ابو مشاري الرفدي بيض الله وجهك على اعترافك في ماكتبه ابن الكلبي عن نسب الخليفة عمر بن الخطاب رضي الله عنه .
وقول هذا الموضوع عن ابن الكلبي يكفي عن زيف ابن الكلبي بالانساب ويكفي ان يوصف كافر رضي من رضي وابا من ابا وعند هذا الاعتراف منك يجب يوقف النقاش حيث الامر واضح وضوح الشمس في رابعة النهار في زيف وكفر هذا الملحد .
اما تفسيرك لقول احمد ابن حنبل انه شهادة لـ ابن الكلبي انا لا اوافقك الراي
احمد ابن حنبل قال صاحب سمر ونسب .
ماذا يعني سمر يعني سوالف ليل وهذر لاقيمة له ونسب لايعني لـ احمد ابن حنبل شيء ان اكرمكم عند الله اتقاكم .

أخي الجعفري المسألة هنا والخلاف ليس فيما كتبه إبن الكلبي عن نسب الخليفة عمر رضي الله عنه؟ أو فيما قاله أهل العلم والمعرفة بحق مذهب الرجل وفساد عقيدته! فهذه قضية مفروغ منها وسبق أن ذكرت لك باني مع الحق حيث يدور؟ ولكن المسألة الأساسية التي تعنيني وهي بيت القصيد
هي فى علم الرجل بالأنساب ومعرفته بأخبار العرب وأنسابهم! فلماذا تخلط بين الأمرين؟! أما إعترافي بأقوال أهل العلم والأئمه بالنسبة لعقيدة الرجل فهذه ليست الجزئية الرئيسية التى يدور حولها الخلاف؟! ومع ذلك فأنت قد أهملت مادار من نقاش وحوار وهو المهم فى الموضوع؟ وتمسكت بكفر وزيف والحاد هذا الرجل! فأصبحنا كغربان الصيهد ماحولنا أحد !! اما بخصوص قولك ماذا يعني صاحب سمر ونسب؟ فأما السمر فقد عرفناه؟ واما النسب فلم تفسره لنا! فهل هو أيضاَ سوالف ليل وهذر لاقيمة له! فإن كان كذلك وأن النسب لايعني للإمام أحمد بشىء؟ فمن باب أولى أن تقتدي أنت بالإمام أحمد أولاَ وتكف عن العبث والخلط بالأنساب وتقول بأن النسب لايعنيك إقتداءَ بالإمام أحمد فهل تقر بذلك!!!

اخي ابو مشاري الرفدي .
احمد بن حنبل قاال ابن الكلبي كذاب .
قالوا هل نقراء له قاال لا .
ثم احمد بن حنبل رحمه الله اهتم بالدين وكرس جهوده بالدفاع عن العقيدة الصحية ودخل السجون بسبب موقفه ودفاعه عن العقيدة ولم يعني بالنسبة له النسب شيء ولو كان النسب ذات اهمية بالنسبة له لوجدت الكثير من المؤلفات له بالنسب .
واقول لك الكذاب هو الكذاب وصفت الكذب واحدة وليس هناك كذاب بالدين وصادق في النسب ومن يرددون لصدق ابن الكلبي هم اولئك الرفض .
واعتقد ان الجداال طاال وعلى قول المثل (احقن في قربة مشقوقة )
ومثل هذا الدفاع عن ابن الكلبي لو كان في موقع غير هذا الموقع لحذف .
في منتدى قبيلة بني تميم الكريمة لايسمحون حتى في ذكر اسم ابن الكلبي في منتداهم حيث يقولون هذا خبيث لايجب ان ينزّل اسمه في منتدانا فكيف يتم الدفاع عنه بل يقاال عنه انه ليس كذاباً في النسب .
أليس كلامة عن خليفة المسلمين عمر بن الخطاب رضي الله عنه أليس هو كلام عن النسب وكذب في النسب .

الأخوة الكرام ما أورده بعض الأخوة من كلام عن آل الخطاب على لسان أبن الكلبي لم يكتبه أبن الكلبي أطلاقاً وهو ليس نسب ولكنه تشويه لآل الخطاب لما يكنه غلاة الرافضة من عداء لهذا الصحابي الجليل فهم يدسون في كل كتاب حكايات وروايات ضد الصحابة الذين يعادونهم أما ما كتبه أبن الكلبي عن آل الخطاب فهو مدوّن في جمهرة النسب لأبن الكلبي من الصفحة 105 إلى الصفحة 109 حيث فصّل أنساب بني عدي بن كعب ومنهم آل الخطاب وكتب عنهم كلام صحيح ومشّرف وأورد اخبارهم وذكر نسب آباتهم وأمهات آبائهم وذكر ما تولوا من مناصب وتنقلاتهم وسبب استشهاد من قتل منهم ووضح كل خبر عنهم ولم يذكر القول الذي نشر


أنظر كتاب جمهرة النسب لأبي المنذر هشام بن محمد بن السائب الكلبي المتوفي سنة 204هـ
رواية السكري عن أبن حبيب تحقيق الدكتور ناجي حسن الطبعة الأولى 1407هـ مكتبة النهضة العربية

نعم يابو مشعل كتب الابن هشام نسب عمر صحيح في جمهرة النسب .
وكتب الاب نسب عمر كذب وبهتان في كتابه الصلابة في معرفة الصحابة
وهذا دليل على كذبهم وزيفهم وكتب اسوا من ذالك في كتابه مثالب العرب .
فيجب عدم الانتقاء من هذا الخنزير .

الأخ الجعفري ، أذكرك الحكمة القائلة : من حسن إسلام المرء تركه مالايعنيه ،، وهذا حديث صحيح ، وقد أمر النبي صلى الله عليه وسلم بترك المراء ولو كان على حق ،، وأنت يا أخي وكذلك الأخ كاتب الموضوع لم تأتيا بجديد ، إنما ترديد ، والموضوع أشبه بمواضيع الترفه الثقافي ، ولاطائل من الكلام في الموضوع ، وتدوينه تحصيل حاصل ، وقد قتل الموضوع بحثا قبل أكثر من ألف سنة ، وقد اطلعت على أقوال العلماء فيه ، وحفظت بعض مروياته قبل سنين طويله ، وأنا في المرحلة المتوسطة ، فلنترك ثقافة التجميع ، ونتعلم مانقوم به ألستنا وكتاباتنا نحواً ولغة ، ولنبحث بنسب قبيلة عنزة حاضرة وبادية وننفع قبيلتنا ، وتأييدكما وإثباتكما أو نفيكما لشيء في حق ابن الكلبي ، لايثقل كفة ميزانه ولايخففها ، ولنترك الرجل ، سواء كان كافراً أو ملحدا أو خنزيراً ، أو كما يحلو لك أن تصفه ، فحملك منه ريش قبل جرحك إياه ، كما أنك لاتعرف أصول الجرح والتعديل ، وإلا لماقلت هذا ، فعليك يا أخي بماينفع ، وتطوير قلمك ومنهجك ، قبل طرح العلم .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفوق الدهمشي العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ الجعفري ، أذكرك الحكمة القائلة : من حسن إسلام المرء تركه مالايعنيه ،، وهذا حديث صحيح ، وقد أمر النبي صلى الله عليه وسلم بترك المراء ولو كان على حق ،، وأنت يا أخي وكذلك الأخ كاتب الموضوع لم تأتيا بجديد ، إنما ترديد ، والموضوع أشبه بمواضيع الترفه الثقافي ، ولاطائل من الكلام في الموضوع ، وتدوينه تحصيل حاصل ، وقد قتل الموضوع بحثا قبل أكثر من ألف سنة ، وقد اطلعت على أقوال العلماء فيه ، وحفظت بعض مروياته قبل سنين طويله ، وأنا في المرحلة المتوسطة ، فلنترك ثقافة التجميع ، ونتعلم مانقوم به ألستنا وكتاباتنا نحواً ولغة ، ولنبحث بنسب قبيلة عنزة حاضرة وبادية وننفع قبيلتنا ، وتأييدكما وإثباتكما أو نفيكما لشيء في حق ابن الكلبي ، لايثقل كفة ميزانه ولايخففها ، ولنترك الرجل ، سواء كان كافراً أو ملحدا أو خنزيراً ، أو كما يحلو لك أن تصفه ، فحملك منه ريش قبل جرحك إياه ، كما أنك لاتعرف أصول الجرح والتعديل ، وإلا لماقلت هذا ، فعليك يا أخي بماينفع ، وتطوير قلمك ومنهجك ، قبل طرح العلم .

الاخ المتسمي في صفوق الدهمشي .
هل اغاضك وألمك حاال ابن الكلبي ؟.
ثم تقول انه لايوجد الا هذا الموضوع تردده .
اقول لك ان عندي عن هذا الخبيث الكثير ولكن لاارغب نشر الكثير من معتقداته الخبيثة .

في كتاب مثالب العرب
قال ھشام الكلبي: وحدّثني أبي عن أبي صالح عن ابن عباس قال ثابت بن قيس الأنصاري لعمربن الخطّاب يا بن السوداء فأنزل الله تعالى
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا يَسْخَرْ قَومٌ مِّن قَوْمٍ عَسَى أَن يَكُونُوا خَيْرًا مِّنْهُمْ

وقال ان بني تغلب بن قاسط بن وايل ابناء زنا والزنا منتشر بينهم .
وقاال ان نساء عنزة زانيات .

وقاال وقاال الكثير.
ونحن نعلم لماذا صب غضبه على الفاروق وبني تغلب .

معلوم للجميع ان الفاروق يخشاه كل شيطان مريد وهذا ماقاله رسول الله صلى الله عليه وسلم وهذا من الشياطين .
اما كلامة عن بني تغلب الكل يعلم مافعله كليب وائل التغلبي في اسيادة ملوك اليمن عندما قتل من قتل منهم وحول الاخرين من عروشهم الى خبازين في معركة جبل خزاز عندما قاد القبايل النزارية العدنانية وهزم القبايل القحطانية في وقعة خزاز .

قاال كليب وائل

إن يكن قتلنا الملوك خطــــــــــــــأ
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ أو صوابا فقد قتلنا لبيـــــــــــــــدا
وجعلنا من الملوك ملوكــــــــــــــا
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ بجياد جرد تفل الحديـــــــــــــــــدا
ذا شعار الحرب الذي يحلف الناس
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ به قومكم ونذكي الوقــــــــــــودا
أو تردوا لنا الاتارة والفــــــــــيء
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لولا نجعل الحروب وعيـــــــــــــدا
أن تلمني عجائز من نـــــــــــــزار
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ فأراني فيما فعلت مجيــــــــــــداً

وقاال


لقد عرفت قحطان صبري ونجدتي
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ غداة خزازي والحتـــــــــوف دوان
غداة شفيت النفس من ذل حمــــير
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وأورثتها ذلا بصدق طعــــــــــــان
دلفت اليه بالصفائح والقنـــــــــــا
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ على كل ليث من بني غطفــــــــان
ووائل قد جزت مقاديم يعــــــــرب
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ فصدقها في صحوها الثقـــــــلان

وعمر بن كلثوم عندما قتل عمر بن هند ملك العراق وقاال معلقته الشهيرة
فهذا المؤرخ خبيث حااقد حيث كل الذين افتراء عليهم جرعوا اجداده السم قبل الاسلام وبعد الاسلام



اخيراً اقول لك لو انت قرأة عن ابن الكلبي لن تقف في صفه ابد لكن انت غير مطلع على التاريخ زين وعلى هذا انصح نفسك فـ انت احق بها من غيرك .
بعد اطلاع صفوق عليه ارجو من المشرفين حذفه .
والله انني لم اكن ارغب انزال حرف واحد من كذب هذا الخبيث فقد كذب على القبايل العدنانية جميعأ مثل بني تميم وهوازن وغطفان .

الأخوة الكرام النقاش عندما يصل إلى حد التحامل والقدح في الأموات لا خير فيه وقد وضحنا ما يهمنا من كتب أبن الكلبي وبحمد الله لم أطلع على أي كتاب من كتبه ألا ما يخص النسب فهو صحيح وله كتاب جمهرة النسب وكتاب نسب قحطان ومعد وله مشجرات وقد حققوا كتبه في النسب في وقتنا الحاضر دكاتره مختصين ونشرت كتبه دور نشر وهي معتمده ولا أرى داعي لمن تعرض لشخصه بالسب فهذا أسلوب الأخوة الذين ضايقهم ما ذكره من اشهار أنساب العرب الصحيحة وخالف رأي من يدعي بخلط القبائل ولذلك شنوا عليه حمله وقبله شنوا حمله على وائل بن هزان وكل هذه من أسلوب الرجل الذي خلط نسب عنزة مع غيرها وبعض الأخوان لا يزال يتبع منهج تلك الأشخاص لأنه متأثر بكتاباتهم وهم قد سخروا أقلامهم وسخروا جهدهم في المسبة وظلم العباد وهذا لا يجوز وخاتمة القول أرجو من الأخوة عدم التعرض لعلماء الأمة وأعمالهم ليس عند البشر بل أنه عند ربهم ومن يجد خطأ بنسب أبن الكلبي عليه أن يبينه وغير كتاب النسب هذا من أختصاص العلماء ورواة الحديث

في جمهرة النسب للكلبي الذي حققه الدكتور ناجي حسن كتب الأهداء فقال ك
إلى إمام المؤرخين
وشيخ النسابين
أبي المنذر هشام بن محمد بن السائب الكلبي
مؤسس المدرسة التاريخية العراقية

هكذا كتب في الأهداء وقد طبعت هذا الكتاب عدد من دور النشر العربية رغم وجود دكاترة في علم التاريخ والأنساب والحضارة وأعتمد هذا الكتاب فماذا يستفيد من يقدح بهذا العلم بعد هذا ؟
وهذا ما كتبه أبن الكلبي عن آل عدي رهط الخليفة الراشد عمر بن الخطاب رضي الله عنه نقلته حرفياً 0


( نسب عدي بن كعب )

ولد عدي بن كعب : رزاحاً وعويجا وأمهما حبيبة بنت بجالة بن سعد بن قيس بن فهم بن عمرو بن قيس بن عيلان فولد رزاح : قرطاً وأمه حبيبة بنت وائلة بن عمرو بن شيبان بن محارب بن فهر فولد قرط : عبدالله وأمه ليلى بنت سليم بن بوي بن ملكان بن أفصى من خزاعة فولد عبدالله : رياحاً وتميماً وهو عبدالله وصداداً وأمهم خناس بنت الأخثم بن عمرو بن خالد بن أمية بن ظرب بن الحارث بن فهر 0

فولد رياح : عبد العزي وآذاه وأمهما عاتكة بنت عبدمناف بن كعب بن سعد بن تيم بن مرّة فمن ولد عبدالعزي بن رياح بن عبدالله بن قرط بن رزاح بن عدي : عمر بن الخطاب رضي الله عنه بن نفيل بن عبدالعزي بن رياح وأم عمر : حنتمه بنت هاشم بن المغيرة بن عبدالله بن عمر بن مخزوم وزيد بن الخطاب قتل يوم اليمامة شهيداً وكان نفيل بن عبدالعزي تحاكم إليه قريش وعبد نهم بن نفيل قتل يوم الفجار وزيد بن عمرو بن نفيل الذي قال له رسول الله صلى الله عليه وسلّم ( يبعث أمة وحده ) وابن سعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل أحد العشرة صحب رسول الله صلى الله عليه وآله وضرب له بسهمه يوم بدر وأم سعيد فاطمة بنت بعجة بن مليح الخزاعية 0

ومن ولد عمر بن الخطاب عبدالله بن عمر صحب النبي صلى الله عليه وسلّم وشهد معه الخندق وعبيدالله بن عمر قتل يوم صفين مع معاوية وعاصم بن عمر ولي صدقات غطفان وسالم بن عبدالله بن عمر الفقيه والبحتري مغموز بن الحر بن عبيدالله بن عمر ولي شرط المدينة وأبو بكر بن عمر بن حفص بن عاصم بن عمر ولي القضاء لمحمد بم\ن خالد بن عبدالله القسري بالمدينة وأبنه عمرو بن أبي بكر ولي قضاء دمشق وعمر بن أبي بكر ولي قضاء الأردن وعبيدالله بن أبي سلمة بن عبيدالله بن عبدالله بن عمر ولي القضاء وعبدالرحمن بن عبدالله بن عمر بن حفص بن عاصم بن عمر ولي قضاء المدينة لأمير المؤمنين هارون 0

وولد آذاة بن رياح : عبدالله وىنساً ومنهم سراقة بن المعتمر بن أنس بن آذاة 0

وولد تميم وهو عبدالله بن قرط حبيابً فولد جبيب مؤملاً منهم أبو بكر الأشل بن محمد بن عبدالله بن عمر بن مؤمل كان يرى رأي الخوارج وكان مع عبدالله بن يحى طالب الحق

وولد عويج بن عدي : عبيداً فولد عبيد : عوفاً وعبدالله فولد عوف : عبداً ونضلة وجرثان فمن ولد عوف بن عبيد : نعيم النحام بن عبدالله بن أسيد بن عبد بن عوف بن عبيد قتل بمؤتة سمي النحام لقول النبي صلى الله عليه وآله ( دخلت الجنة فرئيت فيها أبا بكر وعمر وسمعت نحمة من نعيم ) فسمي به ومنهم النعمان بن عدي بن نضلة بن عبدالعزي بن حراثان استعمله عمر بن الخطاب على ميسان فقال :
ألا أبلغ الحسناء أن حليلها *** بميسان يسقى في زجاج وحنتم
فعزله عمر ومطيع بن الأسود بن حارثة بن نضلة بن عوف بن عبيد كان يسمّى العاص فسمّاه رسول الله صلى الله عليه وآله مطيعاً ولي لأبن الزبير الكوفة واخوه سليمان بن مطيع قتل يوم الجمل مع عائشة ومسعود بن سويد بن حارثة بن نضلة من مهاجري الحبشة 0

وولد عبدالله بن عبيد : عامراً منهم حذافة بن غانم بن عامر بن عبدالله بن عبيد وابو جهم بن حذيفة بن غانم له صحبة وعبدالله بن أبي جهم قتل باجنادين وابنه محمد بن أبي جهم قتل بالحرة وأبو بكر عبدالله بن جهم الفقيه وسليمان بن أبي حتمة بن حذيفة بن غانم شريف وحكيم بن بورق بن حذيفة وخارجة بن حذافة بن غانم قاضي عمرو بن العاص قتله الخارجي وهو يظنه عمراً فقال عمرو أردت عمراً وأراد الله خارجة فذهبت مثلاً وحمطط بن شريق بن غانم 0