الأخوة الكرام حيّاكم الله :
بخصوص ضنا بشر وضنا مسلم وبني هزّان كلهم صرحاء ولا شك فيهم ولكن بنو هزان أقدم لأن جدهم واسمهم معروف منذ العصر الجاهلي وهم حالياً لو حصرت ذرية هزان في العالم العربي لوجدت شعوب وأمم وليس قبائل وسبب ذلك أن جدهم هزان معاصر لجد أكبر قبائل العرب وأوسعها انتشارً فهو معاصر لقريش
وهو هزان بن صباح بن عتيك بن اسلم بن يذكر بن عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار

أما قريش فهو قريش بن فهر بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان.

وكما يشاهد عدد الجدود إلى نزار تسعة وهم يجتمعون في نزار لذلك فأن بني هزان قبائل هاجرت وتوزعت في بلاد العرب وبقي منهم عوائل في موطن عنزة القديم في شرقي نجد تحضروا ولكنهم احتفظوا بالأسم المتفرّع من عنزة وهو بنو هزان بينما عنزة ذرية بشر ومسلم تمسكت بالأسم الأعلى وهو عنزة بن أسد بن ربيعة وسلسلة الجدود من آدم إلى الجيل الحاضر لا أحد يستطيع أن يتمسّك في كل الجدود ولكن يصطلح على أحدهم هو أو لقبه فيكون عمود نسب تتعارف عليه القبيلة وتتمسّك به وإذا كان جد يعرفونه بالتوارث إذا لم يترجم له وإذا كان لقب يعرفون أسبابه وبالنسبة لبشر ومسلم فهم جدود دون شك وعندما يعدون رجال عنزة يقولون : أنجب بشر عبيد وسهيل وأنجب عبيد سبيع وفدعان وسليمان وأنجب سبيع معلاّ ومنه تفرّقت بطون السبعة وأنجب فدعان محمد وماجد ومنهم تفرّعت قبيلة الفدعان وأنجب سليمان : علي وعليان ومنهم تفرعت قبائل ولد سليمان
وأنجب سهيل عمارة وأنجب عمارة : جبل ودهمش وسلامة ومنهم تفرّعت بطون العمارات ويروون قصّة أن سهيل طعن بالسن ولم يتزوّج وخشي أخيه عبيد أن ينقطع نسله فقال له إذا بك بقية أرغب أبحث لك عن زوجة فقال أني لا أزال بي عمارة يعني قدحة فزوجه وأنجب ولد وسمّاه عمارة وهكذا يعرفون عنزة جدودهم تمام المعرفة والذي يضع في بشر ومسلم شكّة هو عدو لهذه القبيلة ويرغب فتح باب شكّة كما عملوا المزورين من نقل نسب عنزة والعبث به وهكذا الحملة المغرضة على هذه القبيلة

لكن ابو مشعل فيه فرق في الانتساب واضح بين بشر ومسلم من جهه وبين بني هزان من جهه اخرى يعني بشر ومسلم ينتميان لعصر يختلف عن العصر الذي ينتمي له بنو هزان وليس حال بشر ومسلم كحال روق وبرقا في عتيبه او فرعي بنو صخر لان روق وبرقا على نفس الدرجه الزمانيه كذلك فروع بني صخر ولهذا صراحة بني هزان في عنزة اقدم واعرق في الحقيقه من جبل ودهمش او سبيع وسليمان كبطون معاصره بمسميات معاصره لايربطهم باسم عنزة سوى الموروث فقط ولا يوجد سلسله لبشر او مسلم تنتهي الى عنزه كحال هزان هذا فضلا عن الوائلية التي اخذتها على الارجح بطون عنزة المعاصره من بني هزان وذلك بعد انسياح ذرية بشر ومسلم من خيبر الى نجد ومخالطتهم للهزازنه

أخي مران القبائل قديمها وحديثها ترجع لأصول قديمة فمثلاً قبائل اليمن مثل خولان وهمدان وحمير والأزد وغيرها هذه اسماء تكونت مع تكوين العرب الباقية ولا يزال منها من هو يعرف بهذا الأسم بينما القبائل التي تفرعت منها مثل زبيد وقضاعة وسعد العشيرة وجنب ويام وغيرها صارت قبائل مرادفة للقبائل القديمة فمثلاً يوجد باليمن من يقال له الحميري نسبة إلى جد القبيلة الرئيسي ويوجد بالعراق من يقال له الزبيدي وهو حميري ولكنه خرج اسم من أسم ويوجد بالعراق من يقال له الجبوري والدليمي والعبيدي وهم من زبيد من حمير ولكن برزت قبائل الجبور والدليم والعبيد وأصبح تعريف القبيلة يعرف بالأسماء المعروفة في عصرنا الحاضر ولم تعرف هذه الأسماء بالعصر الجاهلي لأن كل ما امتد الزمن برزت اسماء تفرّع من اسماء
ولا يخفى عليك أن القبائل فروع من أصول وطبقات الأنساب عشرة وبالنسبة لبني هزان فهم فرع قديم من أصل قديم أي الهزاني العنزي أما بشر ومسلم فهم فروع حديثة من أصل قديم ولو أردت أن أرجّح فأني أرجّح أنهم من فرع سعد بن وائل بن هزان لأسباب منها أن بشر ومسلم محتفظين بجد أسمه وائل ولم يذكر في عنزة وائل غيره وجميع من ترجم لهم من بني وائل من ذرية سعد وليس من أخويىه مالك ومعاوية وهكذا بشر ومسلم من عنزة دون شك وكل من ذكر أنهم من بكر وتغلب أو من نسبهم لوائل بن قاسط فهو أما مفتري وكذّاب أو جاهل يتخطّف الأسماء دون الرجوع إلى المصادر والقرائن والحقيقة أن من نسبهم من بكر وتغلب ووائل بن قاسط فهو أخرجهم من عنزة والقبيلة ليس لها تاريخ في اسم بكر وتغلب ولكن تاريخها بعنزة أما من وضع بكر وتغلب من عنزة فهو مفتري وكذّاب لأن بكر وتغلب قبائل لم يختلط نسبها بنسب عنزة أطلاقاً
وبشر ومسلم مثلهم الكثير من قبائل العرب التي تمسكت بعمود النسب القديم ولو سألت أي قبيلة من القبائل التي اسمها جاهلي يصعب تحديد الفرع لأن الأصل غلب على الفرع وبرز فرع حديث وهكذا

الله يعطيك العافيه ابو مشعل اذن بشر ومسلم من فرع سعد بن وائل بن هزان كما ترجح وهو ترجيح حصيف بنظري ويقطع التكهنات والخزعبلات التي نسمعها من هنا وهناك عن نسب عنزة ورميها في احضان قبائل ربعيه اخرى وكأنها محتاجه لمجد احد او شهرته لكن بودي ابو مشعل توضح لي بالنسبه لبطون عنزة المعاصره كالدهامشه والعمارات والبطون الاخرى في جذمي بشر ومسلم هل هناك في جذم بني هزان بطون موروثه تكافئهم في الدرجه الزمانيه والعدد

أخي الفاضل : حسب ما بحثت وعرفت يوجد في عنزة قبائل تفرعت إلى بطون ويذكرون أسرة تتألف من بيت أو بيتين وأجدهم يقولون آل فلان على قرن الجد الفلاني وكل القبيلة بهم واحد وهذا يدل أن بعض الأسر مقّلة في النسل ولا أرغب أسمي أحد ولكن قبيلة من عنزة تفرّعت إلى أربع بطون وكل بطن لا يقل عددهم عن الآلاف وعندهم عائلة لا يتعدى افرادها العشرة اشخاص وجدهم معاصر لجد القبيلة الأعلى ولذلك من الصعب أخذ مقياس على الكثرة وبعد الجد وبالنسبة لبني هزان فأن من احتفظ بهذا الأسم هم عوائل من الحاضرة ومعروف أن الحاضرة لا يستعملون من طبقات الأنساب ألا الأسرة والقبيلة بينما البادية يستعملون اسم الفخذ والعشيرة والقبيلة وهكذا وكما تعلم فأن بعض الأسر من الحاضرة تمثّل قبيلة ولكن المصطلح عندهم الأسرة وهاهم آل سعود أكثر من قبيلة ومع ذلك يقال لهم أسرة
أما الذي دعاني إلى ترجيح أن عنزة من سعد بن وائل بن هزان لأن كل من ترجم له من بني هزان ارتبط بسعد فقد ذكر أبو علي الهجري والرشاطي شخص في عصرهم بالقرن الثالث الهجري وهو عبدالله بن حماد بن زياد بن بكر بن أياس بن روق بن العاتك بن عمرو بن كليب بن ضور بن رزاح بن مالك بن سعد بن وائل بن هزان بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة بن أسد بن ربيعة وهنا يتضّح أن وائل في القرن الثالث يعتبر الجد الرابع عشر لذريته ولا يستبعد أن يكون بشر ومسلم من ذرية جد عاش في القرن الرابع الهجري

امر غريب فعلا ان عائله من عشره افراد يكون جدهم معاصر لجد قبيله كبيره لكن هل العائله المذكوره شكلت بطن مستقل عن قبيلتها ام انها درجت في احد بطون القبيله وحبيت اسئل ابو مشعل عن معيار الانتساب عند الحضر والبدو ليه معاييره مختلفه مع ان الجميع عرب يعني مثلا الحضر في مصر والعراق وسوريا فقدوا اي موروث قبلي وانتسبوا لاب قريب او لصنعه مثل الدباغ او النجار لكن طبيعة التحضر داخل الجزيره العربية مختلفه تماما عن البلدان المذكوره فدرجة التحضر في الجزيره ليست بعيده عن النمط البدوي كثيرا بل كثير من البدو يملكون اراضي فيها نخيل وبيوت منذ قرون طويله ولهذا ارى ان معيار الانتساب فقط في الرياض وما حولها غريب شوي وفيه نظر يعني فيه حواضر في اليمن وعمان والجنوب وحائل قديمه ومع هذا معيار الانتساب عندهم زي البدو مافيه فرق وهو الرفع بالبطون احتاج الى توضيح منك الله يطول عمرك خصوصا ان لك احتكاك قديم مع الحضر

الأخ مرّان حيّاك الله :
عوائل بنو هزّان المعروفة حالياً أكثر من خمسين عائلة وليست عائلة وحده وبعض العوائل تجتمع بالجد الخامس عشر نظراً لبعد الجد حسب الوثائق التي يملك عليها معظم عوائل الحاضرة من صكوك أملاك قديمة وتركات ووصايا وأوقاف بينما البادية عندهم الجد الخامس عشر يجمع أكبر قبيلة والفرق في طبقات الأنساب عند الحاضرة فهم يستخدمون ثلاث طبقات فقط وهم يتوقفون عند الأسرة فمثلاً إذا قال هزّاني أنه من العثمان من بني هزّان من عنزة فهو قد وصل إلى النسب بأختصار حيث حفظ الغصن والفرع والأصل أما البادية فأن عندهم الأسرة والفصيلة والعشيرة والفخذ والبطن والعمارة والقبيلة ولو أردت أعد لنسبي فأن 1- العبار أسرة 2- الخضر فصيلة 3- الحناتيش عشيرة 4- المقرن فخذ 5- ضنا فريض بطن 6- ضنا محمد الولد عمارة 7- الفدعان قبيلة 8- ضنا عبيد وبشر شعب 9- عنزة أمة 10- ربيعة أمم وهكذا لذلك فأن بني هزان في هذا العصر يعتبرون قبيلة ولكن استقرارهم بالديار وتحضّرهم وتفرقهم جعلهم يعتبرون أسر وهم لهم وجود منذ ما قبل توحيد البلاد في الحريق ونعام والخرج وسدير والزلفي والقصيم وحايل ومكّة المكرمة وجدّه والمدينة المنورة والمويه والبحرين والبديع ومع بعض القبائل لهم نزائع من البادية ولكن البعض يفكّر أن بني هزّان بيت والبعض يفكّر أنهم أسرة وهذا نقص في معلومات صاحب هذا التفكير للمعلومية وشكراً

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ مرّان حيّاك الله : عوائل بنو هزّان المعروفة حالياً أكثر من خمسين عائلة وليست عائلة وحده وبعض العوائل تجتمع بالجد الخامس عشر نظراً لبعد الجد حسب الوثائق التي يملك عليها معظم عوائل الحاضرة من صكوك أملاك قديمة وتركات ووصايا وأوقاف بينما البادية عندهم الجد الخامس عشر يجمع أكبر قبيلة والفرق في طبقات الأنساب عند الحاضرة فهم يستخدمون ثلاث طيقات فقط وهم يتوقفون عند الأسرة فمثلاً إذا قال هزّاني أنه من العثمان من بني هزّان من عنزة فهو قد وصل إلى النسب بأختصار حيث حفظ الغصن والفرع والأصل أما البادية فأن عندهم الأسرة والفصيلة والعشيرة والفخذ والبطن والعمارة والقبيلة ولو أردت أعد لنسبي فأن 1- العبار أسرة 2- الخضر فصيلة 3- الحناتيش عشيرة 4- المقرن فخذ 5- ضنا فريض بطن 6- ضنا محمد الولد عمارة 7- الفدعان قبيلة 8- ضنا عبيد وبشر شعب 9- عنزة أمة 10- ربيعة أمم وهكذا لذلك فأن بني هزان في هذا العصر يعتبرون قبيلة ولكن استقرارهم بالديار وتحضّرهم وتفرقهم جعلهم يعتبرون أسر وهم لهم وجود منذ ما قبل توحيد البلاد في الحريق ونعام والخرج وسدير والزلفي والقصيم وحايل ومكّة المكرمة وجدّه والمدينة المنورة والمويه والبحرين والبديع ومع بعض القبائل لهم نزائع من البادية ولكن البعض يفكّر أن بني هزّان بيت والبعض يفكّر أنهم أسرة وهذا نقص في معلومات صاحب هذا التفكير للمعلومية وشكراً

غير صحيح ابو مشعل ان الحضر يستخدمون ثلاث طبقات في النسب بدليل مثالك اللي ضربته تقول في المثال اذا قال هزاني (قبيلة) انه من العثمان (اسره معاصره باسم معاصر) من بني هزان (قبيله قديمه) من عنزة (قبيله ) فتلاحظ ان النسب هنا عائلة معاصره + قبيله قديمه + قبيله اخرى(عنزه ) فاين الطبقات الثلاث ؟
مثال اخر لو قلت لك انا حنفي (قبيله) من ال دغيثر (اسره معاصره) من ال يزيد (قبيله او بطن) من حنيفه (قبيله ) من وائل (قبيله) هل هذا النسب من ثلاث طبقات؟
لو قلت انا عنزي من الشعلان من عنزة هل هذا نسب متصل؟ لا طبعا لاني لما اقول انا عنزي هنا ذكرت القبيله فما في داعي اجي اقول ان عنزي من عنزة او انا مطيري من مطيراو انا هزاني من بني هزان الخ ولهذا معايير الانتساب لدى الحاضره ليس لها معيار محدد ولهذا كان استفساري

أخي الفاضل مرّان أوضاع النسب تتفاوت بين الشعوب فمثلاً في بعض بلدان العرب لو سألت شخص لقال لك أنه مصري من مدينة الأسماعيلية وأسمه عصام وهذا يكتفي بالأسم والبلد والدولة وهنا تعرفه من نطقه أنه عربي وتعرفه من عقيدته أنه مسلم وهذا يكفي عند بعض الشعوب وجميع العالم المتحضّر لا يهتم بالقبيلية والشهرة في أي اسم تكفي عن التسلسل وجميع الأسر المشهورة لا تحتاج إلى تعريف والعباسيين من بني هاشم من قريش يقال لهم بني العباس وكفى والأمويين كذلك من قريش ويقال لهم بني أمية وكفى وآل سعود يقال لهم آل سعود ولا يحتاج أن يسأل سائل لأن شهرتهم يكتفى بها عن الفخذ والقبيلة وهكذا العوائل النجدية مثل الدغيثر والعبيكان والريس والزرعة وغيرهم فهم يكتفون بجد واحد والمحيطين بهم يعرفونهم ولا أحد يطلب منهم عدد الجدود لافي المصاهرة ولا التعريف لأنهم معروفين وهناك من يعرف بمهنة مثل الدباغ والحلاق والقصّاب وكذلك الكثير من العلماء عرفوا في بلدانهم وليس في قبائلهم مثل البصري والبغدادي والحموي والمدني والشيرازي والبخاري وغيرهم لذلك ليس فيه أشكال

مساكم الله بالخير جميعا بالنسبه لبشر ومسلم لاشك انه يلف تاريخهما الكثير من الغموض ولو اردنا ان نفسر لماذا ظلت عنزه تحتفظ بهذين الاسمين وما جذورهما لما وجدنا جوابا لكن الملفت في الموضوع فعلا انه لا ذكر لبشر ومسلم كاحياء من ربيعة نزار او حتى بطون متأخرة لكي يتم ذكرها في الكتب المتقدمة على اقل تقدير في القرن الخامس الهجري وهذا امر مثير لدهشة حقيقة فكيف لرجلين انجبا اكبر قبيلة عربية معاصره ومع ذلك لا تجد اي ذكر لهما يحضرني اشاره لابن سعيد الاندلسي حين نسب عنزه الى اسد بن خزيمه بن مضر والله اعلم بصحة هذا الامر لكني اقول ان الثابت ا ليوم ان اسم عنزة بن ربيعة في هذا الزمان يقف على بني هزان بالدرجة الاولى ويشاركهم فيه ذرية بشر ومسلم