الأخوة دحام النايف والشعلاني حيّاكم الله :

بخصوص ما ذكر عن الهديب نقول ألف نعم وهم يستاهلون ولكن الحقيقة التي تلقيناها من شيّاب السبعة وتكرر الحديث عنها بالمجالس أن قبيلة السبعة ضمن قبائل ضنا عبيد وكانت المشيخة على الجميع لأبن غبين ثم بعد أن هاجر من هاجر من ضنا عبيد في مطلع القرن الثالث عشر الهجري برز العواجي على ولد سليمان بنجد وكانوا السبعة لا يزالون مع الفدعان يرأسهم أبن غبين ثم برز مفضي بن فلاح بن عايد المعروف بأبن عيدة والملقب راس العماني فشاخ على السبعة وعزلهم عن رئاسة أبن غبين حسب ما هو متفق عليه في روايات كبار السن من السبعة وهذا يدل أنه أقدم شيخ بالسبعة ومفضي يعتبر الجد السابع لذريته في هذا العصر ثم بعد وفاة مفضي عرفت السبعة في جمعين وهم العبدة وشيخهم أبن هديب والبطينات وشيخهم أبن مرشد ومنذ ذلك الحين وهم جمعين علماً أنه يحصل أحيان انشقاق من بعض مشائخ الفخوذ على الشيخ الكبير ويشقون عصى الطاعة ويكونون خارج سلطته ولا سمعت أن أحد له الشيخة المطلقة على السبعة بحيث يرحّل وينزل ويقاوم ويصاحب بعموم السبعة ألا مفضي راس العماني لأن القبيلة سواقي تبارى ومع ذلك لم أسمع أنه حصل بين الشيخين أبن مرشد وأبن هديب تنافس على الشيخة العامة بل أن العبيدي الذي يكون بضفة أبن مرشد يكون شيخ عليه والبطيني الذي يكون بضفة أبن هديب يكون شيخ عليه وحيث أن الموضوع قد أخذ نصيبه من البحث وقد طال فأنني أرى أنه من الأفضل أن نكتفي بهذا القدر
محمد بن مفضي بن حمد بن ضاهر بن مفضي بن فلاح بن عايد بن جمعان بن سويعد بن مانع ابن حامد بن عجلان بن علي بن حامد بن معلا بن سبيع بن عبيد ابن بشر الوايلي العنزي .

وقفه: أقدم ذكر للهديب في المصادر


ماذكره مستشرق فرنسي في رحله شهر ١١ عام ١٨٣٤م في كتاب طبع عام ١٨٣٦الأتي:


قبيله الموايقه

برجس بن هديب الأمير الشاب الوسيم

قبيله الروله

الدريعي بن شعلان رئيس القوم

وبعد ذلك ذكر مستشرق في كتاب طبع في لندن عام ١٨٦٩ مانصه:

الشيخ أحمد بن هديب كان شيخ قبيله السبعه

بالأضافه لذكر الهديب ماسبق فيه تنبيه أنه لا صحه لمن ذكر أن وفاه الدريعي الشعلان كانت قبل ١٨٣٣م

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخوة دحام النايف والشعلاني حيّاكم الله :

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

بخصوص ما ذكر عن الهديب نقول ألف نعم وهم يستاهلون ولكن الحقيقة التي تلقيناها من شيّاب السبعة وتكرر الحديث عنها بالمجالس أن قبيلة السبعة ضمن قبائل ضنا عبيد وكانت المشيخة على الجميع لأبن غبين ثم بعد أن هاجر من هاجر من ضنا عبيد في مطلع القرن الثالث عشر الهجري برز العواجي على ولد سليمان بنجد وكانوا السبعة لا يزالون مع الفدعان يرأسهم أبن غبين ثم برز مفضي بن فلاح بن عايد المعروف بأبن عيدة والملقب راس العماني فشاخ على السبعة وعزلهم عن رئاسة أبن غبين حسب ما هو متفق عليه في روايات كبار السن من السبعة وهذا يدل أنه أقدم شيخ بالسبعة ومفضي يعتبر الجد السابع لذريته في هذا العصر ثم بعد وفاة مفضي عرفت السبعة في جمعين وهم العبدة وشيخهم أبن هديب والبطينات وشيخهم أبن مرشد ومنذ ذلك الحين وهم جمعين علماً أنه يحصل أحيان انشقاق من بعض مشائخ الفخوذ على الشيخ الكبير ويشقون عصى الطاعة ويكونون خارج سلطته ولا سمعت أن أحد له الشيخة المطلقة على السبعة بحيث يرحّل وينزل ويقاوم ويصاحب بعموم السبعة ألا مفضي راس العماني لأن القبيلة سواقي تبارى ومع ذلك لم أسمع أنه حصل بين الشيخين أبن مرشد وأبن هديب تنافس على الشيخة العامة بل أن العبيدي الذي يكون بضفة أبن مرشد يكون شيخ عليه والبطيني الذي يكون بضفة أبن هديب يكون شيخ عليه وحيث أن الموضوع قد أخذ نصيبه من البحث وقد طال فأنني أرى أنه من الأفضل أن نكتفي بهذا القدر محمد بن مفضي بن حمد بن ضاهر بن مفضي بن فلاح بن عايد بن جمعان بن سويعد بن مانع ابن حامد بن عجلان بن علي بن حامد بن معلا بن سبيع بن عبيد ابن بشر الوايلي العنزي .

الأخ العزيز والأستاذ عبدالله بن عبار عيدك مبارك وكل عام وأنت بخير ...

يشهد الله اني لا أبحث من وراء هذا الموضوع لا عن شيخات ولا عن

مجد غير صحيح ... وكل هدفي كان ابراز جانب من تاريخ اهلنا وجدته في الشبكة العنكبوتية

للمستشرقين وعرضته ..!

قبيلة السبعة ليست قبيلة من المريخ .. حتى تنتقل فيها الشيخة من عائلة

الى عائلة بهذي البساطة مما يوحي بحالة من الفوضى ...!!

قبيلة السبعة قبيلة عريقة حالها حال القبائل الأخرى

شيخة بن عيده كانت بعد فصله للسبعة عن بن غبين ... وهذا حدث يحسب لبن عيده ... انتقال

الشيخة من بن عيدة الى برجس بن هديب والد الشيخ فارس بن هديب قائد السبعة في حصة .. كان

ايضا بحدث يعرفه جميع شياب السبعة على الأقل شيبان الموايجة والهديب .. وهذا اخي الكريم

عبد الله بن عبار كان عليك السؤال عليه .. كيف انتقلت الشيخة من بن عيدة الى بن هديب ..؟؟

لايمكن لشيخ مثل بن عيده ان يخسر الشيخة على السبعة بهذه البساطة التي ذكرتها انت ..!!

هناك حدث حصل وهو ماسبب انتقال الشيخة الى الهديب والشيخ مفضي بن عيده كان يحضره ..!

عند انتقال الشيخة الى الهديب كان مفضي بن عيده حي يرزق ...

لذلك انا راح أسوي موضوع عبارة عن شرح تاريخي لمسألة ( المشيخة في قبيلة السبعة )

من عهد بن عيدة الى عهد الشيخ صالح وراكان .. والمصادر ستكون كبارنا في السن

وبما يتوافق مع روايات المستشرقين .. التي نأخذ منها مايتوافق مع روايات اهلنا فقط ..

اما تفسيرات المستشرقين الخاصة فهي تخصهم ولانأخذ بها ...!!

اذا أحببت الإطلاع عليه سأنشره في موقع آخر وعند جهوزه سأعطيكم رابط له ...!

نقطة أخيرة الموايجة في عصرنا الحالي لايصل عددهم الى 4 الاف بيت .. فكيف تفسرون

ذكر الضابط الأسباني لل4 آلاف بيت على انها كانت للموايجة فقط ... ؟؟؟

والمستشرق الألماني ماكس فون أوبنهايم ذكر في موقعه الشخصي تعليقا بخط يده على صورة

فرحان بن هديب وبرجس مانصه :

Ferhan Ibn Hudeb and son، main sheikh of the Sbaah Aneze (Oppenheim 1899)

وترجمتها من الإنجليزية : فرحان بن هديب وأبنه ، الشيخ الرئيسي أو العام لقبيلة السبعة

والكلمة اللي لونتها لك بالأحمر معناها بالعربية العام أو الرئيسي ...!!

وهذا مايؤيده كافة كبارنا ووجهائنا ...

يعني المستشرقين الأثنين مخطئين ، ودحام النايف هو الصح ...!!

انا وضعت موضوع خاص بالشيخ فرحان بن هديب وفق كتاب صادر عن دارة الملك عبد العزيز

لكن للأسف انقلب الموضوع لقصايد على المرشد خوالي ...؟؟ ماعندي مشكلة اللي يبي

يمدح المرشد يروح لهم لدياوينهم او يفتح موضوع خاص عنهم .. ويقصد عليهم الى ان

يطيب خاطره ... وهم حموله تستاهل القصيد لاشك .. !

لكن ليس هنا فهذا الموضوع لاعلاقة ولايوجد فيه نص واحد اتى على ذكر المرشد ...!

لذلك اتمنى ان تتركز الردود حول الموضوع الرئيسي .. وان لانفتح مواضيع جانبية لاتمت

للموضوع بصله ...!!

تحية للأخ مشعل العبار وعيدك مبارك ..

تحياتي للجميع ..

بعد عصر فرحان الهديب ذكرت المجله الجغرافيه من عام ١٩١٤ الى ١٩١٧ جداول تفصيليه ونبذه مفادها:
السبعه حوالي ١٨٠٠ خيمه وشيوخهم ابن مرشد وابن هديب

العبده 1000 خيمه برجس ابن هديب
القمصه 800 خيمه غثوان ابن مرشد

الشيخه العامه قبل عصر فرحان بالمصادر الموثقه كانت لسليمان المرشد ومن بعده علي الفققي ثم لا يوجد شيخ يكف القبيله ووصلنا الى عام ١٨٧٨م وبعد عصر فرحان هناك عبده وبطينات تحت قياده برجس بن هديب و غثوان المرشد وبعد ذلك تحدثت المصادر عن صالح الهديب وراكان المرشد الذي أصبح لاحقا الشيخ العام للسبعه

مانحن بصدده هو عصر فرحان وهل شاخ على جميع السبعه أو لا واذا فمتى وكيف


الموضوع يحتاج وقت ولكن لا يوجد مايدعوا للعجله

الأخوين الكرام سلطان الهديب ودحام النايف حفظكم الله :
بعد هذا الحوار الطويل بدأت أسأل من تبقى من نوادر شيّاب السبعة فتوصلت إلى خبر من رجال لا يجاملون مع أحد وقولهم يؤكد أن كلكم على صح حيث أنني حددت السؤال فقلت : هل أحد من الهديب أو من المرشد شاخ على عموم قبيلة السبعة وكان الجواب كالآتي :

*- سليمان بن مرشد شاخ على عموم السبعة كشيخ عرب يرحّل وينزّل ويقاوم ويصاحب لفترة *- فرحان بن هديب شاخ على عموم قبيلة السبعة عند الدولة فهو الذي يأخذ وديهم جميعهم ويسلمها للدولة *- سليمان بن موينع شاخ على العبدة عامة سنه واحده وبالنسبة لأسرة الهديب أقدم من أسرة المرشد وهذا حسب قول الرجال الثقاة لذلك فأن كل الأسرتين رأست قبيلة السبعة ويحق أن يلقب الشيخ منهم شيخ السبعة والمعروف ان الأحترام بينهم متبادل ومن يقوم يسد وليس بينهم أي اشكال

الشويمات.
سئل "سهو بن سباح" عن شويمه السباحيه بمجلس "حمدان التليعاوي" شيخ الفضول ببيته بحضور جمهور من الفضول . أفاد المذكور إن الشويمه لجدودي و لا لنا فيها خشر و هي من يوم خلقت بني لام على جدنا فضل ولد لام و على سمعنا إن فضل لحق على الصحابة و طلعنا على ساقة جدودنا نستعرفها و لنا يا سهو صرت شايب لحقت منها إلا حصان عند جدي فراج و نفق عندنا و على سمعنا من الجدود الأولين الذين لم لهم تالي إنها راحت على بني صخر يوم ما كانوا بني صخر و الموالي على الفضول و هم بنجد. و رسن اندرج منا على الظفير يوم كون دبسه بدور شهيل ابن سويط ( شاخ 1113 هـ – 1144 هـ ) و لا ندري أين اندرجت منهم و هذا ما عندنا من القصص و اشهد أنا يا حمدان التليعاوي إن سهو عندنا مرضي الشهادة و اشهد أنا يا حمدان بن شميلان المحمري من البيضان من حرب أن سهو مرضي الشهادة و اشهد أنا يا شديد بن شعيل إن ما قاله ابن عمي صحيح و اشهد أنا يا سليمان بن عفيره النزحي إن سهو السباح مرضي الشهادة.سئل سهو و الحاضرين عن شويمة الودج أفاد سهو و حمدان التليعاوي من الفضول إن شويمة الودج الى ابن هودان من الخرسان من الفضول و ذلك على سمعنا من الشياب الأولين و لا ندري مدراجها على أي قبيلة إنما سمعنا من جدودنا أن شويمه الودج لم تشبا و لا هي من رسن السباحيه و هذا ما سمعناه و لا وعينا عنها يا الفضول.
( شهيل بن سويط )
سئل عن الشويمه السباحيه بالمجلس في بيت "جازع أبا ذراع" شيخ الجواسم من الظفير فأفاد "دغيشم بن حشحوش" رجل شايب و "سطام بن رشيد" من السويط من ذرية هذيل السويط بحضور جازع أبا ذراع و دليم بن شعيفان من السويط و جمهور من العالم بالمجلس إن شويمه السباحيه أصلها الى السباح من الفضول و اندرجت من السباح الى هذيل السويط قلاعه . و هذيل ذبح رجال بن حشحوش فأعطى الشويمه هي براسها التي جاءت له من السباح دية رجاله سوق رقبة و صارت العرافه لابن حشحوش السبيع موارث خليفه و من السبيع إلينا نحو ستة قرون و أزيد و لا ندري من غاد ويش ترد لكونها أول العربان لبني لام الفضول . سئل من المذكورين يا هل ترى راح من مربطكم للعربان شئ ام لا عندكم قصص . أفاد المذكورين نعم عندنا قصص ان على سمعنا من جدودنا الأولين ان مربطنا و مثبوت عندنا مربط الشهري من السلاطين من بشر ( عنزة ) و الموجود فواز الشهري و لا جانا منهم قلايع و لا غير هذا المربط ما نقص كود إن كان يجي قلاعه عند رفاقتنا و نستادها ( نستدل ) بكلام أهلها و سنة خيل المومي جاء فرس عند كريم الهقيش شيخ العلجانات من الظفير و لما درى ابن حشحوش صاحب العرافه طلبها من كريم الهقيش عرفة جدوده فعيا ( رفض ) كريم أن يعطيه الفرس فصارت القاله بينهم سنوات. و قصوا عنها من صبيح بن غضبان من المكاثرة من الفدعان و ذبح كريم فيها و أخذها عرافة جدوده بشهادة صبيح إنها سباحية و صارت أربعة خيول و الجميع ماتوا بالمربط عندنا . و سنة قلايع الباطن جانا فرس صفره الشويمه عند رفاقتنا الطلوح قلاعه من داين القويعي من حرب و قصينا عنها من الحربي و شهد بحضه و بخته إنها الشويمه السباحيه و أخذناها بكلامه عرافه و ماتت عندنا . و في سنة ذبحت صفوق الجربا جانا فرس حمره قلاعه قلاعه مسيعيد ابن أخي جازع أبا ذراع من الموايجه من السبعه و قصينا عنها من فارس بن هديب شيخ الموايجه فشهد بحضه أنها شويمه سباحيه و أصولها للظفير و غدت من الظفير يوم بيع الماء. و الفت على الشريف من أشراف مكة و لا ندري اسمه و اندرجت من الشريف على حرب على وقت مبطي و اندرجت من حرب على المصاليخ ( عنزة) و اندرجت من المصاليخ على الحمرك من ولد علي من السمير ( عنزة ) و اندرجت من ولد علي على عبيسان بن ربيعه من الكواكبه من الروله و اندرجت من عبيسان على ابن هديب من السبعه و الذي جاتنا من ابن هديب حمره أبوها المعنقي و هي موجودة و شبيناها من الصقلاوي حصان ابن عاصم من الظفير و جابت حصان احمر و هذا قصصها و اشهد أنا يا جازع أبا ذراع إن دغيشم بن حشحوش مرضي الشهادة و سطام بن رشيد مرضي الشهادة.

من خلال بعض الشهادات عن اصوال الخيل وحين يتم ذكر ابن هديب يقال له بعض الاحيان ابن هديب من السبعة فقط وبعض الاحيان يقال له ابن هديب شيخ الموايجه ,
السبعة لم تظهر فيها بيت مشيخة استمر طويلا يعني اكثر من ستين سنة .

أخي أبو وائل العنزي :
بالنسبة للأسر الذي رأس منها رجال فأنها لم تكن تشيخ مباشرة لأن الرئاسة تقارب من الرتب العسكرية حيث يبرز رجل من عامة القبيلة ويتصف بصفات النجابة فيكون شجاع وتحصل معارك فيضهر شجاعة ويبدأ دوره بالبروز وإذا رافق الشجاعة كرم فأنه سوف يحصل على منزلة ومقام وكما يقال ( الشيخة سيف ومنسف ) والكثير من الرجال الذين أسسوا الشيخة يكون في البداية شجاع ثم يصير عقيد ثم يركبه حظ فيرتع شأنه حتى يصير شيخ ثم يورث منصبه لمن بعده وتبدأ سلسلة الشيخة ثم يبرز شخص آخر ويكون له شأن فيبرز بالقبيلة شيخين أو ثلاثة ثم يكون قوة وضعف فإذا صار أحد الشيخين كريم وشجاع ومتواضع مع جماعته وحكيم رأي بينما الآخر أقل كرم وأقل شجاعة وأقل تواضع وغير ذا رأي فأن الأفضل منهم يستميل رجال القبيلة فتتبعة ثم يأتي دور ويدب الضعف في الشيخ هذا ويقوى الشيخ الثاني فيرجح وزنه وهكذا ولكن كلهم مشائخ ومن قال أبن هديب شيخ الموايقة فهو شيخ الموايقة دون منازع ومن قال شيخ العبدة فهو شاخ على العبدة ومن قال شيخ السبعة فأن من هذه الأسرة رجال شاخوا على السبعة المهم أنه شيخ دون شك ولا يجب أن نحاول البحث عن مصادر تقلل من شأن مشائخنا وتحجّم دورهم وجزاكم الله خير ونحن يجب علينا ألا نجعل من هذا الموضوع قضية ولا هناك طلايب وغير ملزمين أن نقيّم أحد والأشكال غير موجود بين الأسرتين وإذا هناك أشكال فأن مرده للدولة وكبار السن من القبيلة
هذا ما أراه أنا يا أخيكم وأقلكم معرفة وأرجو أن أكون على حق وأنتم أنشاء الله على حق وشكراً للجميع

المكرم ابن عبار

والله اني لم ابحث عن هذا المصدر بل انه وجدته بالصدفه في منتديات الظفير وكنت ابحث عن اصوال الخيل العربية لان فيها من المعلومات الحقيقه فعلا واتمنى ايضا منك الاهتمام بهذا الجانب فأنه يزودنا عن شخصيات كانت موجوده في عام 1269 هجري حيث اني لاحظت من خلال شهادات رجال عنزة اللي كانوا في الشمال انهم يقولون يوم كانوا اجددنا في نجد حيث ان فهمت منهم ان الهجرة بحدود عام 1180 - 1210 تقريبا . نرجع للموضوع الهديب والمرشد انا يا ابو وائل العنزي من العبده وعندي مأخذ على كل شيوخ السبعة من الهديب او المرشد كلهم قصروا في حق ربعهم عكس بعض مشائخ القبائل الاخرى , حبينا نشارك في الحوار ونعتذر للاخ سلطان بن هديب ونقول كل عام وانت بخير .

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ سلطان الهديب00 السلام عليكم

كل عام وانت بخير000 شكرا للموضوعلما وضح من تراث عريق عن الاصاله والحياة البدوي الاصيله العرب هم الاصلاء بكل مايكتب القلم فلذالك جعل الغرب يختارون الخيول الاصيله لسرقة الشجاعه والذكاء العر بي لتعريب خيولهم 0

الأخ أبو وائل العنزي شكراً لك على حرصك على ما يخص أصول الخيل وقد كتبت استعراض عن مرابط الخيل نقلاً عن عدد كبير من كتب الخيل الموجودة في مكتبتي وأختصرت الموضوع على تصحيح نسب الأشخاص الوارد ذكرهم في هذه الكتب من عنزة والتعريف بهم ولم أكتب نص ما كتب لأنه مئات الصفحات وآخر كتاب حصلت عليه هو كتاب مؤلفه الباشة عبّاس وهو كتاب ضخم طبع على نفقة الملك حفظه الله ولا يباع بل هو مخصص وهو أوسع كتاب عن الخيل ومرابطها وأنتقال أرسانها وثنواتها وبه عن خيل عنزة الكثير ولكن نقل النص منه يحتاج إلى وقت طويل وأظن الوثيقة التي نقلتها عن منتدى الضفير ونشرتها منقولة من ذلك الكتاب