابن لامي المشهور القعيمي الجبلي وقد حرف الحقيل في كتابه إثر تعصبه لعنزه الحقيقة فجعل اللامي من الشعلان وتلك لعمري سقطة كبرى تدل على تعصب الحقيل لقومه عنزه حتى أن ابوعبد الرحمن الظاهري إنتقد توجه الحقيل وتعصبه فقال (وحرص الحقيل في كتابه على نسبة كل بيت شريف إلى وائل!!!),,
والسلام عليكم

صبحكم الله بالخير
إلى الاستاذ القدير / عبدالله بن عبار
التكلم في الانساب في هذا العصر كلام خطير حيث انه لا توجد الدلائل والبراهين في صدق ما يقوله البعض ومن ذلك انك قلت حفظك الله أن المريخات من عنزة سألت الشايب وقد تجاوز الثلاث وثمانين سنة عن المريخات فقالي هم من ذرية ناهس الفزاري الغطفاني وهو جد علوى أما الذي يسأل عن الجعافرة فهم أبناء جعفر بن هويمل بن شتوي بن كامل بن مزغت بن عباد وقد تشابه هذا الاسم مع الجعافرة من شمر وكذلك عنزة فهل نقول انهم واحد مجرد تشابه اسماء ؟؟!!

ويا الاستاذ القدير / ابن عبار انت كنت تذكر دائماً الاحلاف اللي في مطير وعتيبة وحرب وشمر وتغاضى عن الاحلاف التي في عنزة والتي كثرت عندكم وكما تعلم ان من صفات الباحث الجيد الامانة العلمية والصدق وانت كذلك ، فلماذا لم تذكر الاشاجعة والحربش انهم من مطير وكذلك الرولة ليسوا من عنزة وانما قبيلة لها كيان مستقل دخلت حلفاً مع العمارات ، أما بخصوص الملاعبة فهم مرجعهم للعبادل نزلوا مع بني عمهم علوى نجد وبقى العبادل في الحجاز ، وهم أبناء عمومة ذوي عون اللي منهم الموازين والسقايين وغيرهم حتى ان الملاعبة والصهبة محافظين على اسمهم وهو ذوي عون
وشكراً


الأخ الجعفري المطيري حيّاك الله لقد لفت نظري ما ورد بقولك أن الأشاجعة ليس من عنزة والذي نعرفه أن الأشاجعة من أبناء زايد الجلاسي ولا علاقة لهم في بني مشجع الفرع القديم من قطفان فهو مجّرد تطابق أسماء وأسم بنو مشجع ومفردهم الأشجعي القطفانية أسم جاهلي قبل يتحوّل أسم فرع بنو عبدالله إلى أسم مطير لأن أسم مطير ليس من الأسماء المعروفة في العصر الجاهلي بينما أسم بني أشجع القطفانية معروف قبل الإسلام أما أشاجعة عنزة فهم فرع من الجلاس ولم يرد على لسان أحد أنهم نزيعة من مطير

أما الحربش فهم أسرة معروفة ومنهم الشاعر والراوي الرجل الفاضل ظاهر الحربش رحمه الله وأبنه النائب الكويتي جمعان بن ظاهر الحربش وهؤلاء كان عند جدهم أسير من الصقور من عنزة وأعتدى عليه غريم له من مطير وقتله وهو في بيت الحربش ثم أن الحربش قتل الرجل الذي قتل أسيره وجلا عند الصقور وهو بالاصل من مطير ولكنه عنزي ولا يزال وأن كان أخذنا من مطير بيت واحد فأن لنا عندهم مئات البيوت

أما قولك أن الروله لهم كيان مستقل وقد دخلوا حلف مع العمارات فهذا القول غريب جداً فالروله فرع من الجلاس من ضنا مسلم من عنزة ولم يحالفون العمارات بل هم معروفين بأسمهم

أما الملاعبة فأنني لم أذكرهم من عنزة والملاعبة الذين ذكرتهم هم عائلة من الصقور وليس المعنيين ملاعبة مطير وشكراً لك

سبحان الله..
لا ادري كيف اجتمعت معك مرة أخرى أيها الأخ الكريم / ابن عبار.

أما قولك : إني قلت أن الاشاجعة من مطير!
فلم أقله وإنما الذي قلته أن الاشاجعة من غطفان وهذا الذي يذكره كثير من أبناء الاشاجعة حيث أنهم يذكرون أنهم هاجروا من المدينة إلى خيبر أو قريب من خيبر.
أما قبيلة مطير فهي قبيلة معروف نسبها من غطفان وهي قبيلة قديمة يشهد لهذا الوثائق وحلف الخناذف مع قبيلة هذيل وسليم في القرن الرابع الهجري.
أما ما ذكرته عن مئات البيوت لم نسمع عنها!

تقبل تحياتي