اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر الاشاجعة [ مشاهدة المشاركة ]

اولا ان شاء الله نتق الله ....اما هذا الكلام واني اريد احولهم لغرض في نفسي سامحك الله ...هذا السؤال وجه لباحثيكم الكبراء مهلب الرويلي وفايز الرويلي الذي يقول انا رويلي .ولما اقول الرويلي لها صدي ..اما المحلف فهم عبارة عن عشائرة صغير ليس لها صدي ونحن كنا بحاجه لها حتي نستقوي!!!!!!!! ..اذهب وكلمهم وهذا الكلام اصبح منتشرفي اغلب المنتديات واصبح ينسخ من الجميع والذي لا يفقه بهذه الامور ويريد ان يشرح لهم منهم قبيلة الروله وحلفائها....والحلفاء من هم ؟؟؟ هم الرعايا .....يا ليت توجه كلامك لهم ..وما انا الا مدافع ولم اتكلم الا بعد ما شفت ما يضيق الصدر ..ربما غيري قرأ هذا الكلام ولكن حيائه لم يسمح له الرد ...ووقعه الله بشخص لم يكن يستخدم النت أصلا ...وقرأت مثل هذا الكلام الذي أثار ما في حفيظتي.....أما غالبية الاشاجع والمحلف لم يقرؤ مثل هذا الكلام !!!! اذهب الي منتدياتكم ..وقرأ...ولولا ولولا لم يحصلو لم يحصلوا ....اخي العزيز أول من فتح مثل هذه الشراره هم بالعبارة الصريحة ...كل من : المهلب الرويلي ...وفايز الرويلي ....اذهب ووجه لهم مثل هذا الكلام وليكن بمعلومك قلنا لهم اتقوا الله فيما تقولون ...واجابتهم .... الحقيقة محد يزعل منها ؟؟؟؟؟ والحقيقة ما تغطي بغربان .....بالله عليك هذه اجابه الحقيقة وغربان ما احد يزعل منها أي حقيقة ....واي غربان اخي غريب كلامك تبدأ بكلام جميل ثم ترجع بعكسه ....غريب الاشجعي الرويلي السالمي الرويلي العبدلي الرويلي هذا يقاموس مين وتاريخ مين ....لو قلت الاشجعي الجلاسي او السالمي الجلاسي او العبدلي الجلاسي ..او علي الاقل العنزي ... صدقتك وقلت كلامك عين العقل ..اسمح لي الامر ليس بكفيك..والانساب ماهي بيدك ... وكل مجد خلف الرويلي يذيل !!!!!! لا والله ما يذيل نحن مجدنا خلف الجلاس!!!! فقط ...وانتم لكم مجدكم خلف الروله وكل له مجده ....وانتم أحرار ...يا رجل حتي منتدياكم تقولون الروله والجلاس...!!! هذا يعني تفرقه بين الاثنين ونحن نرحب بمثل ذلك.....مادام ترغبون بالتفرقه ..اخي انا اشجعي وابقي اشجعي ولي الفخر ولها صدي عند غيري وغيرك ...وانت رويلي تبقي رويلي وولد عمي وعلي عيني وراسي .. ولا احد يعيب الاخر..... ارجوا بدل ان توجه كلامك لشخص مدافع اذهب ووجه كلامك للمهاجمين والذين أول من بدؤ

يبدوا انني لم اوفق في ايصال ما اردت .

والدليل ردك المقتضب اعلاه .. اخي العزيز .. الشمس لاتغطي بغربال وليس غربان .. والغربال يعني المشخال بلهجتنا

وانا لما قلت كل مجد يذيل باسم الرويلي يعني يكون مقرون باسم الرويلي وانت قلت بنفسك ان الرويلي لقب وليس جد .. اذن انا على صواب لاني لم ولن اتدخل في الانساب.. واللقب هذا كان يطلق على جميع القبائل انفة الذكر ..

وحتى حنا نفتخر بالاشجعي لاننا كلنا عينين في راس .. الله يهديك بس ..

لاتفرق الناس الله يجزاك ..


والمهلب رجل فاضل احسبه كذلك والله حسيبه .. ان كان قد قال ذلك فهو اكيد معاه مصدر .. وانا متاكد انه اعتذرعن ذلك الخطا المطبعي .. وفايز مثله تماما ..


اما المنتديات اللي تقول عنها اتمنى انك تزودني بالروابط للمواضيع اللي تقول .. على الخاص

وبعدين تعال ياصقر الاشجاعه اللي قال الكلام اللي انت ذكرته مهو المهلب .. اللي قاله احمد وصفي زكريا .. قاله قبل يولد المهلب بسنين طويله ..

اقتباس :

الكتاب:عشائر الشام المؤلف:أحمد وصفي زكريا( توفي عن عمر يناهز خمسه وسبعين عام 1964م) حينما توفي النوري رحمه الله كان عمره مايقارب خمسه وخمسين عام كتب" المحلف بتسكين الميم وفتح الحاء واللام وهؤلاء هم الفرع الثاني من عشائر الجلاس ومن ضنا مسلم وفي هذا الفرع ثلاث عشائر صغيره تعد من لواحق الفرع الاول ونعني به الروله وهي تذعن برمتها الى الامير فواز( وقبله جده النوري)وتتبع سياسته" وكتب " الاشاجعه عشيره صغيره عددها 500 بيت وليس لها تاريخ خاص بل هي كانت ومابرحت من اتباع الروله في وقائعها"

ولكن نحن لا نرضى هذا الكلام .. لان فيه ظلم وتجني واضح ولا نستحي من قول الحق

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن دويرج [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ مشعل الصوره غير واضحه لكن على العموم .. انت مصدرنا بعد ابو مشعل الله يحفظه ..

اخي ابن دويرج

اشكرك على الثقه

الكتاب بالكامل باللغه الانجليزيه موجود لدي ويتكون من اكثر من 700 صفحه وكما تعلم لم يترجم كاملا ..وانشالله احط صوره أوضح قريبا

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي [ مشاهدة المشاركة ]

وهذا ماطالبت به ياصقر الأشاجعة هذه مجموعة من الادلة والشواهد التاريخية . [size=3] الشواهد والنصوص التاريخية : 16ـ من الأدلة التاريخية الشعبية التي تختزن في أدب الرولة . لما قامت الحرب بين الرولة والكواكبة الذين اختلفوا مع ابناء عمومتهم الرولة وكان الخلاف بين الشيخ كنعان الشريفي كبير الكواكبة وقتها والشيخ فهيد بن معبهل المقدم على الرولة وقتها . وهذا القصة قديمة حدثت قبل الدريعي بن شعلان في زمن الشيخ عبد الله بن منيف الشعلان وهي في العام( 1760م) تقريبا أي في عام( 1175هـ) تقريبا . والحرب طويلة واستمرت لسنوات كانت مليئة بالدم . والشاهد أن الجلاس كانوا كلهم مع الرولة ضد الكواكبة وحلفاءهم الذين ساندتهم شمر في بعض الوقعات كما تذكر الروايات وكما أشار موزل . يقول سهيان بن دغنون الكويكب يصف المعركة ويتحسر على عدم المشاركة فيها إلى جنب الشريفي :.. يـارب مـا علمتنـي وانـت داري ،،،، من طرشةً حطت على القلب مسمار جونا الجلاس ولابسيـن الحـداري،،،،، سبـع جمـوع وبينينـاً بالاذكـار جونـا يبـون العـذارى وقــاري ،،، يضحك عليهن بالخـلا كـل فشـار عيـو عليهـن بايعيـن العمـاري ،،، اخـوان دنيـا بعيديـن الأذكــار ما شفت كنعان مثل داب الخبـاري ،،، ما تامنه لو انـت قـاري وصبـار وشوردي اللي مثل طيـر الحبـاري ،،،، الأشقر اللي لأبرق الريـش عفـار وحجر اللي مثـل وجـه القشـاري ،،،اسقى طويرش من قراطيع الامـرار وطويرش هو أخو فهيد بن معبهل . وهو قائد جموع الجلاس. وذكر سبعة جموع . والمعروف أن الجلاس والرولة ثمانية جموع ولكن أحيانا الجمعان يعتبر جمع واحد . ولذلك في الأشعار دائما يرد مصطلح سبعة جموع . وهذا يدل أن الجلاس كانت كلها مع بعض وتحت قيادة الشعلان الذين أعلنوا لحرب على الكواكبة . وكانوا زمن عبد الله بن شعلان وقبل ذلك في نجد وفي سميرا أهم مواردهم في حائل وكانوا مجاورين للعمارات . وسميرا بعد ذلك ورثها حاضرة تميم من الشبرمي والجلاعيد من عنزة . بعد هجرة الرولة . وقد قال أحد الشعراء من أهل حائل وقيل أنه عبيد بن رشيد شعرا وفيه : حنا عصينا مثل راعي سميرا اللي عصا بدياركم يالجلاسات مرشد جابها بالسلاح الشطيرا قصقيص يقص الرؤوس مابها مدارات الجلاسات : قبيلة الجلاس . وهذا يدل أنهم قبيلة واحدة في ذلك الزمن . ومرشد هو مرشد بن سالم بن مانع الشبرمي: وهو الشاعر والفارس الشهير بسيفه (قصقيص) المصدر : نبذة عن أعلام سميراء وتاريخها في منطقة حائل جريدة الرياض .الجمعه 7 جمادى الآخرة 1428هـ - 22يونيو 2007م - العدد 14242

كلام عام لا يعتبر مصدر
الكلام السابق كلام عام بدون ذكر مصدر والجريده المذكوره التي يبدو للقارئ ان الكلام المكتوب أعلاه منقول منها هي فقط للتعريف بمرشد الشبرمي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن دويرج [ مشاهدة المشاركة ]

وبعدين تعال ياصقر الاشجاعه اللي قال الكلام اللي انت ذكرته مهو المهلب .. اللي قاله احمد وصفي زكريا .. قاله قبل يولد المهلب بسنين طويله .. ولكن نحن لا نرضى هذا الكلام .. لان فيه ظلم وتجني واضح ولا نستحي من قول الحق

سبحان الله معاه مصدر لا يكون انت المهلب وحنا ماندري..كانك توافقه الراي...نعم معاه مصدر وهو نفس المصدر "عشائر الشام الذي قلت عنه انفا انه يحتوي بعض المغالطات" وعندي خبر عن هذا الكتاب...وها انت تستشهد فيه ...كذلك ...سبحان الله ما في فايده ......
عموما المهلب لم يعتذر ...حيث قال ليسوا من رعايا وان كان يراها عاديه كمثل ما يقال الان راعيا الدوله السعوديه .....( سبحان الله يقارن الوضع كدوله وبين قبائل ) ثم استمر كلامه قال اتباع ......اسمع اخي لاتدلس علي الاخوان ...اعتذر عن الرعايا لكن يقول اتباع ....اسمع وانا اخوك حنا نتبع لقبيلتنا ... واذا كانت الغزوات والفزاعات تعتبرها اتباع مشكله ...اذا انتم كلكم تحت واتباع ابن معجل ..حمود شيخ وعقيد بنفس الوقت ...

واظاهر انت مصر ان توجه لي الكلام ..تحديدا وعند المهلب قلت انه رجل فاضل ..والله حسيبه وانا رجل ..ماذا .... انا رجل دافع فلا تكن في ريبة في نفسك .....ولا تنظر من منظور الرويلي المتعصب ...قل رجل غلط في كلامه و لايصح ان يخرج مثل هذا الكلام ........وان ليس كل ما يكتب بالكتب يصدق ...

وسبحان الله وكلام الاخ فايز كذلك ..لم توجه له الكلام ولما قال المحلف عشائر صغيره احتجناها حتي نستقوي... كاننا لعبه بدل ما يقول ابناء عمومتنا ..قال احتجناها بالله هذا رجل باحث..!!

سكت ولم تعلق وتقول هو كذلك رجل فاضل .. الذي يحابيكم رجال فاضل والذي يقف فيما لم تشتهو غير فاضل ...الله يهديك بس ..خلك منصف ..ولا تحيد...

والله لا اعلم من هو العصبي ....!!! عموما يا بندرويج...الله يهديك بس ووجه كلامك الجميل هذا الي اتباعك المهلب وفايز ..بدل ان توجهه لنا ....وقل لهم لا تفرقون ..ولا تقطعوا الكلام والادله وتؤخذون الكلام الذي يليق لكم وتتركوا الكلام الذي لايليق عليكم ....

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي [ مشاهدة المشاركة ]

وهذا ماطالبت به ياصقر الأشاجعة هذه مجموعة من الادلة والشواهد التاريخية . الشواهد والنصوص التاريخية : 3ـ كتاب والبادية بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر لمحمد حسن الخالد الشرعبي رحمه الله من أهم الكتب التي تتحدث عن القبائل العربية البدوية وخصوصا عنزة وشمر . يقول عن قبيلة الرولة : [هي قبيلة الرولة ونسبتها رُوَيلٌّي وهي القبيلة الوحيدة التي تنتشر في أنحاء الجزيرة العربية وبلاد الشام .تعود هذه القبيلة في أصلها وانتمائها القبلي إلى قبيلة عنزة ( إحدى قبائل العرب الكبرى ) التي يتفرغ منها كل من ( ضنا مسلم ) ( وضنا بشر ) ومن ضن مسلم تفرع كل من وهب والجلاس , ومن الأخير ( الجلاس ) تفرعت الرولة والمحلف التي انضمت فيما بعد إلى الرولة , وأفخاذ الرولة الأساسية هي : القعاقعة , والفرجة , والكواكبة , والجمعان , ومنهم ( المرعض ) والدغمان , والنصير . أما المحلف فتشمل السوالمة والأشاجعة والعبدالة"7"] هذا النص فيه إشارة واضحة لدخول المحلف في الرولة . وقد ذكر المؤلف قبائل المحلف كعشائر من الرولة من خلال ترتيب الكتاب . .

كتب لا تعتبر مصادر
كاتب معاصر وغير متخصص

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي [ مشاهدة المشاركة ]

وهذا ماطالبت به ياصقر الأشاجعة هذه مجموعة من الادلة والشواهد التاريخية . الشواهد والنصوص التاريخية : 11ـ يقول صاحب كتاب شعراء من الرس الأستاذ فهد الرشيد وهو يتحدث عن تاريخ الرس : [ غارة الجلاس : ومما يذكر في تاريخ هذه البلدة أن عشيرة الجلاس المتفرعة من قبيلة عنزة أغارت على مدينة الرس بعد بنائها وتأسيسها ، وبعد أن تولى هديب العويصي إمارتها فقد استعان بقبيلة الظفير في حربه مع الجلاس مقابل أعطاءهم بئرين لسقيا مواشيهم حتى صدو الغارة وفكوا الحصار عن البلدة بعد أن استمرت الحرب بين الفريقين أربع سنوات ...] والرس كانت من أهم موارد الجلاس في نجد . والحرب بين الجلاس وغيرها من قبائل عنزة والظفير طويلة منذ القرن التاسع الهجري حتى هاجرت الظفير إلى العراق ، وهذا يدل أن الجلاس في معظم تاريخهم كانوا قبيلة واحدة ولها قائد واحد . وقد ورد اسم ابن شعلان في تلك الفترة كما ذكرنا . يقول ابن بسام في تحفة المشتاق : [ ثم دخلت سنة خمس وتسعين وثمانمائة (895هـ) في هذه السنة تناوخوا عنزة والظفير على الرس وأقاموا نحو عشرين يوما يغادون القتال ويراوحونه طرادا على الخيل ثم أنه مشى بعضهم إلى بعض واقتتلوا اقتتالا شديدا وصارت الدائرة على الظفير وتركوا محلتهم وأغنامهم وقتل عدة رجال من الفريقين منهم نقاء بن سويط ]. ومشكلة مؤرخي نجد أنهم يذكرون قبيلة عنزة دائما اختصارا ولا يذكرون الفرع الخاص . وهذ المعارك لا تشارك في الغالب كل قبائل عنزة بل فرع من فروع عنزة أو فرعين كما مر معنا . وهذا المناخ هو للجلاس خاصة . .

كلام لا يعتبر مصدر

الكلام السابق رأي شخصي غير مدعم بنص استشهاد يخص الموضوع

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي [ مشاهدة المشاركة ]

وهذا ماطالبت به ياصقر الأشاجعة هذه مجموعة من الادلة والشواهد التاريخية . الشواهد والنصوص التاريخية : 9ـ الموسعة الضخمة والكتاب العظيم المسمى بالبدو ( خمس مجلدات ) للمستشرق الشهير ماكس أوبن هايم وهو من أكبر الموسوعات الكتب التي تكلمت عن البدو وجميع قبائل العرب قاطبة . والمؤلف اعتمد وجمع كل ماكتب عن البدو في المراجع الأجنبية وقد قرأ كل الكتب العربية والحقيقة الإنسان يقف مذهولا عند هذا الكتاب الرائع ويقدر الجهد الخرافي الذي بذله المؤلف في كتابة هذا الكتاب ولحسن الحظ فقد نقل هذا الكتاب للعربية مؤخرا . يقول بعد أن تحدث عن الرولة بشكل موسع في عدة صفحات : [ ثمة عروة وثقى تشد المحلف (السوالمة ، والعبادلة ، والأشاجعة ) إلى الرولة . بل إن القبيلتين شكلتا إلى بداية القرن التاسع عشر قبيلة واحدة هي الجلاس . يخيم المحلف عادة إلى شمال الرولة ] وقبائل عنزة الكبرى التي تكلم عنها اوبن هايم هي : الحسنة ، والفدعان ، والولد علي ، والعمارات ، والسبعة ، والفقرا ، والولد سليمان ، والرولة ، والمؤلف يشير أن المحلف لا يعودون مع الرولة إلى الجوف في الشتاء وهم شبه مستقرين في الديار السورية ولكنهم يشاركون الرولة في النجعة وهم يقطنون ديار الرولة في جميع الأحوال كما ذكره هو في جداوله . وهو على كل حال زار قبيلة الرولة في عهد سطام بن شعلان . .

الاستشهاد يخالف رأي المستشهد وهو ذكر اوبنهايم بأن الروله والمحلف يشكلون الجلاس

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر الاشاجعة [ مشاهدة المشاركة ]

سبحان الله معاه مصدر لا يكون انت المهلب وحنا ماندري..كانك توافقه الراي...نعم معاه مصدر وهو نفس المصدر "عشائر الشام الذي قلت عنه انفا انه يحتوي بعض المغالطات" وعندي خبر عن هذا الكتاب...وها انت تستشهد فيه ...كذلك ...سبحان الله ما في فايده ......

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر الاشاجعة [ مشاهدة المشاركة ]

عموما المهلب لم يعتذر ...حيث قال ليسوا من رعايا وان كان يراها عاديه كمثل ما يقال الان راعيا الدوله السعوديه .....( سبحان الله يقارن الوضع كدوله وبين قبائل ) ثم استمر كلامه قال اتباع ......اسمع اخي لاتدلس علي الاخوان ...اعتذر عن الرعايا لكن يقول اتباع ....اسمع وانا اخوك حنا نتبع لقبيلتنا ... واذا كانت الغزوات والفزاعات تعتبرها اتباع مشكله ...اذا انتم كلكم تحت واتباع ابن معجل ..حمود شيخ وعقيد بنفس الوقت ... واظاهر انت مصر ان توجه لي الكلام ..تحديدا وعند المهلب قلت انه رجل فاضل ..والله حسيبه وانا رجل ..ماذا .... انا رجل دافع فلا تكن في ريبة في نفسك .....ولا تنظر من منظور الرويلي المتعصب ...قل رجل غلط في كلامه و لايصح ان يخرج مثل هذا الكلام ........وان ليس كل ما يكتب بالكتب يصدق ... وسبحان الله وكلام الاخ فايز كذلك ..لم توجه له الكلام ولما قال المحلف عشائر صغيره احتجناها حتي نستقوي... كاننا لعبه بدل ما يقول ابناء عمومتنا ..قال احتجناها بالله هذا رجل باحث..!! سكت ولم تعلق وتقول هو كذلك رجل فاضل .. الذي يحابيكم رجال فاضل والذي يقف فيما لم تشتهو غير فاضل ...الله يهديك بس ..خلك منصف ..ولا تحيد... والله لا اعلم من هو العصبي ....!!! عموما يا بندرويج...الله يهديك بس ووجه كلامك الجميل هذا الي اتباعك المهلب وفايز ..بدل ان توجهه لنا ....وقل لهم لا تفرقون ..ولا تقطعوا الكلام والادله وتؤخذون الكلام الذي يليق لكم وتتركوا الكلام الذي لايليق عليكم ....

لاحول ولاقوة الابالله .. قال المتنبي

وكم من عائب قولا صحيحا ...و أفته من الفهم السقيم

اخي العزيز انا لما قلت المهلب رجل فاضل لاني اعرفه زين .. اما انت مع احترامي لك لا اعرفك .. لكن اتمنى ان تكون رجل فاضل .. هذا اولاً

وانا لم استشهد بكلام احمد وصفي زكريا .. الا لكي اثبت لك ان المهلب ماجاب الكلام من راسه .. على الرغم من انه يعتبر مصدر (( اقصد الكتاب وليس المهلب ))

وانا هنا لست منصب المحامي عن فايز او المهلب لانهم اقدر على ذلك مني ..

الاخ صقر الاشاجعه المهلب اعتذر اعتذار صريح وعلني لانه نقل العباره نصياً من الكتاب .. وبين ذلك في نفس الموضوع وفي موضوع مستقل ..

هناك مثل يقول .. واثق الخطوه يمشي ملكا ً

وانت شيخ مشايخ ونعم فيك .. خلصنا فضها سيره

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

الاستشهاد يخالف رأي المستشهد وهو ذكر اوبنهايم بأن الروله والمحلف يشكلون الجلاس

الاخ مشعل ذكر اوبنهايم القبائل التاليه :

اقتباس :

وقبائل عنزة الكبرى التي تكلم عنها اوبن هايم هي : الحسنة ، والفدعان ، والولد علي ، والعمارات ، والسبعة ، والفقرا ، والولد سليمان ، والرولة ،

وذكر المحلف عندما اتى الى تفصيل الكلام عن الروله وهذا يعني انهم جزء لايتجزء من الروله .. مثلهم مثل اي قبيله من قبائل الروله

على فكره الرأي انهم ليسوا روله تبناه الاخ صقر الاشاجعه وحده .. مع العلم ان لي اصدقاء واقرباء كثير من الاشجاعه غضبوا من نهجه هداه الله