أبو مشعل فاتني أن أذكر جزئية تتعلق ببشر الجد الرابع لأبوسعيد الاعرابى لم نذكر بعض جوانبها فهوعلى قاعدة تراتبية الأجيال يفترض انه من اهالي منتصف القرن الثانى الهجري 145هـ كما ذكرت عاش في بادية عين التمر وإذا إفترضنا أنه مسمى على بشر الجد المشهور فهذا معناه أن بشر الجد الأول لابد أن يكون جاهلي بعيد لم يرد فى سلسلة الأنساب بالمصادر التاريخية أو أنه أدرك أوائل الاسلام لأن هناك 145سنة مابين الجد الثامن للأعرابي الى بداية الاسلام فيها خمسة أجيال سبقت الجد الثامن فمن الممكن أن يكون أحد هؤلاء الخمسة من يحمل إسم بشر هذا ممكن وجائز والسؤال هنا ماعلاقة بشر جد ابوسعيد الأعرابي ببشر بن عناز بن وائل اليوم هل هناك صلة او خيط يربط بينهم خصوصا ان الفترة الزمنية مابين الرجلين ليست بعيدة جدا فبشر بن عناز على حساب الأجيال وُجد 590هـ 1193م والفترة مابين البشرين لاتتجاوز الـ 400عام يمكن من خلالها للذاكرة الشعبية ان تحتفظ بالأحداث ومجريات الأمور التى جرت خلال تلك الفترة وهذا تماما كما هو حاصل بموروث عنزة اليوم التى إحتفظت بسلسلة أنسابها وبعض احداثها التى تجاوز بعضها الـ 700عام وأنا أرى والله أعلم أن الاحتمال الأقرب للمنطق أن يكون بشر بن عناز هو من حمل مسمى بشر جد أبوسعيد الأعرابي فيوجد لدينا بشر ثابت تاريخيا وبشر مستفيض مشهور بالتواتر فالربط بينهم أقرب للواقع وهذا يتطلب جهد ويحث وهي مسؤولية جماعية تقع على عاتق الاخوة الباحثين والمهتمين بتراث وموروث هذه القبيلة لاتختص بفرد كما هو الحال؟

الله يسعد أوقاتك يا أبو مشاري لاشك أن أي خبر لا يرد في مصدر عن اسم شخص قديم يكون البحث اجتهاد وتحري وترجيح قد يخطي وقد يصيب وبما أن جد الشيخ أبو سعيد الأعرابي بشر الثالث وإلى الأعرابي عاش في منتصف القرن الثالث الهجري إلى منتصف القرن الرابع الهجري فأن عصرة في الوقت الذي وجد الفرع المهاجر من عنزة إلى خيبر وأرى أنه من أهل عين التمر لأن مطلع حياته كانت عنزة في عين التمر فهي هاجرت بعد معركة الزاب عام 257هـ وهو ولد عام 245هـ وتوفي عام 340هـ وبذلك يكون عاش 95 سنه منها 55 سنه في القرن الثالث الهجري و40 سنة في القرن الرابع الهجري وحيث أن جده بشر الثالث ننقص من العدد 100 سنه ويكون عاش جده بشر في حدود عام 145هـ تقريباً وذلك التاريخ قبل هجرة عنزة لخيبر في 150سنه تقريباً وحيث أننا نتوقع أن بشر أبو العمارات وضنا عبيد عاش في حدود القرن الرابع وما بعده لذلك فأن تاريخ وجود البشرين متباعد وكذلك جدود بشر جد الأعرابي ليس منهم عناز ولا وايل لذلك قد يكون بشر الأخير مسمّى على بشر الأول هذا ما أراه والله اعلم وشكراً لك على جهدك واجتهادك وبحوثك الصادقة وفقك الله ومدّك في عونه وتوفيقه .

*هلا بك يابومشعل ومساك الله بالخير بالنسبة لأبوسعيد الأعرابي هو الحفيد الثالث لبشر المولود عام 245هـ فمن الطبيعي أن يكون بشر سابق لحفيده الثالث بما لايقل عن مئة عام أي عام 145هـ اما بخصوص وجود البشرين فهم ليسوا بعيدين تاريخيا إذا قلنا ان بشر جد الاعرابي من اهالي منتصف الثاني الهجري وبشر بن عناز وُجد فى السادس الهجري فالفارق الزمني بينهم لايتجاوز الـ400عام وهو تاريخ ليس ببعيد زمنيا صحيح لايوجد دليل ملموس يربط مابين البشرين كعلاقة نسب لكن تشابه الاسمين ربما إشارة لعلاقة ما مابين الاسمين قد لانعرف ماهيتها اما "عناز ووائل"فقد اشتهروا وعرفوا أوائل السادس الهجري وهم جدود متاخرين ليس لهم علاقة بنسب بشر جد الأعرابي الذي عاش فى القرن الثاني الهجري أخيرا تبقى هناك مسألة يابومشعل غاية في الأهمية وهي معركة الزاب سوف نناقشها لاحقا إن امكن وذلك لأهميتها وأنا شاكر لسعة صدرك بارك الله فيك وأمدك بعونه .

السلام عليكم :
ما حقيقة مخطوطات الخواري هل هي مزوره ام حقيقه ؟
احد رجال مطير اسمه فلاح البرازي نقل من هذه المخطوطات في كتابه ويقول انها مثبته علمياً
المخطوطات فيها معلومات كثيره عن عنزة ولكن نسب كثير من فخوذها للاشراف

‎منبه : اعقب محسن حسن و حسين وصاعد

‎ومن محسن علي ومن علي محمد ومن قاسم مانع ومن مانع حسن ومن حسن حازم ومن حازم ثابت ومن ثابت خمل وخميل (المحاسنه)

‎وذكر ان منبه هو منبه بن مسلم بن موسى بن مهنا بن عيسى بن مهنا بن مانع بن حديثه بن فضل بن القاسم بن منيف بن مهنا بن فضل الله بن ابو احمد القاسم بن عبيدالله بن طاهر بن يحيى النسابه بن حسن بن جعفر بن عبيدالله الاعرج بن حسين الاصغر بن علي زين العابدين بن حسين بن امير المؤمنين علي (رضي الله عنه)

ما رايكم بهذا الكلام

الأخ الفاضل فتى ربيعة حيّاك الله وبيّاك بخصوص الأسماء المعروفة لقبائل المنابهة الستّة هي : الحسنة والمصاليخ والفقرا والخماعله والحجور والصقرة
أما اسماء بعض جدود المنابهة الذي يذكر انها وردت في المخطوطة وهي محسن وحسين وحسن وصاعد وخمعل وخميعل فأنها ما توجد الا في كتابي ( أصدق الدلائل في أنساب بني وائل ) وصاحب المخطوطة لابد أنه نقل هذه الأسماء من كتابي وهو لم يذكر راشد جد الفقرا ولم يذكر مرزوق جد الصقرة والحجور
ولاشك أن المخطوطات يكتبها اشخاص وهم بشر والبشر معرّض للخطأ ولا معصوم ألا الملائكة والرسل والأنبياء ومن عصمه الله وما جاء بهذه المخطوطة حول انتساب المنابهة لآل البيت لا صحة له لعدة اسباب :
أولاً : المنابهة أحد قبائل بني وهب من ضنا مسلم من عنزة حسب الوثائق والمصادر والمتوارث ولم نسمع منهم أنهم من بني هاشم بل هم من بني وهب من ضنا مسلم من عنزة دون شك .

ثانياً : آل البيت من ذرية الإمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه من زوجتة البتول فاطمة رضي الله عنها أبنت رسول الله صلّى الله عليه وسلّم وهم أبناء السبطين الحسن والحسين رضي الله عنهما ويطلق عليهم : الأشراف والسادة ) .

ثالثاً : آل البيت لهم عادات وتقاليد تميزهم فهم ما يصاهرون القبائل بسبب انتسابهم لسيّد الخلق وهذه عادات وتقاليد تخصهم دون سواهم .

رابعاً : لهم مشجرات ووثائق لحفظ نسبهم وهم أين ما حلّوا يكلفون رجل من ثقاتهم يسمونه نقيب الأشراف ومهمته تسجيل مواليدهم وحفظ انسابهم منذ بداية تكوينهم إلى اليوم وتلك المشجرات تحتوي على تفاصيل وافيه عن تفرعات اصولهم لذلك ليس منهم أحد ما يعرف نسبه حتى لو دخل مع قبائل أخرى .

خاماً : المعتمد في النسب والتاريخ مصادر المؤرخين والنسابة والمراجع الذي تحدد أنساب الأمم والشعوب متوفرة وهي كتبت في حضرة القبائل الذين يعنيهم الأمر والمعلومات منقوله منهم أما المخطوطات فهي قابلة للتحريف والتزوير وسبق وأن أدعى البعض أن قبيلة الفدعان من الأشراف وقبيلة الجعافرة من الأشراف وقبيلة ولد علي من الأشراف وكل هذا الأقوال لا صحة له والبعض يعتمد على تشابه الأسماء هذا ما أراه والله اعلم .

بارك الله فيك يا ابن عبار فعلاً رجعت للمصدر الاصلي وحصلت ان الاسماء ماهي بهذه الصوره اللي ذكرها الناشر اضاف اسماء من عنده نسأل الله العافيه ولك جزيل الشكر والثناء اهدي لك هذه الابياتبارك الله فيك يا ابن عبار فعلاً رجعت للمصدر الاصلي وحصلت ان الاسماء ماهي بهذه الصوره اللي ذكرها الناشر اضاف اسماء من عنده نسأل الله العافيه ولك جزيل الشكر والثناء اهدي لك هذه الابيات

تسلم يا أبن عبار لا هنــت لا هنـت *** بـالـلـي فـعـلـتـه تـستـحـق الامـاره
أنـت الذي ما لنـت للـخصم ما لنـت *** ولـربـعـك الأدنـيـن مـثـل الـمـنــاره
وأنـت الـذي في كـل محـفل تزعمت *** متسلسلٍ مـن مـاكـر أهـل النـعـاره
يـامـا عـلى درب المعـالـي تـقـدمـت *** رقـيـت لـك رجـمً صـعـيبً مسـاره
درب المخـازي مـا دخلـتـه وشيمت *** وحطيت لك في ساحـة العزّ شاره
عـز الـلـه أنـّك للصعـايـب تـولـمـت *** تارد حيـاض المـوت في كل غـاره
أسـمك سطـع للمجـد من يـوم بينت *** نـوره يضاهي الشمس بأول نهاره
من ساس عزوه باللقا سمتهم سمت *** ما يحـسبون الـربح ولا الخسـاره

قال الشاعر فتى ربيعه هذه الأبيات أهداء إلى عبدالله بن دهيمش بن عبار
تسلم يا أبن عبار لا هنــت لا هنـت *** بـالـلـي فـعـلـتـه تـستـحـق الامـاره
أنـت الذي ما لنـت للـخصم ما لنـت *** ولـربـعـك الأدنـيـن مـثـل الـمـنــاره
وأنـت الـذي في كـل محـفل تزعمت *** متسلسلٍ مـن مـاكـر أهـل النـعـاره
يـامـا عـلى درب المعـالـي تـقـدمـت *** رقـيـت لـك رجـمً صـعـيبً مسـاره
درب المخـازي مـا دخلـتـه وشيمت *** وحطيت لك في ساحـة العزّ شاره
عـز الـلـه أنـّك للصعـايـب تـولـمـت *** تارد حيـاض المـوت في كل غـاره
أسـمك سطـع للمجـد من يـوم بينت *** نـوره يضاهي الشمس بأول نهاره
من ساس عزوه باللقا سمتهم سمت *** ما يحـسبون الـربح ولا الخسـاره

قال عبدالله بن دهيمش بن عبار هذه الأبيات جواب لأبيات الشاعر فتى ربيعه:
لك الشكـر يا بـادع القاف واحسنت *** تـخـتـار مـن لفـظ المعـاني خـيـاره
جاني ثمـان أبيات مهداه منـك أنـت *** حـيث الـذي شرواك عنـدي وقـاره
بـالعـلـم يـا فـتـى ربـيـعـه تـمـكـنّـت *** وعـلـم النسب يحتاج فهم وجـداره
معـنا عـلى بحـوث القبيله تعاونـت *** بـاحـث وعـنـدك يالسنـافـي شطاره
يامـا ويامـا لصادق البحـث دونـت *** عـزوة بـنـي وايـل تـتـبـع اخـبــاره
قلمك عن كتب الخطأ دوم له صنت *** نـزيـه مـا تسلـك طريـق الحـقـاره
عسـاك تـنعـم بالهنـا ويـن مـا كنـت *** يفـداك الـلي بالكذب زاد افتخـاره
قـلتـه وأنـا يالقـرم بالوافـع اعـلنـت *** ولا همني أصحاب الدجل والقماره
[/size]