الأخ ولد حمدان حيّاك الله وشكراً على ما تفضلت به من كلام وبخصوص الجذعان فهم لست بحاجة لنسب فهم ان كانوا من عساف بن رشيد فهم قمة وان كانوا من عساف بن قطن قمّة ولكن بما يخص كتابي فقد تلقيت المعلومة من رجال من الجذعان المعنيين وكما تعلم فأننا ناخذ من حديث الأفاضة لأنه لا يوجد من يحمل صك على نسبه وحيث أن الأسماء تشابه فأنني لم آخذ بمجرد تشابه الأسماء ولكن هكذا تلقيت من بعض رجال الجذعان وعلى كل حال فأن الخطأ لا يجب استمراره وسوف نتأكد أكثر ونحن نعلم ان الجذعان من عنزة والجذعان من عتيبة ليس منهم من له غاية في انتسابه للآخر ولكن هناك روايات قد تثبت وقد لا تثبت وهم بكل المقاييس عتبان سواء أصلهم الأقصى من عنزة أو أنها أشاعة غير مؤكدة وجزاك الله خير

ياهلا ومرحبا

اخي الكريم

من كلامك تبين لي انه مجرد افتراض منكم

وفي بعض الاخوان هداهم الله يقول امير الجذعان قال انه ينتمي للجذعان ولكن لايوجد دلائل مجرد اقوال

عنزه تقول اننا منهم

وعتيبه تقول اننا منهم

وحنا نفتخر بالاثنين لكننا نعرف لمن ننتمي

وشكرا ...

موضوع صار له خمس سنين يتم مناقشته ما شاء الله !!
انا لم اشارك في هذا الموضوع لاثبات او نفي صلة القرابه بين جذعان عتيبه بجذعان عنزه فهذا امر مفروغ من بأن جذعان عتيبه يرجعون الى الفدعان من عنزه بدون ادنى شك .
ولكن هنا اود ان اضيف واتمنى من الاستاذ عبدالله بن عبار مشاركتي بالمعلومات
كما هو مشهور عند الكثير من الجذعان (عتيبه) هو ان جدهم (عساف) ليس هذا اسمه بل نعت أي صفه له لانه اشتهــر بعسف الخيل إبان "زبنته" لقبيلة عتيبه واما اسمه الحقيقي فيقال انه (حمود) وأنه قد صاهر قبيلة البقوم (قبيلة حجازيه) , وأما سبب خروجه من الفدعان الى عتيبه فالمشهور انه عليه دم وقيل ان الدم لعدة اشخاص أي لم يقتل شخص واحد بل اكثر !
واللي اعرفه ان له (زبنتين)
الزبنه الاولى : كانت الى العضيان بعد الدم مباشرةً
الزبنه الثانيه : كانت الى عتيبه في الحجاز بالتحديد (السياحين) والتي اشتهر بـ(عساف)
والله اعلم .

الأخ الجذع العتيبي حيّاك الله في نظري أن هذا الموضوع لا تجدي مناقشته طالما أنه صار به أختلاف آراء ومعلومات ومن الضروري أن يكون لكبار قبيلة الجذعان موقف فاصل ويعلم الجميع أنه عندما يقول شخص أن جد هذه الحمايل هو عسّاف بن رشيد بن مزاحم من عتيبة ثم يتسلسل النسب إلى هوازن ويرقى إلى مضر ( الحمراء ) ثم يرى شخص آخر أن عساف بن محمد بن قطن من الفدعان من عنزة ثم يرقى النسب إلى ربيعة ( الفرس ) وبذلك يكون لا يجمع الجذعانين من الفدعان ومن عتيبة ألا نزار بن معد بن عدنان وهو جد بعيد وأرى أن ينبري رجل من هذه القبيلة ويجد في البحث ويحصل على أقوال ما تبقّى من كبار السن ويوثق ويقارن ويأخذ بأصح قول وحبذا لو كتب أيضاح من قبل شيخ القبيلة يوضح الحقيقة ويوقف جدال أحد الطرفين وكما تعلم ويعلم الجميع أنه إذا بقي الموضوع في تجاذب فأنه سوف يبقى عبر الأجيال ولاباس من مناقشة الأخوان في النت ولكن لم يرسي أحدهم على شاطيء ولم نحصل على نتيجة علماً أن الشك زائل عن هذه القبيلة ولكن لكي أعرف هل استمر على ما أشرت له في كتابي من خلط نسب الجذعان مع جذعان عنزة أو أجد ما يثبت أن هذا القول خطأ فأتصرّف بما يجب عليه من تصحيح وتنويه كما أن أقوال الرجال بالأفاضة لا يستهان بها وشكراً لجميع من ساهم معنا في هذا الحوار

السلام عليكم
اولاً:ودي استفسر عن شي بسيط والي هو من فدعان ووش يرجع اصله ووش اسمه واسم جده الخامس !!! السوال موجه للعنوز وثاني شي يمكن الفدعان هم الي يرجعون لعتيبه وثانياً: وش قال بن زربيه وكلامه الي يفتخر فيه .
وشكراً وارجووو الاجابه ؟؟؟؟

الأخ عبدالله الروقي تحية طيبة لك وبعد :

موضوع النسب عند قبائل العرب مصدره الرجال وما ورثوه من جدودهم لأن البشر حلقة متصله وبالنسبة للخبر عن انتساب الجذعان من عتيبة إلى الجذعان من عنزة فأنه مشتهر عند العامة والأختلاف قد يكون بعضه لهدف ونحن لا نملك على صك ولكن كلام الرجال صك ومحدثك بصفتي اصدرت كتاب وذكرت به الجاليات الذين من عنزة مع قبائل أخرى فأنني قابلت الكثير من رجال الجذعان واعترفوا أنهم من الفدعان ولم أطلب منهم ورقة توثق ما قالوه لأنني واثق أن كلام الرجال صك والأخوة الذين عدوا جدود للجذعان حتى أوصلوهم إلى هوازن فهم اعتمدوا على مكانتهم من القبيلة أما نحن فأننا نقول أن جدهم الأعلى هو عساف بن محمد بن قطن بن منيع بن محمد بن فدعان بن عبيد بن بشر العنزي والله اعلم

السلام عليكم اخوي عبدالله بن عبار ان شاء الله تكون بخير
اول شي ترا الكلام بلاش كلن يغني على مواله انت تقول انا الجذعان العتبان نسبهم هوعساف بن محمد بن قطن من الفدعان من عنزة وهذا الكلام غير صحيح
بكلامك هذا جرحتني شوي لان نسب الجذعان من العتبان هو : عساف بن رشيد بن ناصر بن مزحم بن روق بن صرير بن ثابت بن سعد بن بكر بن هوازن بن منصور , وهذا واررررررررررررررد في شجرة العتبان الاصلية التي جمع عليها ابرز واوثق الرواه , على فكرة ترا الكلام هذا طلع في كتب كبيره منها <قلـب الجـزيـره العـربيه>
و<انساب القبائل القديــــمه والحديثــه> وما ورد في كتاب <معجــم القبائــل> بالحرف الواحد....
وثاني مره لا تالف اكتاب على كيفك
بعدين خلنا نقول ان جذعان العتبان من العنوز ليه ماقاموو شيوخ العنوز اول مادخل العنزي مع العتبان جايين الحين انتم ياسلاف اسلاف العنوز بعد مئات السنيين تقولون ان الجذعان العتبان من العنوز ياناس خافووو الله حنى يالعتبان عارفين مقصدكم يالقبائل الاخرى تبون تشتتون شمل قبيلة عتيبة بس الله فيه يمهل ولا يهمل
تقبلوو مروري ارجوو ان تسامحوني على بعض الكلام الي ماله داعي بس هذا الحق والحق ماينزعل منه

أخي الفاضل عبدالله العتيبي حيّاك الله :
نحن من عنزة وعندنا جاليات ونزائع من قبائل أخرى ونعرفهم تمام المعرفة ولكن طالما أنهم حملوا اسم القبيلة وانتسبوا لها فأننا عندما نضع مشجّر ننسبهم للقبيلة وعندما نعد جدود فخذ نعدهم ضمن جدود الفخوذ وبالنسبة للجذعان فهم من عتيبة دون شك سواء كان كما ذكرت أن جدهم عسّاف رشيد الروقي العتيبي الهوازني المضري أو أن جدهم عسّاف بن محمد بن قطن الفدعاني العنزي الربعي المهم هم عتبان في الفزعة منذ القديم وآمل أن تدرك أن الذين يقول أنهم بالأصل من الجذعان من الفدعان ليس أبن عبّار بل أن هذا مشاع عند الطرفين والباحث يأخذ بالرواية المستفيضة عند الرجال وكن واثق أن موضوع النسب لا يشتت شمل القبيلة بل يزيده تماسك ولا يمنع أن تكون عشيرة بالأصل من قبيلة وهي قد انظمت لقبيلة أخرى والذي يشتت شمل القبائل هو القلاقل والفتن والأحقاد والحسد وليس النسب لأن القبائل العربية معهم أجناس ليس منهم بالأصل ولكنهم منهم في القلب والقالب وكن واثقاً أن الجذعان لا يمكن أن يرجعون لعنزة بل سيبقون عتبان حتى قيام الساعة وما قيل وما كتب هو مجرد معلومات تسمع وتقرأ ولكن لا يعمل بها لذلك فأن كل حي بأرضه وشكراً

السلام عليكم اخواني العنوز عامة وبن عبار خاصة
كلامك في محله بس فيه كلام نقدت عليها والي هو ::[ وكن واثقاً أن الجذعان لا يمكن أن يرجعون لعنزة بل سيبقون عتبان حتى قيام الساعة وما قيل وما كتب هو مجرد معلومات تسمع وتقرأ ولكن لا يعمل بها ]:: خلنا نفترض [[افترااااااض]] ان جذعان العتبان يرجعون للعنوز انت تقول كن واثقاً ان الجذعان لايمكن يرجعون لعنزة بل سيبقون عتبان حتى قيام الساعة , طيب انت تدري وغيرك يدري انهم مستحيل يرجعون اذا كانو عنوز وهلاكلام مب صحيح طيب ليه تالف كتاب تمشي مع الناس وتقول جذعان العتبان عنوز انت تسبب فتن فتن فتن
تقبلوو مروري.

أخي الكريم لا فائدة من اطالة الجدال في هذا الموضوع وأنت وغيرك يعرف أنني لم أكتب حرف عنهم ألا بتلقي المعلومة من رجال أحياء يرزقون من نفس الجذعان وكلام الرجال لا يستهان به عندما يكون متوارث من اسلافهم وأخيك ليس بحاجة لأحد ولا هو خصم لأحد ولكن كل باحث لا ينزل عليه وحي بل يأخذ من الرجال أنفسهم وإذا كنت أنت من الجذعان أرغب أن تتكرّم بالحصول على ورقة موقعه من شيخهم ينفى أنتسابهم للفدعان لكي يقطع دابر المشاع ويكون الأمر رسمي وليس كتابات بالنت وأنت تعرف أن الجذعان فخذ كبير ولديهم علم بأنني كتبتهم منذ ما يربوا على ثلاثين سنة والكتاب يتداول ويعلمون عنه ومع ذلك قبل النت لم أتلقى أي أفادة منهم تكذّب ما ذكرت بل بالعكس تلقيت أضافات في الأسر والفصائل من رجال وسبق وأن شرفني بزيارة رجال منهم وعرّفته على كبير الجذعان أبناء عمهم من عنزة وهو الشيخ مونس بن عموش بن حبيقان الجذع الفدعاني ولم أجد من يقول أن ذكر هؤلاء الرجال فتنة شكراً لك على غيرتك وكفانا الله شر الفتن