أيها الاحباب والاخوة وأبناء العمومة نحن لا نتسول الجدود جئنا الى الدنيا فوجدنا سبع القبائل تقول عنا اولاد وايل وأنا أعلم ان هناك من ثار وغضب من موضوع التداخل وهو لم يحركه الا حبة وعزة نفسه لهذه القبيلة فأبت نفسه ان يكون تابعا كما زعم الزاعم ونحن لسنا تبع لأحد نحن عنزة بن اسد لا ريب ولا شك ولكن ايمنعنا الغضب من كلام الناس لنفي الوائليين في عنزة هذا يذكرنا بحرب بكر بن وائل ومضر في خراسان حيث كانت بكر مع سليمان بن مرثد البكري ومضر مع عبدالله بن خازم السلمي فنشبت الحرب بينهم وكانت بكر قد عملت خندقا وتحارب فيه فأوجعت ودالت على مضر فقال ابن خازم ليس لهم الا المكيدة فنادى يابكر ابن وائل أرضيتم من ارض خراسان بهذا الخندق ؟؟ فغضبت بكر وثارت وخرجت من الخندق وتفرقت في الجبال فكانت الهزيمة ...

وأنا بالنسبة لي فأنا عنزي صليبة ولست وائلي حتى لا يتهمني البعض بأني متيم بالوائلية ولكن مابال بقية بني وائل الذين انضووا تحت عنزة والله لو انها قبائل البشتون الافغانية ما نتشرت على اكثر من ثمانية دول ثم يأتي من يأتي ويقول هؤلاء عنزة فقط ....والحق ضالة المؤمن فلا يمنعنا الغضب وتأخذنا العزة بالاثم وننفي وائلية بعض عنزة لأننا اثارتنا بعض التصريحات والكلمات هنا وهناك نحن لا نتسول الجدود ولواحيلت قضيتنا هذه وطلب علينا شهود لجئنا بشيخ كل قبيلة من قبائل العرب ليقول لا نعرف وائليون بالعرب سوى ((قبيلة عنزة))

هذا مالدي واعتذر للجميع وهذا اخر تعليق لي على هذا الموضوع .. وشكرا ..

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجال العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

أيها الاحباب والاخوة وأبناء العمومة نحن لا نتسول الجدود جئنا الى الدنيا فوجدنا سبع القبائل تقول عنا اولاد وايل وأنا أعلم ان هناك من ثار وغضب من موضوع التداخل وهو لم يحركه الا حبة وعزة نفسه لهذه القبيلة فأبت نفسه ان يكون تابعا كما زعم الزاعم ونحن لسنا تبع لأحد نحن عنزة بن اسد لا ريب ولا شك ولكن ايمنعنا الغضب من كلام الناس لنفي الوائليين في عنزة هذا يذكرنا بحرب بكر بن وائل ومضر في خراسان حيث كانت بكر مع سليمان بن مرثد البكري ومضر مع عبدالله بن خازم السلمي فنشبت الحرب بينهم وكانت بكر قد عملت خندقا وتحارب فيه فأوجعت ودالت على مضر فقال ابن خازم ليس لهم الا المكيدة فنادى يابكر ابن وائل أرضيتم من ارض خراسان بهذا الخندق ؟؟ فغضبت بكر وثارت وخرجت من الخندق وتفرقت في الجبال فكانت الهزيمة ... وأنا بالنسبة لي فأنا عنزي صليبة ولست وائلي حتى لا يتهمني البعض بأني متيم بالوائلية ولكن مابال بقية بني وائل الذين انضووا تحت عنزة والله لو انها قبائل البشتون الافغانية ما نتشرت على اكثر من ثمانية دول ثم يأتي من يأتي ويقول هؤلاء عنزة فقط ....والحق ضالة المؤمن فلا يمنعنا الغضب وتأخذنا العزة بالاثم وننفي وائلية بعض عنزة لأننا اثارتنا بعض التصريحات والكلمات هنا وهناك نحن لا نتسول الجدود ولواحيلت قضيتنا هذه وطلب علينا شهود لجئنا بشيخ كل قبيلة من قبائل العرب ليقول لا نعرف وائليون بالعرب سوى ((قبيلة عنزة)) هذا مالدي واعتذر للجميع وهذا اخر تعليق لي على هذا الموضوع .. وشكرا ..

حياك الله يالرجال

أنت وأنا عنزيين ووائلييين وهذا لا يشك فيها أحد ولكن هل الوائليه وائليه أفصيه مستعاره أو وائليه عنزيه صليبه

كذلك لفض بني وائل ليس حكر على الأفصيين وهناك الكثير ممن يقال لهم بني وائل كمثال:

المواعظ والاعتبار في ذكر الخطب والآثار
أحمد بن علي المقريزي ت ٨٤٥

"وكان ماء النيل يدخل إلى بركة الحبش من خليج بني وائل وكان خليج بني وائل مما يلي باب مصر من الجهة القبلية الذي يُعرف إلى يومنا هذا بباب القنطرة من أجل أن هذه القنطرة كانت هناك‏.‏ قال ابن المتوج‏:‏ ورأيت ماء النيل في زمن النيل يدخل من تحته إلى خليج بني وائل‏.‏"

"خطة بني وائل‏:‏ بن زيد مناة بن أفصى بن إياس بن حرام بن جذام بن عدي وهي من سفح خطة القبض‏:‏ بالتحريك بن مرثد وهي بجانب خطة بني وائل إلى نحو بركة الحبش قال‏:‏ وكان سبب نزول بني وائل والقبض ورية وراشدة والفارسيين هذه المواضع أنهم كانوا في طوالع عمرو بن العاص فنزلوا في مقدمة الناس وحازوا هذه المواضع قبل الفتح‏.‏"


ملاحظه :

1- بني وائل: نسبه الى وائل بن جذام وليس الى وائل العنزي أو وائل الأفصي
2- لا أحد يجي يقول عنزه لها خليج حتى بمصر أسمه خليج بني وائل؟

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجال العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

]وأنا بالنسبة لي فأنا عنزي صليبة ولست وائلي حتى لا يتهمني البعض بأني متيم بالوائلية ..

أشكرك على هذا النقاش الرائع المثمر

أنا هنا أقول لك أننا عنزه صليبه ووائليين صليبه ومتيمين بالوائليه فنحن أبناء وائل أو اولاد وائل ونحن قبيله عنزه وووائلنا عنزي وليس مستعار سواء كان وائل بن هزان العنزي أو وائل في خيبر من عنزه ولكننا لسنا كما توهم البعض فرعي بكر وتغلب والغريب أنهم يريدون خلط هؤلاء مع عنزه وعبدالقيس وغيرها بخلاطه مولينكس وجعلهم قبيله عنزه وجعل عنزه داخل بكر بحلف اللهازم وطمر بكر والقفز الى وائل وادخال تغلب كمقبلات حتى نستطيع الحصول على وائل الأفصي بالنهايه

الأخ أبومشاري والإخوة الأعزاء أنا اعتقد أن سبب هذه
الإشكالية عند البعض هو وائل! فهناك فى ربيعة وائل بن قاسط ووائل بن هزان؟ وهناك أيضاَ وائل والد بشر ومسلم أو جدهما؟
وهذا لم يُذكر فى المصادر؟ ولكنه ثابت عبر التواتر والإفاضه والشهرة أنه جداَ لقبيلة عنزة اليوم؟ فبالنسبة لوائل الأول فالقائلين به أنه جد عنزة؟ فقد أخذوا به بسبب الإسم والعزوة معاً! فعنزة هم أبناء وائل وعزوتها أولاد وائل؟ وهذا إستدلال خاطىء وقول فاسد يتعارض والنصوص قبل المنطق العقل؟
فهم يقولون ويقرون بأن عنزة هم من بني أسد بن ربيعة أساسًا من حيث النسب؟ وكون تحالفهم بحلف اللهازم مع بكربن وائل لايعني بالضروة ذوبانهم وإندماجهم قبلياً بحيث لايعرف العنزي من البكري! وهنا تبرز عدة أسئلة :
1- طالما أن عنزة إندمجت وتمازجت مع بكر أيام اللهازم فكيف
إذن إستطاعت بعد هذا الإندماج وطوال هذه السنوات
الممتدة منذ عام 490م الى أواخر القرن الثالث280هـ 300هـ 893م 912م ؟ أي بحدود (425) أن تتجمع مرةً أخرى بعد 16جد كقبيلة موحدة ببطونها وفروعها وتتجه الى المدينة ثم بعد ذلك الى خيبر؟!!
2- وإذا كانت بكر وتغلب هم من تداخلوا مع عنزة فى خيبر فى
القرن الخامس والسادس كما فى القول الثاني؟ فلماذا تغلب
تركت بنى حمدان التغالبة ودولتهم القوية؟!! ولماذا بكر لم
تتجه الى بني عمومتهم العيونيون ودولتهم القوية فى شرق
الجزيرة وهى قائمة أثناء دخولهم مع عنزة؟!!
هذا بالنسبة لمدعي بدعة التداخل والتمازج الربعي مع قبيلة
عنزة...
فعلى كلا الوجهين فالتداخل هنا لم تذكره المصادر التاريخية وهو حدث ليس بالهين فقد ذكرت هذه المصادر تداخل على مستوى أفراد وبطون وفصائل صغيرة؟ فكيف بقبيلة كعنزة بن أسد ببطونها وفروعها تتداخل وتذوب وتندمج هكذا دون أن يذكرها مصدر! وكذلك الأمر ينطبق على بكر وتغلب؟ فكيف تنتقل هاتين القبيلتين من اماكن تواجدهما الى جهات خيبر وخصوصاَ فى القرنين الخامس والسادس دون أن يذكرهما أو يشير لهما أحداَ من مؤرخي تلك الفترة خصوصاَ إبن المقرب العيوني! أو ممن جاء بعده بقليل؟!! فلو كانت عنزة التى ذكرها العيوني هي خليط من بكر وتغلب لأشار لهذه القضية ولو من بعيد؟!
أما القائلين والمتوهمين بالعزوة (بوائل بن قاسط) فكيف يقولون ويقرون بنسب عنزة الى أسد؟ ثم يقولون بان عنزة من وائل بن قاسط هذا؟!! فإن كانت العزوة هي السبب؟ فوائل هذا لم تعتزي به أصلاَ بكر وتغلب؟! وهناك شواهد كثيرة ذكرناها قبل ذلك؟ فكيف إذا التقت بكر وتغلب أيام تلك الحروب؟ فهل تقول بكر يااَل وائل؟ وتقول تغلب يااّل وائل أيضاَ؟! فبمن إذن كانت تعتزي عنزة أيام هذه الحروب؟! هل كانت تعتزي بوائل هذا! فعلى أي أساس تعتزي به! خصوصاَ أنها ليست منه من حيث النسب!
فإذا كانت العرب حديثاَ تحتفظ بعزوتها ونسبها حتى وإن تداخلت
وأرتبطت مع غيرها من القبائل؟ فكيف بقبائل الجاهلية وهي أشد تعصباَ وحميةَ وجاهلية؟!! فكيف بقبيلة تذوب برجالها وبطونها وفروعها فى الجاهلية ويبقى إسمها فقط يُذكر ويشار اليه ؟!بينما فى المقابل تتداخل بكر وتغلب مع عنزة وهما أكبر وأشهر وأكثر؟ ويختفي إسمها وتندثر بطونها وينمحي أثرها ولايذكر ذلك أحداَ من المؤرخين إطلاقاَ؟!! والغريب أنه حصل فى القرن الخامس والسادس الهجري المشهور بمؤرخيه وجغرافييه وكتاب السير فيه؟!!