اخوي مشعل العبار ارجو ان تتحملني فقد اخترتك عن الوالد ليس لشيء الا لسبب انني ربما اقدر ان اعاتبك اكثر من الوالد حفظه الله .
هذا الرابط للمدعو ابن شمسي اخذته من داخل الرابط الذي انت وضعت في موضوعه المغلق .
الرجل يتهجم على عنزة انظر ماذا قال عن كيروقد نفى نفي قاطع مشاركة الدهامشة لمطير بل يقول الدهامشة مع عنزة وغيرها فقد وصف عنزة اوصاف لاتليق وغيّر الكثير من الحقايق في ردوده على الفقير .
اخي مشعل ارجو لاتقول هذا رد على الفقير اذا كان هو رد على الفقير يقول بالفقير مايشاء لاكن لايزور على عنزة ويتجنى عليها والفقير ليس هو عنزة .
ثم تضع مواضيعه وتزويره على عنزة في منتديات قبيلته مطير في منتدانا هذا والله هذه مصيبة يعني خلاص زعلتوا على الرويلي والفقير واستضفتوا ابن شمسي على حساب قبيلتنا .يعني طبقتوا المثل القايل ( عدوا عدوك صديقك )

الرابط

http://www.mutair.ws/vb/showthread.php?t=1306


اخيك محب لأبو مشعل

فهد الجعفري العنزي

الاخ ابن شمسي

أنا ملاحظ عليه . انه على اي موضوع يخص عنزة
تلقاه في الصفوف الاولى . وكأنه من أبناء عنزة .
ولكن له وجهٌ آخر .. بل يقف في الصفوف الاولى
لكي ينقض الموضوع ويلعب فيه ويجعله غير الثابت ..

فـ موضوع بريده وابن هذال .. بعد ماوجّهه أخي ذيب
إلى الاتجاه الصحيح . بدى يلف ويدور بلا جدوى . ويحاول
ينفي تلك العلاقه بأي شكل من الاشكال . ولكن لايصح الا الصحيح .

فـ أنا أعددت موضوعاً طويلاً . إذا لم يكف الحديث عن عنزة .

وهو يعرف هذا الطريق . فلذا أراه لايسلكه أبداً .

تحياتي لك يالجعفري

اخوي ذيب والله العظيم انه ليس مهم ان يحاول ابن شمسي طمس تاريخ عنزة فقد تعودنا على الكثير من امثاله .
لايهمنا لأن تاريخ عنزة ناصح ولله الحمد ومن السهل الجامه هو واشكاله وسبق ان تم الرد على امثاله واسكاتهم بالحقايق التي كشفتهم وانت تعرف في منتديات الهيلا والعجمان وغيرهم .
انا عتبي على ان يستضافت هذا النكرة في منتدانا هذا هو وروابطه التي تجنى بها على عنزة

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

اخوي مشعل العبار ارجو ان تتحملني فقد اخترتك عن الوالد ليس لشيء الا لسبب انني ربما اقدر ان اعاتبك اكثر من الوالد حفظه الله . هذا الرابط للمدعو ابن شمسي اخذته من داخل الرابط الذي انت وضعت في موضوعه المغلق . الرجل يتهجم على عنزة انظر ماذا قال عن كيروقد نفى نفي قاطع مشاركة الدهامشة لمطير بل يقول الدهامشة مع عنزة وغيرها فقد وصف عنزة اوصاف لاتليق وغيّر الكثير من الحقايق في ردوده على الفقير . اخي مشعل ارجو لاتقول هذا رد على الفقير اذا كان هو رد على الفقير يقول بالفقير مايشاء لاكن لايزور على عنزة ويتجنى عليها والفقير ليس هو عنزة . ثم تضع مواضيعه وتزويره على عنزة في منتديات قبيلته مطير في منتدانا هذا والله هذه مصيبة يعني خلاص زعلتوا على الرويلي والفقير واستضفتوا ابن شمسي على حساب قبيلتنا .يعني طبقتوا المثل القايل ( عدوا عدوك صديقك ) الرابط http://www.mutair.ws/vb/showthread.php?t=1306 اخيك محب لأبو مشعل فهد الجعفري العنزي

أخي الكريم فهد

حياك الله أولا أخي الكريم وثانيا أرى أن ماكتبه ابن شمسي في هذا الموقع ينم عن شخص واعي وماذكره أثبته بالأدله العلميه الموثقه وموضوعه هنا هو نقد تحليلي في عين الصواب وبالأدله العلميه الموثقه ولكن للأسف الشديد فقد تم الرد عليه بطريقه تدعو للأشمئزاز من وضاعه من ردوا عليه في المستوى الفكري العلمي والخلقي احيانا وكانك ترى نياح ودعاوي عجايز وبكاء جريح وتهجم على الشخصيه بطريقه شرسه لاتليق بدل ان تقارع الحجه بالحجه والبرهان بالبرهان والدليل بالدليل والمصدر بالمصدر

أما موضوع ذيب فأنه موضوع جيد فيه من البحث والجهد الكثير وذيب باحث جيد بنظري أي أنه يستطيع الرد بأسلوب علمي راقي ويناقش بأسلوب لبق وأعتقد أنه سعيقب والم يفعل فالموضوع بنظري شبه محسوم للقاري الجيد لأنه تحول الى اسئله وتكهن بدل ايراد أدله

أما قولك زعلنا وسالفه عدوا عدوك فهذا كلام لا يليق ومتن عبدالله بن عبار سبق وأن تسلق عليه الكثير ولا مشكله لديه في أن يتسلق عليه من أراد لأن الكبير كبير ولا ينظر بنظره قاصره و لأننا نعلم أن البعض يطير فرحا حينما يضاف أسمه الى أسم ابن عبار كما يفعل الشاذين من المطربين أصحاب الصوت النشاز حينما يتحدون محمد عبدوا مع فارق التشبيه فتراهم قد كلفوا انفسهم ..بنقد ابن عبار.. تحاور ابن عبار مع .. الخ وحينما يمسح بهم الأرض الأخرون بالدليل العلمي يختفون كما تفعل النعامه لأن الهدف ليس خدمه القبيله ولكن حب الظهور مع وجود قليل من المطبلين من الذين لم يبلغوا الحلم

نحن هنا لا ننظر الى شخص ابن شمسي ولكن ننظر الى مايكتبه ونتمنى ان يوجد لدينا باحثين يملكون ربع ماحباه الله من قدره على البحث العلمي الموثق بالدليل

أما الموضوع المذكور في الرابط فهذه أول مره اطلع عليه ولعل من يستطيع نقله أن ينقله هنا لكي نرد عليه رد علمي موثق في بعض الجزئيات التي لم يوفق الكاتب بها

أما نحن هنا فبمنتدى مفتوح للجميع وكل شخص يستطيع أن يكتب مايشاء بشرط أن يكون بالدليل العلمي الموثق لأننا في مجال متخصص وألا لأصبحنا كغيرنا من المنتديات التي تتكون من ماده 90% منها منقوله او غير متخصصه وشغلنا الشاغل هو الكيف وليس الكم



شاكرا لك على سموك

شكرا لك يامشعل على ردك اللبق

وقولك هنا :
(أما موضوع ذيب فأنه موضوع جيد فيه من البحث والجهد الكثير
وذيب باحث جيد بنظري أي أنه يستطيع الرد بأسلوب علمي راقي
ويناقش بأسلوب لبق وأعتقد أنه سعيقب والم يفعل فالموضوع بنظري
شبه محسوم للقاري الجيد لأنه تحول الى اسئله وتكهن بدل ايراد أدله)

حتى أنت هنا تعترف ان ابن شمسي لم يقدم أدله على ذيب .
بل تساؤلات لااكثر ... إذن أين الباحث العلمي كما تقول .
لماذا لايقر بهذه المسأله ..
أنا عرفته جبداً من مناقشاته مع باحثين عنزة .
ياأخي مشعل . ابن شمسي من الباحثين الذي لايعترف في خطأه أبد .

تحياتي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفراتي [ مشاهدة المشاركة ]

شكرا لك يامشعل على ردك اللبق وقولك هنا : (أما موضوع ذيب فأنه موضوع جيد فيه من البحث والجهد الكثير وذيب باحث جيد بنظري أي أنه يستطيع الرد بأسلوب علمي راقي ويناقش بأسلوب لبق وأعتقد أنه سعيقب والم يفعل فالموضوع بنظري شبه محسوم للقاري الجيد لأنه تحول الى اسئله وتكهن بدل ايراد أدله) حتى أنت هنا تعترف ان ابن شمسي لم يقدم أدله على ذيب . بل تساؤلات لااكثر ... إذن أين الباحث العلمي كما تقول . لماذا لايقر بهذه المسأله .. أنا عرفته جبداً من مناقشاته مع باحثين عنزة . ياأخي مشعل . ابن شمسي من الباحثين الذي لايعترف في خطأه أبد . تحياتي

اخي ذيب

يقول " ولي ـ إنْ شاء الله ـ في الأيامِ اللاحقةِ إضافاتٌ وإشباعٌ لبعضِ مفاصلِ هذه المسألةِ." فحكمي على ماسبق بوجهه نظر شخصيه لكني لا أعلم ماذا سيقول بالمستقبل حتى أبدي رأيي في رده كاملا

اخي مشعل
ابن شمسي يقول بالرابط داخل الرابط الذي انت مثبته هنا في هذا الموقع يقول الاتي .
في عام 1111 هـ ان الشريف سعد بن زيد هاجم شيوخ عنزة و بداء يطاردهم من الحجاز حتى وصل جبل شمر واحاطبهم جميعاً 100 شيخ وجابهم مكبلين واودعهم السجن في مكة . انتهى كلامه .
اقول لماذا هذا التزوير والتجني على عنزة وتحريف الحقايق وليها لتوافق مع رغباته لــ تشفى من خلالها على قبيلة عنزة وليس عنزة بل العمارات فقط عندما جرعوا اجداد مرارة الهزايم ولم تستطع قبيلته مجابهة العمارات الا ان يكون تحت قيادة ابن سويط او بعد ان يدخل طرف اخر عندما استغلوا حروب العمارات بعضهم البعض .
وبعد ان تصالحوا العمارات وانظموا لبعضهم ماذا فعلوا به في الشماسية هو واحلافه .

واليك الحقيقة التي لاتقبل الجدل في سجن 100 شيخ من عنزة عام 1111 هـ
قال فايز البدراني نقلاً عن الدرر الفاخرة والمؤلف حجازي من مكة على ماقال المثل( اهل مكة ادرى في شعابها )

ونقل فايز البدراني عن صاحب الدر الفاخر قائلاً : (أن الشريف سعد بن زيد شريف مكه استغل فرصة وجود بعض مشائخ عنزة في مكه فأمر بالتحفظ عليهم فأحتال عليهم إبنه الشريف سعيد وطلب منهم أن يجتمعوا في بيت الوزير جوهر بحجة أنه يريد أن يعطيهم الاموال المخصصه لهم فلما اجتمعوا باغتهم رجال الشريف ووضعوا الحديد في ايديهم وأدخلوا السجن ... كما يذكر المؤرخ أن جملة المشايخ المسجونين ماية وعشرة
واستمروا في الحبس إلى ان جاء الحج الشامي ورجع . ويشير المؤرخ أيضاً أن سبب سجنهم أن احد شيوخ عنزة ويسمى الكلبي أخذ الشريف سعيد ابن شريف :
مكه قبل ذلك كما أن شريف مكه كان في ضيق من المال وخاف أن يمنعوا الحج الشامي ويأخذوه إذا منع مخصصاتهم في تلك السنة ويتضح أن مسكهم كان في شهر ذي القعده من سنة 1110هـ وإن اطلاقهم كان في بداية سنة 1111هـ)

والله لو هم غنم مايطاردهم من الحجاز الى جبال شمر ثم يربطهم ويجيبهم مكبلين بالسلاسل .
ثم قال ان مطير هم اهل نجد القداما نزلوا نجد قبل 400 هـ لكن لم يوضح هو قبل اجتماعهم على ام طير والا بعده .
على كل حال لايهمنا ذالك .
ثم قال ان مطير ذبحت عنزة وشمر والظفير في مناخ كير ولم يكن مع مطير احد وكرر ان الدهامشة لم يكونوا مع مطير بل مع عنزة يعني ذبحهم هم وعنزة .
والمعروف انهم الجبل من العمارات ضد الدهامشة وانظمت مطير الى صف الدهامشة بعد رحيل الدهامشة ونزلتهم على مطير .
ثم برر اهتمام المؤرخين في قبيلة عنزة لــ ان القبايل الاخرى تطرد الاجنبي لأن ترابها حر ولاترضى تدنيسه اما عنزة على ضو كلامه ترضى في ان يدنس ارضها وهذا هو سبب اهتمام المستشرقين في قبيلة عنزة .
ذكرني كلامه في تفسير احدى المغرضين لعنزة تفسيرة لــ كل قوم ولاعنزة قال انهم اذا ضافوك يأكلون طعامك مايشبعهم مشبع .
اخيراً هل بعد ذالك محاباهـ لهذا المزور في لباس حرير .

لا تأسفنّ على غدر الزمان لطالما.. رقصت على جثث الأسود كلاب
لا تحسبنّ برقصها تعلو على أسيادها.. فالاسدُ أسدُ والكلابُ كلابُ
تبقى الأســود مخيفة في أسرها.. حتى وإن نبحتْ عليها كــلابُ

ماهو منشور هنا في هذا الموقع لا علاقه له بهذه المقاله وانما هو بحث علمي رصين من شخص واعي مدعم بالدليل العلمي. بالنسبه للرابط داخل الرابط فهذا موضوع لم ينقل هنا وقلت سابقا اتمنى ان ينقل لكي يرد عليه رد علمي موثق بعد أن أختفى صاحب المقاله الأصلي


الغريب أن هذه المقاله وسابقتها عن بريده لها 3 سنوات أو اكثر ولم تظهر الأ الأن. وهذه المقاله بالذات هي رد على مقاله كماهو ظاهر ولم اجد المقاله الأصليه في النت المعنونه المقارنه بين عنزه ومطير فلا أحد يتخيل أن تتهجم على قبيله عزيزه مثل مطير لها من النفوذ مالها ويصفقون لك كتابها وباحثيها بل سيدافعون بكل شراسه ويكيلون لك الصاع بعشره وربما يخطئون في ساعه الغضب.


والحقيقه أنني قرأت عنوان المقاله الأصليه " المقارنه بين عنزه ومطير" وعرفت أنها اثاره وتهجم على قبيله عزيزه وهذه لا يمكن أن تصدر الا من شخص غير متزن


ثانيا لم يكن نقلك لما كتب الكاتب كما يجب فقد خلطت الحابل بالنابل هداك الله:

واليك النقاط:

1)) ماقاله أن ابن شمسي تعليقا على مقطع من مقاله الكاتب الأصلي:

أن كاتب الموضوع الأصلي ترك بقيه الخبر وحرف التاريخ حينما كتب "(قال العصامي في كتابه (سمط النجوم العوالي في أنباء الأوائل والتوالي) عن حوادث القرن الحادي عشر الهجري مانصه التالي : "وكانت عادة أمراء المدينةالسابقين يسلمون لبني عمهم من السادات بني الحسين، ولعربان عَنَزَة وضفير ونحوهممواجب ومرتبات من الأموال الجزيلة والحبوب والأقمشة الجليلة) " وعلق عليه بالتالي: "

أ ـ هذه الحادثة وقعت في سنة 963 هـ أي في القرن العاشر وليس في القرن الحادي عشر كما زعم الكاتب
ب ـ حذف الكاتب بقية الخبرومختصره أن أمير المدينة حين منع تقديم هذه الأموال للبدو (عنزة والظفير وغيرهم ) هاجموا الحاج المدني وسلبوه ، فقام شريف مكة حسن بن أبي نمي بمهاجمة البدوومطاردتهم حتى بلغوا جبل شمر ، فقبض على أعيانهم وأدخلهم المدينة مكبلين
جـ ـ وهذا الخبر وغيره ـ كحادثة سنة 1111 هـ حين سجن الشريف سعد بن زيد مئة من مشايخ عنزة ـ لتؤكد أن علاقة أمراء مكة وعنزة تتراوح بين تأديبهم وبذل المال لهم ، كما هو الحال دائماً بين الحكومات والقبائل "

فأقول:

أما قوله" أما اهتمام المستشرقين بعنزة فسببه ظاهر لكلِّ من يعرف التاريخ ، وذلك لأنَّهم وجدوا السبيل ميسّرةً إلى الاختلاط بعنزة بعد وصولها إلى العراق والشام . في الوقت الذي ظلّت قبائل نجد تنفر من كلِّ أجنبيّ يدنو إلى ترابها الحُر . فليس الأمر عائداً إلى " سمات " تمثَّلت في عنزة وخلت منها غيرها ، وأغرب من هذا ... غفلة أو تغافل الكاتب توضيح ما " السمات " التي تمثّلت في عنزة واختفت عند القبائل الأخرى " ردا على الكاتب الأصلي الذي قال" المستشرقين المهتمين بدراسة شبه الجزيرة العربية يتخذون عنزة مثالاً لقبيلة عربية تحتفظ بكل سمات القبيلة العربية القوية ويقرنونها بالقبائل الكبرى مثل شمر والظفير "

فأقول: فهذا رده سهل للغايه لان أي مطلع على كتب المستشرقين أنفسهم في مقدماتهم يعرف لماذا اتو؟ ولم يختص جميع المستشرقون قبيله بعينها فمنهم من كان له رحله عبر المناطق ووصل العارض وبريده والأحساء بطريق القوافل ومنهم من كتب عن القبائل بشكل عام ومنهم من خصص حتى أنني أطلعت على كتاب الفه مستشرق عن قبيله عتيبه خاصه وقسم فخوذها وكذلك هناك كتب ذكرت حدود القبائل بالتفصيل وكتب تحدثت عن قبائل السودان وغيرها من الدول ولكن ربما يعذر أهل اللغه العربيه لأنهم لم يطلعوا على المصادر الأساسيه ولا يصلهم الا قليل مما ترجم"

وأما معركه كير فقد أشبعها الباحثون بحثا وتم المحاسب عن فواتيرها بمعركه اخرى وهذه طبع القبائل العزيزه سابقا

أخيرا مطير قبيله عزيزه فيها كثير من جاليات قبيله عنزه

الصعران : وسامة الهلال مع قبيلة مطير وشيخهم أبن بصيّص وهم من المحينات من المذاودة من المحلف من العلي من الدهامشه وهم يتفرعون إلى عدد من الحمايل والبطون

الحمادين : وسامة الهلال قبيلة مع مطير وشيخهم الحميداني وهم من المحينات من المذاودة من المحلف من العلي من الدهامشة

العزايزة : قبيلة كبيرة من مطير يعتزون ( بـ أولاد وائل ) ونخوتهم ( الجدعا ) وهم من العمارات من عنزة ويتفرع منهم عدد من البطون

اللامي : من مشائخ قبيلة الجبلان من مطير جالية من المشهور من المنيف من الغرير من الشعلان من الجبران من المرعض من الرولة ومنهم الشيخ والعقيد المعروف صاهود بن لامي

لمجارمي : مع مطير وأخواله بني خالد جالية من الخصاة من الشفقات من المزاريع من الغثامرة من الموايسقة من العبدة من السبعة

الجعافرة : مع مطير جالية من المطاردة من ضنا صقر من الجعافرة من ولد سليمان

المفلح : في المهد مع مطير جالية من المفلح من الغضاورة من ضنا عليان من ولد سليمان

المريخات : مع قبيلة مطير وشيخهم المريخي ومنهم أسر في الإمارات وقطر وهم من المريخات من المشادقة من ضنا مفرج من ولد علي من بني وهب من ضنا مسلم من عنزة